В:"Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты\видеокарты, не имея технического образования?"
О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."
В:"С чего начать?"
О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."
В:"Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"
О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.
В:"Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"
1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка") Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$. #77 По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.
"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.
Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.
3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле. #77
4) Комплект подручного инструмента: #77 -универсальный китайский комплект - отвертка и насадки. -пинцеты (прямые, боковый, разные) -щетки различного размера и жесткости -металические и пластиковые лопатки -медиаторы, пластиковые карточки, присоски -прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны
5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года. #77
У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы. #77
6) Расходники: #77 - 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит) - флюс для пайки - олово - изопропиловый спирт - средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде. - WD40 - cинтетическое масло - наборы силиконовых термоинтерфейсов - сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.
- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.) - мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.) - лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".) - пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$) - осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.) - измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)
#77
В:"Как определить новый чип или старый?"
О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."
Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.
Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства) #77
Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2. #77
XSmile2008-Из личного опыта-сталкивался с такой видеокартой-один кулер вращался второй запускался если включить в ручную на 85% оборотов кулера-оказалось что виноват куллер-сухой(или разбирать и смазывать,или лучше замена)Визуально можно увидеть что тот куллер который не вращается-если рукой крутануть чуток не так останавливается,он должен останавливаться с мягким равномерным пошатыванием.
Добавлено спустя 21 минуту 28 секунд: То есть я имею ввиду полностью исключить не исправность куллера.А То из-за него можно себе мозг вынести.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.09.2008 Откуда: РФ Фото: 4
XSmile2008 Ситауция 1-в-1, только с Sapphire 7870. В какой-то момент один из вентиляторов перестал работать на малых оборотах (ближний к выходам). Вращается свободно, проблем со смазкой нет. Проверял на другой карте — работают исправно оба с любых оборотов. В чём проблема не подскажу, ибо выкрутился парой корпусных 25х90мм на стяжках. Могу лишь сказать, что у карты примерно в это же время произошёл отвал чипа=)
Если бы это было так, у Вас бы видеокарта ничего не показывала, будьте уверяны, так как питание всех планок памяти общее. Уже писал, что возможно под нагрузкой (это тесты или сами игры например) карта что называется "фризит", но это еще нужно установить при диагностике. Сами Вы как я понимаю не имеете опыта и инструментария для этого, лучшим вариантом считаю хотябы проверить ее на другом компе, если дело в ней, отнести толковому мастеру..ИМХО.
_________________ «И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»
Добавлено спустя 15 минут 47 секунд: На видухе при старте кулер вращается быстро, при старте биоса(звуковой сигнал) збавляет обороты и опять повышает.На фото где написал 40ом(мерял на gtx275).кондюк тот что побольше был в казе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.03.2009 Откуда: г.Терек
BRAWA писал(а):
Если бы это было так, у Вас бы видеокарта ничего не показывала, будьте уверяны, так как питание всех планок памяти общее. Уже писал, что возможно под нагрузкой (это тесты или сами игры например) карта что называется "фризит"
вы наверно не прочитали мои первый пост )) видеокарта ничего не показывает ,когда она в слоте винда не стартует просто вентили крутятся! если выбрать встроенное видео(на материнке) то все ок ,карту 6850 винда видит, gpuz показывает какои то бред с шиной и объемом памяти
Metall4, да действительно не заметил Ваш первоначальный пост.. Если там по цепи питания памяти КЗ необходимо выяснить, используя например лабораторный источник питания, какой или какие планки коротят, на время их можно просто снять, или заменить на исправные. Как это сделать - нэт в помощь.
_________________ «И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»
Хочу оживить свою gtx460, появились артефакты в виде синих точек на экране. Драйвер или не ставится или после установки пк зависает. В безопасном режиме и без драйвера все нормально (не считая разрешения). В общем есть строительный фен с температурными режимами 50, 400, 530. Что я хочу сделать: 1.Налить флюс по краям чипа. 2.Начать греть на 50град снизу в течении 5мин, предварительно обмотав всю плоскость карты кроме чипа фольгой, т.к. не знаю насколько направленный поток у этого фена. 3.Греть на 400град в течении 6-8мин сверху, постепенно приближая фен к чипу, чтобы сделать плавность нагрева, пока не приближу до 5 см. Все ли верно, что можно изменить, не угроблю я карту таким образом? Делаю первый раз.
_________________ R7 2700, TUF B450-Pro, RTX 3070, Team 16Gb CL14, Mugen 5 rev.B, 970 evo 250gb, 850 evo 1tb, CM Gold 700w, CM Storm Sniper Black
MobileLord, при таком подходе к данной проблеме, а именно "отвал чипа" от платы Вы рискуете убить как сам чип, так и плату. Многие играют в данную рулетку, но результат плачевный также у многих (либо не надолго, как в случае отвала кристалла от подложки), когда то и сам через это проходил, когда не было ИК-станции, и даже на станции по первой приходилось "набивать руку", в том числе и подбирать оптимальный термопрофиль, используя "трупики".
_________________ «И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»
MobileLord, при таком подходе к данной проблеме, а именно "отвал чипа" от платы Вы рискуете убить как сам чип, так и плату. Многие играют в данную рулетку, но результат плачевный также у многих (либо не надолго, как в случае отвала кристалла от подложки), когда то и сам через это проходил, когда не было ИК-станции, и даже на станции по первой приходилось "набивать руку", в том числе и подбирать оптимальный термопрофиль, используя "трупики".
Т.е. вы предлагаете, чтобы не рисковать сразу идти в сервис где есть ИК-станции? Но ведь и они гарантий врядли дадут. Или просто в процентном соотношении больше вероятность ее оживить?
_________________ R7 2700, TUF B450-Pro, RTX 3070, Team 16Gb CL14, Mugen 5 rev.B, 970 evo 250gb, 850 evo 1tb, CM Gold 700w, CM Storm Sniper Black
намного больше, если у мастера есть еще и опыт, а не просто станция. Главное что дает станция это точность термопрофиля, что не может дать ни утюг, не жарка в духовке, не строительный фен, и даже ветродуйка от станции. Ведь все дело в технологии, Вы не можете ее поддержать перечисленными инструментами, а значит число-количество брака на выходе.. Если уж так хочется и колется потренируйтесь на "трупиках" для начала, начнете понимать маленькие тонкости, которые и дают положительный результат.
_________________ «И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»
намного больше, если у мастера есть еще и опыт, а не просто станция. Главное что дает станция это точность термопрофиля, что не может дать ни утюг, не жарка в духовке, не строительный фен, и даже ветродуйка от станции. Ведь все дело в технологии, Вы не можете ее поддержать перечисленными инструментами, а значит число-количество брака на выходе.. Если уж так хочется и колется потренируйтесь на "трупиках" для начала, начнете понимать маленькие тонкости, которые и дают положительный результат.
А что вы можете сказать по поводу реболла? Может есть смысл попробовать. Если бы как то просветить это все дело и узнать что там под чипом...А так сиди и гадай на кофейной гуще. Хотя вот если попробовать с термодатчиком, чтобы знать температуру нагрева то было бы понятней как и куда греть, а так перегреешь и даже не узнаешь.
_________________ R7 2700, TUF B450-Pro, RTX 3070, Team 16Gb CL14, Mugen 5 rev.B, 970 evo 250gb, 850 evo 1tb, CM Gold 700w, CM Storm Sniper Black
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Откуда: Оренбуржье
сергей777 По линии PCI-e при установке конденсаторов сопли между кондёрами не повесили? Установленные вами конденсаторы в обвязке ГП большого влияния не оказывают как и их отсутствие, резисторы оба по 40Ом
Если бы как то просветить это все дело и узнать что там под чипом...
это ренгеновская установка позволяет сделать, но это уже промышленный масштаб, как Вы сами понимаете в домашних условиях сие..кхе.. кхе.
MobileLord писал(а):
было бы понятней как и куда греть, а так перегреешь и даже не узнаешь.
многие используют для таких целей сам припой (кладут рядом), если безсвинец используется производителем, то его тогда рядом с чипом кладут - так сможете косвенно оценить температуру, при которой плавятся шары, ну и "трогая" сам чип переодически, как поплывет, так шары и расплавились значит. Все это делать, если уж решили, то лучше с нижним подогревом. В нете, прямо на ютубе полно видео как и чем и зачем. Все перечислять времени нет. Удачи!
_________________ «И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»
BRAWA-я хотел вас спросить на щёт перекатки чипов,когда снимаеш чип при температуре от 180-220,бывает по разному-свинцовка или бессвинцовка,чтобы накатать шары на него вы ставите чип на малый радиатор для того чтобы его не перегреть при на катке(или объясните как правильно накатать что бы не убить чип).С прогревами чипов я уже руку набил,видухи работают от 1-месяца до 6мес.и более,всё зависит от кривизны текстолита-чипа(их тоже знает повести,отвала самого чипа от подложки-то есть не мне вам рассказывать.Как лучше всего и чем накатывать шары? За ранее спасибо если откликнитесь.Буду рад подсказкам.
Добавлено спустя 47 минут 20 секунд: Aleksey_56-соплей по разъёму нет-на разъёме паяли до меня,сопротивления их там три и как вы тоже сказали все три по 40ом,были сопли на дивиай разёме на землю закорочены(когда попала ко мне)-Вот и думаю не повлияло ли?история на сколько правдивая такая-были артефакты потом мол погасла-а оказалось погорело там вагон,по чему погорело?То ли кто лазил с кривыми руками,от артефактов погореть не могло в данном случае,ведь когда я поменял микрухи то они тоже бы сгорели.+ был в казе твёрдотелыный кондюк,под ГП,вот и верь тогда людям в то что они говорят,Нравиться мне высказывание "Быкова-интерны"-ПАЦИЕНТ ВСЕГДА ВРЁТ"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2004 Фото: 0
Есть 2 видеокарты с отвалом чипа. 1. R360 (9800XT) - на холодную показывает артефакты (начиная с POST), драйвер ругается на отсутствие у карты нужного функционала. 3DMark-и говорят об отсутствии совместимого адаптера. Через некоторое время (минут 10) карта прогревается, после перезагрузки артефакты исчезают, драйвер не ругается, 3DMark-и крутятся без проблем. Я так понимаю это ранняя стадия отвала чипа. 2. R420 (X800XT) - все то же самое, но артефактов больше и они не исчезают. Драйвер продолжает ругаться, 3DMark-и не запускаются.
Есть такая плитка с регулировкой мощности, по опыту можно до 300 градусов нагреть. Термопара есть. Щуп диаметром ~2 мм. Будет расположен под картой. Флюс нужен например такой, как я понимаю (или другие порекомендуйте без алиэкспрессов).
Думаю над вопросами: 1. На какой высоте от плитки располагать карту? Или это не имеет значения, лишь бы температура была в нужном диапазоне. 2. Градиент температуры - сколько градусов в минуту греть? 3. Нужно ли фольгой и бумагой экранировать ненужные участки видеокарт (в т.ч. чипы памяти - BGA)? 4. Достаточно ли будет по истечении времени прогрева просто включить плитку и пусть остывает или нужно постепенно снижать мощность плитки и лишь затем - выключить? 5. Температура? Пока думаю греть при 220 градусах по термопаре. 5. Продолжительность прогрева? Для №1 - 3 минуты, для №2 - 6 минут, как считаете?
mishgane у меня нет опыта в прогреве, но сегодня попробую оживить свою (писал выше). Но я буду греть на 400 с высоты постепенно опуская до 10см и греть 2-3мин, затем тест и дальше будет видно. Флюс залью перед этим под чип. Еще можно попробовать начать разогревать снизу платы. Фольгой буду обматывать всю карту, так как поток воздуха может расширяться в зависимости от высоты, хотя в основном видел полностью закрывают только для духовки, для фенов достаточно закрыть место вокруг чипа.
_________________ R7 2700, TUF B450-Pro, RTX 3070, Team 16Gb CL14, Mugen 5 rev.B, 970 evo 250gb, 850 evo 1tb, CM Gold 700w, CM Storm Sniper Black
сергей777, конечно шары свинцовосодержащие, и температуру на фене при накатке 230 градусов (главное не перестараться), набор трафаретов на али куплен + к нему в комплекте стойка. Как сажать есть на ютубе видео, и не одно, но опыт прийдет не сразу. У меня так было, что опытным путем приходилось добиваться максимального числа шаров накатанных (многое зависит от кол-ва припоя, да и сам припой, если качественный, то проблем меньше, сам чип тоже подготовки требует, хотя и минимальной, но если будет на пине окисл шар может и не сесть), по первой с десяток потом ручками досаживал (времени уйма уходило), сейчас если не все сели, то один - два это максимум, это при 0.45мм шарах и не вовремя снятом трафарете к примеру. Всех тонкостей не рассказать да и на видео их всех нет, только опытным путем..
_________________ «И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения