Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10325 • Страница 41 из 517<  1 ... 38  39  40  41  42  43  44 ... 517  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты\видеокарты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77


Видеоматериалы:

https://youtu.be/O4n4eT1ODzs - ремонт видеокарты AMD Radeon HD7970. Замена чипа.
https://youtu.be/WfblaPLrQfU - FAQ по разборке и очистке AMD RADEON R9 290.
https://youtu.be/fIKrHawlsn0 - ремонт видеокарты GeForce GTX 680. Замена чипа с донора GTX 760.

FAQ будет обновляться по мере поступления информации.


Последний раз редактировалось Индульгатор 21.07.2015 11:52, всего редактировалось 6 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
AT-8L - ШИМ в питании памяти, корпус VQFN-16-3х3 (или 4х4) . напряжение на памяти можно измерить на двух конденсатора рядом с ним (самые большие, расположены параллельно друг к другу)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2008
Kol9n писал(а):

Цитата:
на "неопознанную микросхему 74ACT08" забиваем, но после загрузки винды надо коснуться её пальцем, если боли в пальце нет, тогда забиваем на неё совсем (хотя сдохнуть может и без перегрева).

Ээ, что значит забиваем? А если у нее пробой внутри где-нибудь? Кстати, палец влажный должен быть? Я ее все равно выпаяю через денек, что-то внешний вид доверия не внушает.


а если в плате, под GPU дырка? Надо снять и проверить!!!! :)
Надо пальцем коснуться, если жжОцца, то битая 100%. Если Вам не внушает доверия её внешний вид, то это не значит что она виновата :) Хотя, если всё равно будете её менять, тогда это значения не имеет.

Кстати, фен Вам скорее всего не поможет. Зажарить до копоти плату проблем не составит. Безсвинцовый припой это Вам игрушки, это забава для "канкретных" ремонтников :) Трупик для тренировок Вам нужен...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2009
Доброго времени суток!!!! Уважаемые форумчане ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!! У меня есть видяха ASUS EAH4870/HTDI/1G проработала 5 месяцев и вдруг начались глюки!!! При детальном осмотре платы видяхи обнаружил на обратной стороне где нет радиатора, что отсутствует один элементик на плате, как его не стало вспомнить не могу. Позиционный номер есть на плате это (R819) находится ближе к разъему (нижнему) для подключения монитора!!! ВОПРОС :

Уважаемые обладатели таких же карточек, подскажите, если не трудно номинал этого резистора (R819)???? Заранее благодарю!!!! ФОТО -

#77


Последний раз редактировалось Panchenko 01.04.2009 12:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2009
Здравствуйте люди! :-) Вот возникла у меня одна проблема: при карандашом вольтмоде 4850, перестарался и много начиркал карандаша, потому что когда вставил карту, то при включении компьютера на экране были сплошные разноцветные пятна и полосы. После этого я стер весь карандашь с платы, но ни чего не изменилось. Если ктото- сталкивался с такой проблемой, подскажите что делать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
alligator-di
Для начала измерить то напряжение, которое вы хотели изменить. Если оно в данный момент номинальное, а артефакты присутствуют, то IMHO можно делать печальные выводы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Итак, разжился осциллографом.

Напомню: дело про убитую 8800GTX

Тестим питание памяти. На лицевой стороны платы - дроссери с надписью Delta - по идее сглаживающая индуктивность стабилизатора, т.к. звонится на место снятия напруги с памяти.

До фильтрации получаем такой ШИМ-сигнал:

#77

Это нормально? Возможно, скважность и амплитуды немного не такие, но в общем нарисовал правильно. После индуктивности - сглаженый ровный сигнал, напругой 2,18В.
Кстати, померяйте, у кого валяется 8800GTX, сопротивление на кондере С840 (около одного из маленьких болтиков, на обратной стороне платы) - общее сопротивление по памяти, у меня оно составляет около 18Ом.

Тестим микруху RT9259 - ШИМ сигнал повторяет форму сигнала памяти. Но с немножео другими характеристиками.

Питание проца не смотрел, т.к. нет даташита на primarion PX 3540. Но в точке съема (ссылку на статью выше давал, где указано, как мерять) напруги на проце - строго номинал 1,26В.

Теперь микруха, вызывающая сомнения - 74ACT08 - логика И. Никаких сигналов не приходит, никаких не выходит (устойчивый 0), кроме питания.
Оverclocked-diman посоветовал проверить 7805 (походу транзистор) - 5В на правой ноге присутствует. Кстати, эти 5В идут на питание 74ACT08 и может еще куда-нибудь.

Впринципе возможно 74ACT08 и впорядке, но куда она подсоединена - нет, буду копать. Я и раньше подозревал, что что-то по выходной части сгорело.
Может еще кто-нибудь что-то посоветует?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2008
to Kol9n:
я бы не сказал что Ваша лабораторная работа была полностью на заданную тему...
Кстати, когда приводите осцилограммы, то неплохо было бы нарисовать и сеточку, да и указать цену деления. По рисунку не ясно, всё ли правильно с входным напряжением. Ясно, что стабилизатор работает, а вот как он работает, правильно или нет, по рисунку не понять.
Надо было ещё померить размах пульсаций на выходе (с другого конца катушки). Должно быть менее 50мВ(миливольт). Если больше и/или есть явный ступенчатый рисунок (сплющенная копия сигнала на входе катушки), то с фильтрацией что-то не то.

"...общее сопротивление по памяти, у меня оно составляет около 18Ом."
в пределах нормы.

"...напруги на проце - строго номинал 1,26В. "
НА МОЙ ВЗГЛЯД, оно же ИМХО, это говорит о том, что GPU не запускается, иначе было бы примерно 1.35В. Сначала прям при старте, 1,26В, через 2 секунды 1,35В.

"...7805 (походу транзистор)..."
линейный стабилизатор. Из кривых 12В, делает чистых 5В. Причём там ещё есть предохранитель на выходе, и мерить надо на нём :) (маленький зелёненький)

"Я и раньше подозревал, что что-то по выходной части сгорело. "
мы тоже это подозревали, но Вы упорно не хотите нормально померить питание RAMDACов :)
Давайте нам уже измерения выхода с катушки у стабилизатораRT9259, номинал хотя бы.

_________________
Здесь вы можете видеть мою подпись.
а можете и не увидеть...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Оverclocked-diman писал(а):
мы тоже это подозревали, но Вы упорно не хотите нормально померить питание RAMDACов
Давайте нам уже измерения выхода с катушки у стабилизатораRT9259, номинал хотя бы.


Сейчас найду ее, погодите. Я-то думал осциллограмма нужна. Она-то работает, но сейчас проверю по катушке.

Оverclocked-diman писал(а):
НА МОЙ ВЗГЛЯД, оно же ИМХО, это говорит о том, что GPU не запускается, иначе было бы примерно 1.35В. Сначала прям при старте, 1,26В, через 2 секунды 1,35В.


Вполне возможно. Хотя я читал, но напруга наоборот, проседает немного после старта, вниз от номинальной. Хотя прямо во время старта - не измерял, возможно все как вы говорите. Проверю тоже.
1,35В - это напряжение на 8800Ultre, вроде.
По поводу того - что не запускается: является ли признак высокой температуры СО карты (~70град), то что ГПУ все же запускается?

Оverclocked-diman писал(а):
Надо было ещё померить размах пульсаций на выходе (с другого конца катушки). Должно быть менее 50мВ(миливольт). Если больше и/или есть явный ступенчатый рисунок (сплющенная копия сигнала на входе катушки), то с фильтрацией что-то не то.


Ничего такого не заметил ни по ГПУ ни по памяти. Выкручивал осцилл на 0,01В - никакой пульсации не заметил. Возможно она есть - полделения, что укладывается в погрешность.

Оverclocked-diman писал(а):
линейный стабилизатор. Из кривых 12В, делает чистых 5В. Причём там ещё есть предохранитель на выходе, и мерить надо на нём (маленький зелёненький)


Предохранитель звонится напрямую.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Теперь посмотри сигнал на затворе нижнего MOSFET. Если форма сигнала будет такой-же (только скважность наоборот), то у тебя или неправильно заземлен осциллограф ... или одно из двух. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
serj
Земля у него длинная :). А так нормально :).



Kol9n
Вы бы осциллографом глянули еще и на RGB-выходы и сигналы разверток (хотя по разверткам скорее всего ноль). Можно и на TMDS-каналы поглядеть, если осциллограф сможет :).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Выход на RT9259 после сглаживания - 1,2В.

На ГПУ сразу после запуска 1,28В, после 2 сек - 1,26В.

serj писал(а):
Теперь посмотри сигнал на затворе нижнего MOSFET. Если форма сигнала будет такой-же (только скважность наоборот), то у тебя или неправильно заземлен осциллограф ... или одно из двух.

Я эту карту уже так извертел, что не знаю где верх, низ, лево и право. Заземлял да, далековато, от места пробования ).

maco писал(а):
Вы бы осциллографом глянули еще и на RGB-выходы и сигналы разверток (хотя по разверткам скорее всего ноль). Можно и на TMDS-каналы поглядеть, если осциллограф сможет .

Попробую поищу распиновку DVI - погляжу. Насчет TMDS - что это? Осцилл советский еще, минимальная развертка переключателя 0,1нс + множитель х0,2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Kol9n писал(а):
не знаю где верх, низ, лево и право.
Имеется в виду не пространственное положение транзистора, а схемное :). Если вы поглядите в документацию той же RT9259, то на типовой схеме заметите два соединенных транзистора, к точке соединения которых подключен дроссель. Тот транзистор, который соединен с источником питания, называется верхним, а то, который соединен с землей, нижним.

Kol9n писал(а):
TMDS - что это?
Это цифровые каналы передачи видеосигнала в данном случае.
Kol9n писал(а):
минимальная развертка переключателя 0,1нс + множитель х0,2
Может быть 0,1 мкс :)? IMHO вряд ли что-то увидите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
maco писал(а):
Может быть 0,1 мкс ?


Ой, все верно, микросек.

maco писал(а):
Вы бы осциллографом глянули еще и на RGB-выходы и сигналы разверток


На R, G, B, V- и Н-sync напряж = 0. По осциллу напряжение не шевелится. )) На некоторых TMDS - напряжение высокого уровня. Тестил с подключеным цифровым ЖК монитором. Сигналы RGB имеют сопротивление на землю 78Ом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Т.е. на выходах жизни не обнаружено :).
Kol9n писал(а):
На некоторых TMDS - напряжение высокого уровня.
Угу, там используется дифференциальная передача, т.е. один канал использует два проводника.

Поглядите еще, что делается на кварцевом генераторе (или резонаторе, сложно сказать по фото) IMHO на 27 МГц, который расположен с обратной стороны между NVIO и памятью. Желательно пользоваться делителем 1:10, если это резонатор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2008
"1,35В - это напряжение на 8800Ultre, вроде"
в 2D +-0.1В роли не играет.

"По поводу того - что не запускается: является ли признак высокой температуры СО карты (~70град), то что ГПУ все же запускается?"
да, похоже запускается... но в кварц тыкнуть осцилографом бы надо. Прямоугольный, металлический, с тыльной стороны, 27Мгц, 2 ноги используются, а 2 нет :) Сигнал бывает есть, но завалена амплитуда. Как Вам узнать, завалена или нет, не знаю, вряд ли старый советский осцилограф покажет правильно размах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
maco писал(а):
Поглядите еще, что делается на кварцевом генераторе (или резонаторе, сложно сказать по фото) IMHO на 27 МГц, который расположен с обратной стороны между NVIO и памятью. Желательно пользоваться делителем 1:10, если это резонатор.


Насколько я помню, резонатор имеет 2 ноги выхода. Генератор - 4, по 2-м подается питание. В данном случае имеем 4 ноги выхода, кварц на 27МГц. Расскажите поподробней по методике его тестирования. Каков сигнал будет на осциллографе и где его мерять? Что такое делитель 1/10 и как его применять?
Раньше касался его щупом осциллографа - всех 4-х ножек, но так и не увидел ничего, кроме того что питание на нем есть.

Цитата:
Сигнал бывает есть, но завалена амплитуда. Как Вам узнать, завалена или нет, не знаю, вряд ли старый советский осцилограф покажет правильно размах.

Вывод - менять сразу, лучше?


Кстати, 2 ноги замкнуты между собой, это нормально?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Kol9n писал(а):
резонатор имеет 2 ноги выхода
Резонатор просто имеет минимум два вывода :). Хотя количество выводов не лимитируется, лишние выводы могут использоваться для подключения экрана к общему проводнику.
Генератор имеет минимум три вывода: питание, земля и выход.
В случае резонатора на обоих выводах синусоида. В случае генератора на одном выводе питание (желательно указать напряжение), а на другом прямоугольные импульсы.
Делитель - схема, подключающаяся на вход осциллографа и ослабляющая сигнал в 10 раз. В случае резонатора меньше влияет на работу, чем обычный вход осциллографа.
Оverclocked-diman писал(а):
вряд ли старый советский осцилограф покажет правильно размах
Хотя бы присутствие сигнала на нем можно наблюдать.
Kol9n писал(а):
2 ноги замкнуты между собой, это нормально?
Земля и экран, например :).


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Генератор легко отслеживается по напряжению - если на одном выводе есть земля, а на другом 3.3 или 5В, то это генератор.
Для резонатора свойственно почти одинаковое напряжение на двух диаметральных выводах. На двух других или земля или ничего (воздух).

Один момент - у резонатора два вывода. Очень большой шанс, что при прикосновении осциллографа к одному из выводов генерация сорвется.

И да, без делителя в резонатор соваться нельзя. Емкость щупа порядка 100р, эквивалентная емкость резонатора порядка 20-30р (утрирую). Генерация точно сорвется.

maco, я табой поражаюсь. Как ты сегодня умудряешься общаться? ....
Ну, сделали. :rip:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2008
"Насколько я помню, резонатор имеет 2 ноги выхода. Генератор - 4, по 2-м подается питание. В данном случае имеем 4 ноги выхода, кварц на 27МГц."
здесь ключевое слово - ИСПОЛЬЗУЕМЫХ! Если меня глаза не обманули, у Вас стоит кварц.

"Кстати, 2 ноги замкнуты между собой, это нормально?"
да, они как раз и не используются, как я понял.

"Раньше касался его щупом осциллографа - всех 4-х ножек, но так и не увидел ничего, кроме того что питание на нем есть."
плохо, должен быть синус! Посмотрите на сколько мегагерц ваш осцилограф (и нам напишите) :)

"Вывод - менять сразу, лучше?"
а есть на что? Если есть, меняйте, посмотрим что выйдет.

_________________
Здесь вы можете видеть мою подпись.
а можете и не увидеть...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
seri
Наощупь :). Цитирование работает и хорошо :).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10325 • Страница 41 из 517<  1 ... 38  39  40  41  42  43  44 ... 517  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan