Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1508 • Страница 36 из 76<  1 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 76  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77

Всем ищущим ремонт - читать обязательно, перед тем, как постить вопрос!
ТОР самых распространенных вопросов от клиентов по поводу поломок техники и ремонта!
ТОП-10 самый распространенных\глупых вопросов-утверждений от клиентов, ищущих услуги ремонта ноутбука\планшета:

В:"Мне сказали, что заменить чип (север, юг, видео) на моей материнской плате будет стоить 100$. Я посмотрел цены на E-bay, Ali-express, Aukro, Molotok и т.п. и увидел, что "новая" материнская плата стоит 50\60\80$. Наверное сервис меня пытается нагреть\обмануть\? Скоты, ненавижу их всех! Что делать? Подскажите!"

О:"Новая материнская плата от авторизированного сервиса, будет стоить дороже чем ваш б\у ноутбук в рабочем состоянии. Плату может привезти ТОЛЬКО сервис имеющий официальную авторизацию на поставку и продажу запчастей от брэнда, которого он представляет.Такие запчасти к ноутбукам, как корпусные детали, шарниры, петли, материнские платы - не представлены в розничной продаже, в отличии от блоков питания, клавиатур и экранов, которые уже "возят" все кому не лень. Производители-бэнды держат монополию на рынок фирменых комплектующих, и поствляют их только своим, авторизированным партнерам. Если вам, в сервисе, с кривоватой надписью на заборе "ремонт ноутбуков" , говорят о привозе новой материнской платы за Нную сумму денег, то попросите предоставить вам документы подверждающие авторизацию данного сервиса по вашему бренду, если ее нет, то вероятней всего вы получите на выходе либо паяное б\у, либо ремонт вашей платы, либо это будет "серая схема" по привозке м.п.( т.е. через знакомый сервис с авторизацией), что в итоге будет только дороже. Те же платы от Acer, Asus, HP, Lenovo, MSI порой стоят от 300$ и выше - и это цена только для того что бы эту плату купить,доставить, растаможить, а дальше идет наценка сервиса и цена для вас - клиента, становится совсем невероятной. Платы для ноутбуков Applе, порой доходят до 1000$. То что вы нашли в интернете, с подписью "новая плата", в 99.99% - старая\паяная, либо просто б\у материнка, которая выдется за новую. Продавцы знают что 99% клиентов не умеют читать датакод на кристале чипа, и продают такие "новые платы" повсеместно. Да. Действительно, заменить чип, при условии что он новый, будет стоить дороже чем купить б\у материнскую плату, но это будет надежней и гарантирует вам длительную эксплуатацию вашего ноутбука. Да, многие сервиса, сознательно вводят клиентов в заблуждение, опять же пользуюясь их незнанием и устанавливают вместо новых чипов - б\у или вобще ограничиваются реболлом\прогревом(ничего не меняя), после чего ноутбук работает до полугода максимум ( а по хорошему 2-3 месяца) и в последствии выходит из строя.

Поэтому есть простой алгоритм, как обезопасить себя от старой платы или б\у чипа:
а) Соглашаетесь на ремонт, но с одним условием - после установки чипа на плату или привозки новой материнской платы, до начала сборки ноутбука, ВЫ приходите на сервис, и проверяете дата коды на кристалах чипов и фотографируете плату, либо замененый чип(т.е. вам ее показывают - и отдают отдефектованую плату\чип).
б) Если сервис отказывается предоставить вам услугу на таких условиях - смело забирайте ноутбук и идите в другой сервис.( по поводу хождения по сервисам есть еще один момент - изложу его ниже)
в) Если сервис соглашается предоставить вам услугу, то смело соглашайтесь - люди не бояться клиента, а значит уверены в своих силах и своей работе.
г) Дополнительным фактором, который должен быть для вас положительным сигналом - срок гарантии. Если сервис дает гарантию от 6 до 12 мес. на выполненую работу\ замененые детали, то в большинстве случаев это означает что люди уверены в своих силах и качестве.
д) Выбирайте качественный, провереный сервис от которого есть положительные отзывы клиентов, друзей, знакомых.

Продолжение следует...


Последний раз редактировалось Индульгатор 05.05.2017 4:42, всего редактировалось 60 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
Bosoiy писал(а):
Сервис и ремонт с запчастями обойдётся рублей в пятнадцать..

Обходите стороной такой сервис, где без должной диагностики и согласования общей стоимости сразу всю сумму взять пытаются. Сделайте хотябы диагностику - а дальше решайте..

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
Bosoiy писал(а):
Диагностика рубля на три наверно потянет?

Дак и спросите у тех кому отдавать собрались, а вообще это врятли (перебор явно). В современных условиях многие делают диагностику "безплатно".

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


Последний раз редактировалось BRAWA 22.05.2015 23:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2011
Откуда: Tver
Bosoiy
Откуда такие цены :D ?
Могу пованговать, проблема в прошивке или в видеочипе, если ноут не роняли.
Цены везде разные, прошивка 1500+-500, видик 6000+-1000, в рублях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2011
Откуда: Tver
BRAWA писал(а):
проблема может вообще быть банальной, передернуть память делов пяти секунд. :lol:

Чёт такая халява редко перепадает, в отличие от десктопов :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2012
Откуда: ДНР
Фото: 0
Там в процессоре встроенное видеоядро есть,при умирании видеокарты разве ноут не переключиться бы на встройку?
BRAWA писал(а):
мастер, что будет ее производить.

Не раз сами разбирали и собирали уже этот ноут..

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
BRAWA Дёргали память,там два слота.Сначала с одним ,потом с другим слотом.С одной планкой потом с другой..

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
BRAWA писал(а):
В современных условиях многие делают диагностику "безплатно".

Где таких найти?

_________________
"Восток учит запад"-говорили в старину наблюдая за солнцем..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2011
Откуда: Tver
Bosoiy писал(а):
при умирании видеокарты разве ноут не переключиться бы на встройку?

Затык в процессе выполнения POST и всё.
Чтобы эта плата заработала на встройке надо постараться (по схеме с десяток резисторов передвинуть, и то не факт)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
Bosoiy писал(а):
BRAWA Дёргали память,там два слота.Сначала с одним ,потом с другим слотом.С одной планкой потом с другой..

Значит не Ваш случай, тогда посткарту подоткнуть..

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2012
Откуда: ДНР
Фото: 0
Ещё один симптом - начал пикать по одному разу при включении и отключении бп.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
BRAWA писал(а):
тогда посткарту подоткнуть..

Есть HD 5550 имеете ввиду как то её подключить?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
BaserLex писал(а):
Чтобы эта плата заработала

То есть как я и думал-плата?

_________________
"Восток учит запад"-говорили в старину наблюдая за солнцем..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2011
Откуда: Tver
Bosoiy писал(а):
Спасибо за поддержку. Приметил сегодня на ебей плату 8.5Круб.

Ни в коем случае не покупать платы с наибей и алиэкспресс, хлам трэш угар шлак. Только на запчасти или под восстановление.
Bosoiy писал(а):
Всё ж дешевле чем 8.5Круб+оплата работы мастера.

Вы про компонентный ремонт ничего не слышали? Даже, если вам меняют видик, то полгода минимум дают гарантии. Да и может вообще копеечный ремонт выйдет.
Найдите нормального мастера или сервис.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2011
Откуда: Tver
Bosoiy писал(а):
Да,но у продавца 100% рейтинг при регистрации с 2007г. Как такое объяснить?

Да там может видик гретый быть, через пару месяцев сдохнет, или ударник, следов никаких вы не увидите.
Я не понимаю ваше стремление менять плату, если ремонт может стоит в 8 раз меньше стоимости этой платы.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
Господа хорошие!
Меньше офтопа - больше полезной информации.


Добавил расхожий вопрос клиента : "Что проще? Купить "новую\старую" материнскую плату или отремонтировать ту что есть в наличии".


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2010
И так, добрался я до дорожек клавиатуры, протёр всё одиколончиком аккуратно, но никакого результата это не принесло. Подумываю над тем что бы перерезать дорожку которая идёт от кнопки, но не уверен что это поможет. Есть какие нибудь идеи?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Стрелок21
Плёнки расклеивали, между ними промывали? Перед расклеиванием найдите переход между слоями и не расклеивайте его ни в коем случае. Промывать надо водой, просто чистой водой из-под крана, без всяких химикалий. Одеколон лучше использовать на лицо после бритья.
Проследите дорожки от неисправного контакта до самого конца шлейфа, по обоим слоям. Наверняка найдёте межзамыкание с другими параллельно идущими дорожками.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
Стрелок21 писал(а):
И так, добрался я до дорожек клавиатуры, протёр всё одиколончиком аккуратно, но никакого результата это не принесло. Подумываю над тем что бы перерезать дорожку которая идёт от кнопки, но не уверен что это поможет. Есть какие нибудь идеи?


Не тратьте силы и время.
Новая клавиатура, в среднем стоит от 15 до 25$. Клавиатур сейчас навезли горы просто, есть у любого маломальски адекватного поставщика.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2009
Откуда: Москва
Появился вопрос, касательно нуотбучного аккума. Где-то с месяца 2 назад, друг отдал его старый ноут, с которым он особо то никуда не ездил и не особо часто пользовал, просто потому, что он устарел, это Samsung R510. Аккум там выдавал дай бог 15 минут работы. Вчера решил его разобрать, с целью достать аккумы для моего фонаря и после разборки и отсоединения всех аккумов я нашел маленькую кнопочку сбоку этой платки
Вложение:
IMAG1031[1].jpg

Вывода данной кнопочки на корпус аккумулятора не существует и мне непонятно ее предназначение.
Далее я поставил в зарядку все аккумы 18650, при условии, что 10 минут назад сам ноут стоял на зарядке и как-бы эти аккумы должны были быть заряжены на полную, моя зарядка аккумов 18650 показала что они заряжены дай бог процентов на 30 и я начал их заряжать.

В связи с этим вопрос - это что, какая-то кнопка сброса, которая снимает ограничение на зарядку, которое искусственно создается с целью быстрой замены аккума?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
kaspergreen > Abarth


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
kaspergreen писал(а):
и как-бы эти аккумы должны были быть заряжены на полную
Нда, измерить напряжение на каждом элементе до того, как начать заряжать их по отдельности, было сложно :).

kaspergreen писал(а):
это что, какая-то кнопка сброса
Отследить кусок схемы и попробовать подумать - тоже сложно :D?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2009
Откуда: Москва
Зачем мне было это делать, когда я изначально думал, что сами "банки" уже полудохлые?
И по схеме - да, отследить сложно, если ты слабо разбираешься в радиоэлектронике. А Вам будет не сложно составить рабочую документацию по ВОЛС?

_________________
kaspergreen > Abarth


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
kaspergreen писал(а):
Зачем мне было это делать, когда я изначально думал, что сами "банки" уже полудохлые?

По "остаточному" напряжению становится "более менее ясно" какая из банок в каком состоянии.
maco писал(а):
Нда, измерить напряжение на каждом элементе до того, как начать заряжать их по отдельности, было сложно

И сейчас если есть чем, например imax B6, несложно определить емкость каждой банки.

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
kaspergreen писал(а):
Зачем мне было это делать
Чтобы хоть примерно представлять себе состояние "полудохлых" элементов и не делать лишних предположений в стиле "и как-бы эти аккумы должны были быть заряжены на полную" :).

kaspergreen писал(а):
А Вам будет не сложно составить рабочую документацию по ВОЛС?
Если меня угораздит с вопросом заглянуть на форум, связанный с ВОЛС, на входе в который висит напоминание
Цитата:
Для участия обязательно знание мат.части.
то я для начала задумаюсь о своих знаниях в области ВОЛС и об осмысленности тех данных, которые я буду излагать в своем вопросе :D.


Последний раз редактировалось maco 24.05.2015 20:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2009
Откуда: Москва
Какую конкретно мат. часть - не сказано, я должен быть физиком-ядерщиком, или уметь держать паяльник в руках...?!
1) А зачем мне это было знать? Я не из программы "хочу все знать", мои предположения, если Вы внимательно читали что я написал, были вызваны последующим изучением платы... Если Вы так бы сделали, то это не означает, что так будут и должны делать все!
2) А вот какой мат. части? Одно дело знать что такое волокно и как его разваривать, другое - как проектировать его прокладку и расключение. Не всем дано все знать и не всех интересует знать все, у кого-то на это нету времени и желания.

Нравится дискутировать? Дискутируйте дальше, я вроде задал вполне понятный вопрос о ВОЗМОЖНОМ назначении данной кнопки и о том, является ли это нормальной практикой у "батарейко-делов" делать искусственное устаревание батарей программным методом, путем недозаряда? Если вы не готовы ответить на эти вопросы, то зачем вообще отвечать? От безграмотности? От отсутствия воспитания? Или Вам просто нечего делать? В любом случае, любой из данных вариантов не оправдывает ваши действия и слова.

To BRAWA спасибо за инфу, про вольтаж я и так знал, вопрос был не в этом, по лампочке я и так понял, что остаточное напряжение там низкое, что вольтаж, что лампочка у зарядки, никоем образом не скажут, какая там емкость, толку от этой процедуры чуть меньше, чем полностью нету. По поводу устройств - ну это мне известно, если бы было устройство, я бы им воспользовался, мне что, ради этого теперь его покупать ? :)
По моему вопросы звучали иначе, но только на Русских форумах на вопрос, можно получить несвязный ответ в стиле - "сам дурак".

_________________
kaspergreen > Abarth


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1508 • Страница 36 из 76<  1 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 76  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan