Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1487 • Страница 73 из 75<  1 ... 70  71  72  73  74  75  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77

Всем ищущим ремонт - читать обязательно, перед тем, как постить вопрос!
ТОР самых распространенных вопросов от клиентов по поводу поломок техники и ремонта!
ТОП-10 самый распространенных\глупых вопросов-утверждений от клиентов, ищущих услуги ремонта ноутбука\планшета:

В:"Мне сказали, что заменить чип (север, юг, видео) на моей материнской плате будет стоить 100$. Я посмотрел цены на E-bay, Ali-express, Aukro, Molotok и т.п. и увидел, что "новая" материнская плата стоит 50\60\80$. Наверное сервис меня пытается нагреть\обмануть\? Скоты, ненавижу их всех! Что делать? Подскажите!"

О:"Новая материнская плата от авторизированного сервиса, будет стоить дороже чем ваш б\у ноутбук в рабочем состоянии. Плату может привезти ТОЛЬКО сервис имеющий официальную авторизацию на поставку и продажу запчастей от брэнда, которого он представляет.Такие запчасти к ноутбукам, как корпусные детали, шарниры, петли, материнские платы - не представлены в розничной продаже, в отличии от блоков питания, клавиатур и экранов, которые уже "возят" все кому не лень. Производители-бэнды держат монополию на рынок фирменых комплектующих, и поствляют их только своим, авторизированным партнерам. Если вам, в сервисе, с кривоватой надписью на заборе "ремонт ноутбуков" , говорят о привозе новой материнской платы за Нную сумму денег, то попросите предоставить вам документы подверждающие авторизацию данного сервиса по вашему бренду, если ее нет, то вероятней всего вы получите на выходе либо паяное б\у, либо ремонт вашей платы, либо это будет "серая схема" по привозке м.п.( т.е. через знакомый сервис с авторизацией), что в итоге будет только дороже. Те же платы от Acer, Asus, HP, Lenovo, MSI порой стоят от 300$ и выше - и это цена только для того что бы эту плату купить,доставить, растаможить, а дальше идет наценка сервиса и цена для вас - клиента, становится совсем невероятной. Платы для ноутбуков Applе, порой доходят до 1000$. То что вы нашли в интернете, с подписью "новая плата", в 99.99% - старая\паяная, либо просто б\у материнка, которая выдется за новую. Продавцы знают что 99% клиентов не умеют читать датакод на кристале чипа, и продают такие "новые платы" повсеместно. Да. Действительно, заменить чип, при условии что он новый, будет стоить дороже чем купить б\у материнскую плату, но это будет надежней и гарантирует вам длительную эксплуатацию вашего ноутбука. Да, многие сервиса, сознательно вводят клиентов в заблуждение, опять же пользуюясь их незнанием и устанавливают вместо новых чипов - б\у или вобще ограничиваются реболлом\прогревом(ничего не меняя), после чего ноутбук работает до полугода максимум ( а по хорошему 2-3 месяца) и в последствии выходит из строя.

Поэтому есть простой алгоритм, как обезопасить себя от старой платы или б\у чипа:
а) Соглашаетесь на ремонт, но с одним условием - после установки чипа на плату или привозки новой материнской платы, до начала сборки ноутбука, ВЫ приходите на сервис, и проверяете дата коды на кристалах чипов и фотографируете плату, либо замененый чип(т.е. вам ее показывают - и отдают отдефектованую плату\чип).
б) Если сервис отказывается предоставить вам услугу на таких условиях - смело забирайте ноутбук и идите в другой сервис.( по поводу хождения по сервисам есть еще один момент - изложу его ниже)
в) Если сервис соглашается предоставить вам услугу, то смело соглашайтесь - люди не бояться клиента, а значит уверены в своих силах и своей работе.
г) Дополнительным фактором, который должен быть для вас положительным сигналом - срок гарантии. Если сервис дает гарантию от 6 до 12 мес. на выполненую работу\ замененые детали, то в большинстве случаев это означает что люди уверены в своих силах и качестве.
д) Выбирайте качественный, провереный сервис от которого есть положительные отзывы клиентов, друзей, знакомых.

Продолжение следует...


Последний раз редактировалось Индульгатор 05.05.2017 4:42, всего редактировалось 60 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
Народ, проблема в следующем: есть мамин ноут, который она когда-то, может лет 5 назад, сдала в неофициальный сервис (по типу объяв, что кидают в почтовый ящик всякие компьютерные горе-мастера). Мне об этом не сказала. Теперь при включении она задела кнопку F1 и появилось окошко ввода пароля еще до запуска "виндовс". Как я понял в том овносервисе ей кто-то поставил пароль на биос и пока его не введешь ноут не доходит до загрузки винды. Дату похоже тоже сбили. В сети нашел инфу, что можно по дате восстановить на официальном сайте Асус (ноут этой фирмы), но дата не появляется, а только строка "введите пароль".

Можно ли восстановить нормальных вход в систему?

_________________
Freedom is not free. Rights are not Gifts from Government!
Настоящая сила идет не столько от боевых навыков, сколько от достоинства и самоуважения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
Кароч, я слепая Ж и красаучигггг :oops: .
Запустил я ноут и попал-таки в "биос", и сбросил требование пароля при старте. Ноут до этого даже без жесткого диска требовал пароль.
Я просто не заметил дату, которая была в самом верху :bandhead: :bandhead: :bandhead: . Записал дату, зашел на https://www.biosbug.com/asus/ - восстановление пароля по спасительному паролю (Rescue Password), который они генерируют основываясь на данных даты, что в "биос". Сгенерировал два пароля т.к. было не понятно день там был или месяц, только год стоял 2008й. Один подошел, его нужно было ввести первый раз как спасательный, а потом, после перезагрузки, второй раз как пароль на вход. Всё. :ok:

Но теперь другая проблема, "винда" не грузится, возможно я что-то повредил когда разбирал, будем посмотреть.

Добавлено спустя 3 часа 40 минут 23 секунды:
ReXaN писал(а):
Но теперь другая проблема, "винда" не грузится, возможно я что-то повредил когда разбирал, будем посмотреть.

Оказалось, что это не видна не грузится, а быстро происходит загрузка, а топом ноут сам перезагружается и пытается снова загрузиться. Зажал ESC, появилось окно загрузки биос, после нажатия F1/F2 опять стал просить пароль и дата сама сбилась снова на 2008 год, а я перед этим выставлял 2022 в биосе, что постом выше. Сгенерированные пароли из поста выше теперь не подходят оба, а новые выдаются теже (ну дата та таже), сгенерил на 22 год - мимо. Засада.
Такое ощущение, что что-то с микросхемой биос. :?:

_________________
Freedom is not free. Rights are not Gifts from Government!
Настоящая сила идет не столько от боевых навыков, сколько от достоинства и самоуважения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
Разобрался. Видать не тот пароль сбросил, в биосе их два: "юзер пассоврд" и типа "админский". Вынул батарейку на ночь, утром вставил и получилось ввести пароль, что сгенерили на том сайте, сбросил ноут к заводским настройкам и все графы с паролями стали пустые. Но глюк то вчера был и скорее всего из-за того, что микруха биоса глючная.
Теперь нормально включается и пароль больше не требует, но не доходит до загрузки "виндовс", пишет следующее:
checking NVRAM......008F
.............................00A1

И уходит в перезагрузку сам и так по кругу.

Я погуглил и так понял, что это или глючный биос или южный мост. Скорее первое.
Перепрошивка программатором стоит около 500р или уже больше? Сам программатор почти столько же стоит. Самому что ли попробовать :crazy:

_________________
Freedom is not free. Rights are not Gifts from Government!
Настоящая сила идет не столько от боевых навыков, сколько от достоинства и самоуважения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ноут emachines e725, иногда моросит подсветка (не тухнет, а стробит), то правый угол, то вся, причем взаимосвязи ни с чем нет, те может долгое время быть все нормально, что в нагрузке, что в простое, есть мысли на окисл где-н, но может ошибаюсь.

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
Wu-Tang писал(а):
моросит подсветка (не тухнет, а стробит), то правый угол

С правой стороны поджиг света, часто контакт нарушается либо сама лампа уже устала.

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
smetankin
Ну вот, если начинает, то с правого угла, потом может вся начать, а может угол поморгать и перестать.
Контакт на выходе из лампы?

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
в общем подкинул к инвертору старую матрицу, пол часа ждал, ничего не стробнуло, выходит все же лампа в матрице, фигово, тк гемор, только если матрицу менять, а они как пол ноута стоят.

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Лампу можно припаять к проводу назад, можно заменить на светодиодную подсветку если они сгорели, матрицу менять не обязательно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Sania.
сегодня подсветка отказала полностью.
сложно ли делать замену подсветки и где брать, тк в магазах не видел.

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
В магазине спросите чем заменить лампу в матрице и вам подскажут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Sania.
в стандартных компьютерных магазах я не встречал ламп, это надо в каких-н радиоэлектроники искать?

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Ну естественно, транзисторы в компьютерном магазине тоже не продают, это комплект для ремонта, а не штатное замены девайса.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Sania.
так я и понимаю это, но пока нет мыслей где искать даже.

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Москва
Фото: 2
Wu-Tang
Например
https://www.partsdirect.ru/pc/tv_sparep ... etki?p=all

Про переделку с CCFL на LED - много инфы

CCFL лампы
https://www.ozon.ru/category/ccfl-lampa-podsvetki/

_________________
"Вы, мой друг, не аноним, вы - кое что похуже"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
редкий_гость
Цитата:
Например
https://www.partsdirect.ru/pc/tv_sparep ... etki?p=all

Про переделку с CCFL на LED - много инфы

очень интересно, я так понимаю мне нужно - https://spb.partsdirect.ru/goods/708745
только я вот смотрю там у драйвера вход со стороны ноута 6пин, а у меня 7пин, те колхозить придется.
есть смысл вообще на led переделывать?
Цитата:

хм, полагал, что они дешевле честно говоря.

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Москва
Фото: 2
Wu-Tang
Цитата:
очень интересно, я так понимаю мне нужно - https://spb.partsdirect.ru/goods/708745
только я вот смотрю там у драйвера вход со стороны ноута 6пин, а у меня 7пин, те колхозить придется.

Я не подскажу - имею только теоретическую подготовку.
Лучше у спецов проконсультироваться.

Цитата:
хм, полагал, что они дешевле честно говоря.

Я дал самую доступную ссылку. Озон - не целевой магазин для таких вещей и цены могут быть завышенными.
Вам стоит выяснить точную модель CCFL лампы и уже искать конкретно.

_________________
"Вы, мой друг, не аноним, вы - кое что похуже"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Wu-Tang писал(а):
очень интересно, я так понимаю мне нужно - https://spb.partsdirect.ru/goods/708745

Да.
Wu-Tang писал(а):
только я вот смотрю там у драйвера вход со стороны ноута 6пин, а у меня 7пин, те колхозить придется.

Может стоит отдать кому, пусть колхозит.
Wu-Tang писал(а):
есть смысл вообще на led переделывать?

Может и нет, отдать на замену лампы, например из Б/у могут подобрать даже.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
товарищи-ремонтники, нужна помощь.
dell g3 3779 i7 + gtx1060 куплен с рук года два назад, владелец брехал? что вебкамера отключена в биосе, явно был перебит кабель на вебку.
всё по классике - петли сломались, в общем вчера резко закрыли крышку и больше изображения на матрицу не поступало,
подсветки нет, картинки нет, зато на внешний монитор hdmi всё отлично. залезли заменить кабель edp, матрица b173han01.3 - со стороны матрица всё идеально,
сама матрица исправна - проверил на другом ноуте, а вот со стороны материнки ноутбука были проблемы - один пин был загнут - плоская металлическая полоска словно отвалилась от подложки
попытались ногтём выпрямить и вкрячить, в итоге изображение перестало выводиться даже на внешний монитор и самое печальное - оплавились два крайних пина (ближайшие к заду ноутбука). на разъёме в материнке ноутбука тоже визуально небольшое пятно (оплавление) на пластике где первые два пина...
печальное фото
Вложение:
photo_2022-10-10_04-03-39.jpg

чего делать?
- взять нормальный edp шлейф и может повезёт
- либо замена 1060 - если там блок отвечающий за вывод погорел


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
редкий_гость
Sania.
Цитата:
Может стоит отдать кому, пусть колхозит.

Цитата:
Может и нет, отдать на замену лампы, например из Б/у могут подобрать даже.

я вот тоже думаю так поступить, найти человека у кого опыт есть именно в этом и заменить лампу.

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
temrus63 писал(а):
оплавились два крайних пина

Не критично, это питание на подсветку панели (на плате проверить фьюз).
temrus63 писал(а):
взять нормальный edp шлейф и может повезёт

С этого и начать, дальше уже делать замеры.
temrus63 писал(а):
либо замена 1060 - если там блок отвечающий за вывод погорел

Кино выводит проц.

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1487 • Страница 73 из 75<  1 ... 70  71  72  73  74  75  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan