Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Тема далеко не нова, однако постараюсь привлечь сюда народ для обмена опытом и поисков истины, и лучших решений
Начну, пожалуй, с того, что еще пару месяцев назад, я был совсем нибумбум во всей этой тематике - так, брал клеи и герметики "по случаю", вроде никаких "особенных" задач у меня не было
И вот, те же пару месяцев назад, решил я сделать резиновую "нашлепку" на клеммы торчащие из пластмассы одного аккумулятора - тупо взял обычный силиконовокислотный герметик с рынка, тупо налил толстую нашлепку эту на клеммы, надеялся получить на выходе застывшую упругую "резину". Надеяться перестал, когда за 2 недели "каша" эта так и осталась влажной - скажу больше, не засохло оно все и до сих пор...
С того момента, плотно занялся самообразованием и практическими тестами - перелопатил массу инфы в инете, объездил кучу строймагов, пообщался со многими консультантами, несколько видов веществ взял на пробу.
Как сказать - на выходе, сложилось стойкое общее ощущение всеобщей недалекости и дилетантизма, и грызть гранит науки сей (спотыкаясь и наступая на грабли по дороге), в конечном итоге пришлось самому
В данном сабже, постараюсь обобщить имеющийся накопленный опыт за это время (скажу так, что дальше, познать мне лично дальше предстоит еще ооочень много) - а также услышать мнения других людей, и принять к сведению опыт их.
Итак, от общих слов, к основной (теоретическо-практической) тематике

Для начала также, распишу (примерно) классы (архетипы) химических составов, которые затрону в сабже. Это:
Герметики (без "свойств клея")
Герметики "со свойствами клея"
Высокотемпературные герметики
Клеи-герметики
Клеи (не "смолы")
Клеи-смолы
Пены
(о все возможных пенах - а также, о все возможных штукатурках, шпаклевках, и т.д., если и упомяну, то лишь вскользь - может кто-то другой, лучше тут раскроет данную тему)


Заранее скажу также, что я, лично под свои задачи, копаю всегда в направлении прозрачных веществ, а также обладающих минимальным вредом для здоровья - также, мне лично надо хорошее и крутое, а не плохое и слабое - поэтому как класс, отбрасываю весь "бытовой" сегмент всей такой химии, и останавливаюсь лишь на том что носит на себе маркеры "профешнл" или "индастриал" (хотя и тут тоже, сами понимаете прекрасно, рекламные слова производителей могут идти сильно дальше менее "понтовых" конечных реалий в том или ином продукте)

И сразу, о главном и немаловажном - о вреде здоровью - сразу же, первое предупреждение - ВАЖНО! - всегда ВНИМАТЕЛЬНО читайте надписи на упаковках всей данной химии.
Да, любая химия в той или иной степени токсична - но просто степень сия, может на деле отличаться в тысячи раз
Если на продукте, написано сто500 предупреждений про "попадание на кожу, в глаза, в дыхательные пути, токсичные пары", и т.д. - то (поверьте) все сие, производителем написано не зря - и подумайте, а нужно ли вам лично такое, ведь зачастую можно найти безвредные аналоги которые по своим свойствам не хуже
А также, такая ли у вас "мегасуперпупер" задача, под которую был бы прямо вот так вот безвариантно необходим вот этот вот (сильно понравившийся вам по рекламе) высокотоксичный индустриальный продукт?
Быть может, есть другой продукт (аналог по своим свойствам), который безвредный (или маловредный), и который на деле, не хуже (а быть может, даже и лучше)?
И надо ли вам лезть в скафандр химзащиты (либо рисковать своим телом без него), "бросившись" на такую вот вредную химию?
А также, оставлять потом помещение на месяц, пока из него не выйдут все остаточные токсичные пары? (также, помните всегда, что "фонить" токсичными испарениями, продукт может и дальше уже после его полной вулканизации - надо ли вам дальше продолжать "жрать" все это своею дыхалкой и т.п., в дальнейшей повседневной жизни)
Если же на продукте, среди "ворнингов" написано лишь что-то вроде "многократное попадание на кожу может вызвать раздражение, мойте руки после использования", да и усе - то тут (скорее всего) все "не так страшно", и продукт вполне подойдет вам для использования вами на каких-то ваших личных задачах, и вам используя его не придется лезть в скафандр, а также покидать потом помещение на месяц (и даже голые руки после использования продукта, скорее всего даже не зачешутся)
Если на продукте вообще ничего не написано в ворнингах - то либо он безвредный/маловредный, либо - всегда смотрите на описание того что вы покупаете, и на означенный химсостав этого - всегда тут, надо думать собственной головой - и сто раз подумать, надо ли вам брать продукт в составе которого присутствуют вещества про которые массово известно про их высокий вред и токсичность?

Например, так популярные сейчас полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - в интернете и везде не нарадуются про "высокую крутизну" продуктов на базе этих веществ, а полиуретаны сейчас можно ооочень часто встретить во все возможных классах продуктов - герметики (это вот именно они, те самые герметики "со свойствами клея" - полиуретановые/полисульфидные[тиоколовые]), клеи, штукатурки, и т.д. - однако, оба этих термина - полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - лично для меня, сейчас строго занесены в бан-лист "того что мне не надо, ни под каким соусом" (т.е., читай, вычеркиваю для себя весь класс "герметики со свойствами клея" целиком) - и даже для наружных работ на своем дачном участке, лично мне, вряд ли все это нужно (хотя вот здесь, я могу быть неправ) - да, все это конечно "круто", и шыбко разрекламировано - но настолько ли все это, "круто на деле"? - и что, как будто совсем нельзя найти безвредных/маловредных аналогов всему этому тут?
Кому интересно, почитайте в инете про сравнение полиуретаны vs полисульфиды тут (взаимные плюсы и минусы того и того) - а я лично, вычеркиваю лично для себя все продукты на базе этих веществ
И повторюсь, что про "крутизну" свойств данных продуктов, тоже не стоит становиться жертвой рекламы (в т.ч. и в прямом смысле жертвой, нахапавшись токсичных выделений продуктов) - одни говорят и пишут "блин полиуретаны стойки ко всему, и ультрафиолет им пофигу", другие пишут что наоборот "полиуретан это прошлый век т.к. плохо переносит ультрафиолет" - читал/смотрел и про разбухание определенных полиуретановых герметиков от воды, и про сжатие/усадку других - так что если вы по-прежнему думаете что "купил полиуретан, значит купил самое крутое" то ооочень сильно заблуждаетесь - с другой стороны, есть и действительно хорошие/крутые решения на базе полиуретанов - истина здесь (как всегда) зарыта в глубинах личной практики, а у меня ее здесь нету, и вряд ли будет т.к. не хочу жрать своим организмом токсины - запомните, ВСЕ ЭТО, СИЛЬНО ТОКСИЧНО И РИСК ЗДОРОВЬЮ!!
По полиуретану, тут есть одно важное исключение - в продуктах на базе веществ мс-полимеров (ms polymer), полиуретан находится в таком связанном состоянии, что вред здоровью тут (как пишут) минимальный - дескать, технологию мс-полимеров изобрели еще японцы в 70-х годах прошлого века, и дескать раньше было дорого все это производить, а сейчас как-то уже научились делать не так дорого (но здесь, скажу заранее, сильно смущает уже силикон, в составе мс-полимеров - будет ли это хорошо по своим уже эксплуатационным свойствам?)
Но даже если в составе продукта нету полиуретанов/полисульфидов, а предупреждения на упаковке продукта "сильно кричат" - я лично, обхожу подобные продукты стороною (под свои использования, есно - т.к. опять же, может оно будет "круто" на стройке большой какой, где при нанесении наденут скафандры, а потом выветрят все это месяц) - полиуретаны(кроме мс-полимера)/полисульфиды, это не единственные высокотоксичные компоненты которые вы можете встретить в разных продуктах

Производители строительной химии. Для себя, пока составил вот такой вот (весьма условный, подчеркну - "на убывание") рейтинг брендов которые встречал в продаже в РФ: (также подчеркну, что не реклама - а также, что список далеко не полон - и далеко не все чего в нем нету, это "нонейм")

Soudal (Бельгия)
Tytan (компания Selena, Польша, торговые марки Tytan Professional и Tytan Euro-Line)
Sea-Line (компания Troton, Yachting Department, Польша)
Sika (Швейцария, торговые марки Sikaflex и Sikasil)
Penosil (компания Krimelte, в 1998 году открыла производство в Эстонии и к настоящему моменту производит свыше 10% всей строительной пены в Европе)
MasterTeks (еще один эстонец)
Quelyd/Bostik
Ceresit/Момент (бренды основанной в 1876 году в Германии Фрицем Хенкелем, компания Henkel)

Soudal отметился в ряде решений клеев-герметиков, улучшенным полимером, и широким спектром разных продуктов с разной степенью их упругости/эластичности
Tytan пока лично меня, привлек своим широким спектром продуктов
Sea-Line привлекла лично меня, решениями (на базе мс-полимеров) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п. (это, думаю, вам не крыша на даче - шторма, и пр.нагрузки все же посерьезнее - хотя сами продукты сии, пока не покупал, не щупал лично)
Sika привлекла решениями (на основе полиуретанов) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п.
Penosil хвалили в инете (правда не в курсе, не сильно ли перехвалили)
MasterTeks - тут не скажу ничего
Quelyd здесь пока кроме негативных отзывов по продуктам, не видел ничего (а вот по Bostik, видел ряд хвалебных отзывов)
Ceresit/Момент знаю как просто большой спектр продуктов - однако "похвальбы" сему бренду, пока как-то не встречал (и здесь как-то куда ни копни, всегда есть какой-то импортный аналог который лучше)

По 4 последним позициям рейтинга, конечно могу сильно заблуждаться (ну собсна как и по первым, тоже) - "рейтинг" сей, составил по чисто личным общим ощущениям от того мониторинга рынка который пока делал лично

Вулканизация (застывание) продуктов. Она, у разных продуктов, может происходить в основном под действием 2 факторов - воздействия воздуха, или/и воздействия влаги (содержащейся в воздухе)
Также, фактором вулканизации, может служить температура окружающей герметик среды
Итак, от общих слов, к основной (теоретическо-практической) тематике
В ходе сабжа, буду также стараться развеять ряд заблуждений, которые мне приходилось слышать за все это время - например, один консультант в одном строймаге, мне заявил: "любой герметик, сохнет 24 часа" - довольно смешной бред, т.к. у разных герметиков (даже одного архетипа, класса, и т.д.) разное время вулканизации - в т.ч., оно может быть сильно больше того что заявлено на упаковке герметика.
Торопиться здесь, не надо (с другой стороны, герметики которые сохнут столько сколько мой тот силиконовокислотный герметик из моего первого, неудачного, опыта - меня лично, не устраивает)
То же самое все, относится и к клеям, пенам, и ко всему остальному - сколько именно что именно сохнет (вулканизируется), покажет только ваша личная практика.
Также, следует учесть тут, что вулканизация, может занимать разное время в зависимости от условий окружающей данную химию среды, ее температуры, и т.д..
Повсему поэтому, не ведитесь никогда на посылы типо "эта крутая химия, быстросхватываемая-быстросохнущая" - реальность, может сильно отличаться от таких рекламных слов
И также, "надеяться" на то что скажем подогрев нанесенный продукт, и/или скажем налив на него воды, вы ускорите вулканизацию - не стоит - если продукт плохо застывает сам, то никакими "танцами с бубном" и т.д., вы вулканизацию скорее всего не ускорите - тут проще и лучше честно воспользоваться другим продуктом, с более быстрой вулканизацией (как в моем примере в начале текста, где у меня уже 2 месяца никак не застынет толстый слой силиконовокислотного герметика, а все продолжает оставаться "влажной кашей" - хотя ранее тот же герметик при заклейке щелей в окнах, за около полгода, успешно застыл)

Агрессивные свойства продуктов по отношению к разным поверхностям на которые они наносятся (не путать со вредом для здоровья, это 2 разные темы)
Например, кислота силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедает некоторые виды металлов
А спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт
А растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Внимательно читайте инфу на упаковке продукта, а также включайте свою голову, для понимания агрессивности (либо же нет) используемых в продукте веществ, для тех или иных поверхностей

Адгезия разных продуктов к разным типам поверхностей. Также, внимательно читайте описания на упаковке продуктов (а возможно, и инфу по ним в инете). Даже клеи и клеи-герметики, могут быть плохо адгезивны к тем или иным определенным видам поверхностей.

Расфасовка продуктов.
Тут есть однокомпонентные и двухкомпонентные продукты.
Двухкомпонентные - это когда в комплекте идет 2 емкости (тюбика, пузырька, или ведерка-бадьи, и т.п.) - их сначала надо смешать друг с другом, а потом нанести (тогда продукт работает)
Однокомпонентные - когда 1 емкость - просто наносишь из нее продукт
Тут вот опять же, прежде чем кидаться на двухкомпонентные продукты, имо стоит очень крепко подумать (а надо ли оно вам, лишний гемор смешивать? - хотя, повторюсь, ничего не знаю про строительство коллайдера при котором все такое нужно необходимо и оправдано)
Сама емкость:
Все эти маленькие тюбики, пузырьки, и т.п. - привлекают не очень
Евро-картридж (обычная пластиковая цилиндрическая емкость, с пластиковым носиком, под обычный "строительный пистолет") - привлекает как удобный в обычном использовании вариант (если на конце носика, нету завинчивающейся на него крышечки - такое, покупать не советую вообще - поставишь на полку после использования, через полгода в носике этом будет завулканизированный этот продукт)
"Супер-картридж" (пластиковая цилиндрическая емкость с рукояткой на ней, и с пластиковым носиком, с завинчивающейся на него крышечкой) - возможно, самый удобный в обычном использовании вариант (в таком фасоне, идут дорогие импортные решения)
"Колбаса" в обертке - под такое, нужен специальный большой строительный пистолет (и недешовый он, скажу так) - возможно это круто под цели большой стройки (где колбасы те выливаются на объект полностью), но вот "поюзать а потом поставить на полку на полгода" здесь выглядит как-то сомнительно
Всяческие бадьи, ведерки, и т.д. - опять же, "большая стройка"
(кстате, не встречал пока полисульфидов[тиокола], который был бы расфасован в других вариантах кроме как "большая стройка" - а вот полиуретаны, пажалста)
Еще бывают продукты, распыляемые в виде спрея (аэрозоля) - такие, идут в баллоне-"пшикалке"

Картинки/надписи на упаковке продукта, посвященным тому "для чего он" (для бетона, для металла, для дерева, для сантехники, для зеркал, для крыши, для автомобилей, для водного транспорта, и т.п.) - обращу внимание на такой момент, что это в общем случае не более чем лишь некий "ориентир" - который иногда выполняется, а зачастую можно найти продукт который "для чего-то другого" но который будет лучше чем якобы "профильный" продукт. Например, многие "популярные" автомобильные герметики (999, Крокодил) давно уже были слиты в инете за наличием более лучших и крутых "не-автомобильных" аналогов

Фунгицидные присадки в герметиках клеях и т.п. - про все это, в инете нерадужные отзывы - пишут что какое-то время помогает, а потом силикон тот же становится благодатной почвой для грибочков разных

Стоимость продукта. Здесь, скажу 2 (очевидные) вещи:
- дешевый продукт (и/или "нонеймовый"), скорее всего будет отстой
- далеко не все дорогие продукты, хорошие

---

Теперь, пройдусь по самим классам продуктов:

Пены - про них, скажу лишь то что все знают и так - пена набухает после нанесения, и затвердевает в таком состоянии - может использоваться для закрытия собою крупных щелей и зазоров, и т.д.
Есть ли пены остающиеся мягкими? Гибридные какие пены? Прозрачные пены? Водостойкость? Вред здоровью при работе с веществом? - не знаю всего сего, не в теме тут я

Высокотемпературные герметики. Это все, как понимаю, герметики на основе силикатов (не путать с силиконом). Их еще называют "жидкое стекло", и (как понимаю) после вулканизации они становятся твердыми. Используются не только для печей/каминов/дымоходов, но и для глушителей в автомобилях мототехнике и т.д., и в прочих высокотемпературных местах. Глубоко в тему данного класса герметиков, опять же не копал - видел инфу, где настоятельно советуют внимательно читать на обертке продукта инфу по максимальной переносимой температуре, и ориентироваться на что-то порядка 700-1000 (или выше) градусов - а вот продукты где указано 200-300-400 градусов, использовать не рекомендуют вообще - также, рекомендуют избегать "высокотемпературных" герметиков красного цвета (видно по "жопке" стандартного "тюбика", на которую давит строительный пистолет). Дальше, теоретизировать не буду тут

Герметики "со свойствами клея". Это те самые полиуретановые (кроме мс-полимера), и полисульфидные (тиоколовые) герметики. Данный класс герметиков, лично для себя исключил полностью, как высокотоксичный.

Герметики (без "свойств клея") -----

Вот тут, подклассов данного класса продуктов, довольно много - постараюсь пройтись по тем подклассам, по которым знаю инфу (и/или, тестил лично)
Однозначно, здесь лишь одно - надеяться на то что все это будет обладать адгезией сравнимой (либо, лучшей) чем класс "клеи-герметики", думаю не стоит
Это все, вот именно для задач когда очень сильная адгезия, и не нужна (т.е. например когда не надо, чтобы "нанес а потом уже хрен отдерешь")

Акрил
Латекс
Винил
Силикон

- по общим ощущениям, это (уже давно) "морально устаревшие" герметики (по крайней мере, можно выбрать герметики по своим свойствам сильно лучше их)
И даже для внутренних ремонтов, лично я бы не стал юзать все это
На акрил жалуются, что он плохо переносит перепады температур
Латекс, это (судя по всему) куда-то "в ту же степь" что и акрил
"Винил" - это не что иное, как что-то из направления поливинилхлорид (ПВХ), либо поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным
Силикон обладает плохой адгезией к уже завулканизированному себе же
И на акрил и на силикон (в т.ч., и на их "водостойкие" версии), жалуются на ухудшение ихней адгезии (уже завулканизированного продукта) при воздействии воды (в процессе дальнейшей эксплуатации)
Силикон, бывает кислотный, и бывает нейтральный - но последний, не жалуют также (в т.ч., все эти продукты дескать "для аквариумов, для сантехники, и т.д.")
Все данные виды герметиков, смело занес для себя лично в черный список
Почему же они есть на рынке? - те из них на которые скромный ценник, как нельзя лучше подходят для больших "нетребовательных" ремонтов (в т.ч. тут, и для подрядной работы по принципу "на отвали")

Битум
Данные виды герметиков, после вулканизации превращаются в некий аналог пластилина - хотя, есть тут и такие, которые твердеют (оставаясь "пластилиновыми" лишь чуть-чуть).
Подойдут для задач, где на выходе вам нужен именно некий "пластилин"
Такие герметики, позиционируются "для кровельных работ" - хотя большой открытый вопрос, по поводу "лучше/хуже" с некоторыми другими видами герметиков в контексте тех же кровельных работ (сильно теоретизировать далее тут, не буду)
Битумно-минеральные герметики: повышенная прочность
Битумно-полимерные герметики: защита от плавящей жары
Битумно-каучуковые герметики: противостояние морозу
Битумные герметики с металлическим пигментом: дружат с металлом, и отражают лучи солнца
На яндекс.маркте, можно найти прозрачные варианты некоторых из этих подвидов - но действительно ли они там прозрачные, лично глубоко в сие не копал
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)

Бутил (бутил-каучук/полиизобутилен)
Про данные виды герметиков (очень близкие друг к другу), читал что это синтетический каучук - и есть такие эти герметики которые после вулканизации становятся "резинкой", а есть такие которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Также, используются в ряде кровельных работ - а также для герметизации стеклопакетов, швов и фар в авто, и т.д..
В природе скорее всего нет прозрачного варианта такого герметика.
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что синтетические каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д.

Каучук (не путать с битум-каучук, и с бутил-каучук!)
Это все, также какие-то синтетические каучуки
Лично, успешно оттестил один такой продукт от Tytan - прозрачный каучуковый герметик "для кровли" - на выходе, он дает упругую эластичную "резину" (не зря ведь, назвали "каучук") - сухую (не "пластилин", и не "жижа")
При выборе каучукового герметика, обязательно надо смотреть на слово "каучук", "каучуковый" (без приставок спереди или сзади) в описании (на упаковке продукта), либо на слова типа "синтетический каучук" и т.п. в составе (на упаковке продукта)
Себе лично, взял такой герметик на вооружение под ряд своих задач (когда нужна именно "резинка", с посредственным уровнем адгезии - а не "потом не отдерешь все это") - вряд ли, адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
У того же Tytan (и у других производителей), есть и непрозрачные продукты разных цветов, данного вида герметиков
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д.

МС-полимер (MS Polymere)
(также, яндекс.маркет судя по всему имеет в виду под этим же, "гибридные" и некоторые "полимерные" герметики в своем поиске)
- в теории, это "гибрид" полиуретана и силикона, "вобравший лучшее" и от того и от того - безвредный (либо маловредный) как силикон, и мощный (прочный, устойчивый, и т.д.) как полиуретан (который здесь не дает токсичность и вред здоровью, т.к. связан силиконом)
Также, здесь нету агрессивных растворителей как в герметиках на основе каучуков
И в процессе эксплуатации, мс-полимер более инертен к разного рода агрессивным веществам, чем каучуки
Это все, в теории. На практике, пока хз насколько этот вид герметиков "крут", смущает силиконовая часть здесь, надо тестить.
Есть и такие данные герметики, которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Также, вряд ли адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками

SMX-Polymere
- в теории, это "улучшенная версия" от мс-полимеров, разработанная фирмой Soudal
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
“During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born,” he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of fl exibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Но именно герметиков (не клеев-герметиков) на smx-полимере, фирма Soudal вроде бы не делает

"Хз какой полимер" (но не ms и не smx)
- такое, можно сказать про ряд продуктов от Tytan, и Henkel (Ceresit, Moment - полимер Flextec)
Не обладая подробной инфой по данным полимерам - ни теоретической, ни практической - лично я бы подобные герметики, брать бы не стал

-----

Клеи (не "смолы")
Бывают прозрачные или непрозрачные разных цветов, сильные и слабые, универсальные или не очень, затвердевающие натвердо либо остающиеся эластичными (либо м.б. даже вообще незастывающие), водостойкие или нет, более или менее вредные для здоровья. (а также, есть "народный" термин "жидкие гвозди", весьма относительный как видится)
Везде тут в клеях, опять же - отметаю как класс все что сильно токсично (не всем что круто для постройки атомного реактора или адронного коллайдера, будет круто дышать на даче или дома, в т.ч. вызывать скорую при нанесении всего этого без костюма химзащиты) - здесь лично меня, привлекают универсальные строительные клея, а также прозрачные клея
В химсоставе клеев, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам; добавлю здесь про неопрен - это разновидность синтетического и хлоропреннового каучука с водонепроницаемыми и эластичными свойствами.
Данная картинка (взятая с офсайта Tytan), дает представление, какие виды клеев, подходят для каких типов поверхностей - а также водойстойкость клея, и т.п.:
#77
Здесь, наглядно видны 3 основные разновидности клеев:
Полимерные (максимально универсальные, водостойкие, не агрессивные к поверхностям, инертные сами к агрессивным веществам, бывают безвредные/маловредные для здоровья а бывают токсичные - однако, прозрачного такого клея, я лично найти пока так и не смог)
Каучуковые/неопреновые (плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей, водостойкие, растворитель каучукового клея агрессивен к ряду поверхностей, реагируют с рядом агрессивных веществ, маловредны для здоровья - бывают в прозрачном варианте)
Акрилатные (плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей, посредственная водостойкость, не агрессивные поверхностям, реагируют с рядом агрессивных веществ, маловредны для здоровья - бывают в прозрачном варианте)
(но также, бывают и другие разновидности клеев - например прозрачные полиуретановые, токсичные для здоровья)
Использовать клеи вроде строительного Момент "Один-Для-Всего" (либо, более крутые аналоги, например от того же Tytan) в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговая "резинка" крошится если шкрябать по ней ногтем (в отличие от эластичных из герметиков и клеев-герметиков)

Клеи-смолы
Эпоксидные смолы - они, двухкомпонентные. Прозрачные или "мутные", они становятся твердыми после вулканизации. Высокие адгезивные свойства, однако низкие показатели сопротивления на разрыв делают клея-смолы не особо пригодными для работ с деталями, которые подвержены вибрации и ударам. Также, тут есть тонкости какие именно клея-смолы подходят (или не подходят) для каких именно типов поверхностей - а также, разная термоустойчивость/огнеупорность различных смол. И опять же, дальше тут, тему данного класса веществ, вглубь не копал (тут также есть "народные" термины "холодная сварка" и "жидкий пластик", бренды Zollex, Metal bond, Poxipol в прозрачном и непрозрачном варианте, и другие эпоксидки)

Клеи-герметики
Теоретически, это продукты сочетающие в себе эластичность и т.д. свойства герметиков, с высокой адгезией клея - круто, интересно, нужно
(также, этот класс продуктов называют "конструкционный клей", "construction glue" - не путать с "монтажным клеем")
Практически, здесь отсеиваю продукты на основе полиуретанов (которые не мс-полимер) - а также если есть такие продукты на основе полисульфидов (тиокола) то отсею их тоже - как отсеиваю и прочие продукты (не содержащие полиуретан/тиокол) но упаковка которых кричит что надо одеваться в скафандр химзащиты, и не дышать полгода
В химсоставе клеев-герметиков, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев-герметиков, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам и клеям
Купил здесь пока Tytan Power Flex (он прозрачный), сейчас тестю его (не очень ясно, там в составе под "силанизированным полимером" имеется в виду мс-полимер, или что-то другое - а силаны/силилы и т.п. это вещества клеев) - пока испытания прошел он успешно, на выходе примерно такая же хорошая прозрачная (несколько "замутненная") резинка как у каучукового Tytan который тестил выше, но адгезия тут круче - т.е. для большинства моих задач, он подойдет лучше чем каучуковый герметик (также, в каучуковом герметике, там растворитель теоретически агрессивный для некоторых видов пластика, а тут вроде нет, но насчет агрессивных свойств данного клея-герметика, и их наличия/отсутствия, пока не знаю ничего)
Насчет существования "гибридов" вроде каучуковых клеев-герметиков - на том же яндекс.маркте, если в фильтре поиска герметиков задать параметр "клей-герметик", то станет недоступен отбор "каучуковый" - т.е. таких гибридов, нету на рынке РФ, а возможно и вообще в природе
Клеи-герметики, можно подбирать на том же яндекс.маркте, набрав там "герметик", а потом в отборах справа задав параметр "клей-герметик" (а также параметр "прозрачный"), после чего отсортировав по цене на убывание. Внимательно смотрите на количество упаковок продаваемого товара, и на объем одной упаковки. Да, и "вестись" там на что-то вроде "безвредный клей-герметик сертифицированный под пищевую промышленность", стоит только по результатам личного тестирования такого продукта.
Клеи-герметики на основе "винила" (тобиш ПВХ/ПВА), лично я бы юзать не стал

---

Пришел к тому, что фактически шарить в герметиках, особо и не нужно (кроме м.б. каких-то оч тонких задач, где нужна именно слабая адгезия) - а в основном, хорошие клея-герметики это то что нужно в основной массе задач (в т.ч., и при гидроизоляции электроники и проводов - забыть про дедовы рецепты с воском и разными клеями) - с единственной (все той же) поправкой, что лучше выбирать минимально токсичные и вредные для здоровья, и внимательно читать состав
(но если вам нужен именно клей, то клей-герметик его собою никак нормально не заменит тоже)

Также, существует такой "ход конем" - вместо того чтобы мазать одним клеем-герметиком - а давайте мы замутим 2-компонентную схему?
Для примера, тот же стык между раковиной и кафельной стеной в ванной
На оба места стыка (стенка, и зад раковины), сначала на каждый нанесем (не очень толстый) слой крутого клея (либо, клея-герметика)
И пока клей тот не засох, уже на сам клей, наносим герметик (например, хороший каучуковый)
Оба вещества немного диффундируют (пока они еще жидкие), а потом все это застывает - и получаем крутой хороший герметик, намертво приклеенный адгезией клея
Но рецепт сей, тож сложноват и сомнителен, и уже отброшен мною - лучше уж юзать клей-герметик

Герметики на основе каучука (либо м.б. мс-полимера), отлично подойдут для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п.
А вот чтобы скажем сделать упругие резиновые ножки чему-либо, я бы использовал клей-герметик (с нужной степенью итоговой мягкости/упругости) - приклеив ножку такую, во время ее создания
Все перечисленное, нормально не долго застывает (вулканизируется) - пара-тройка дней (или неделя, с запасом) сделают работу эту с лихвой

(по поводу кровельных работ и т.п. с помощью герметиков либо клеев-герметиков, у меня лично большие сомнения - еще при СССР, на даче у знакомого, честно кипятили в стальном ведре битум, и честно заливали им - остыв, получалась такая плотная очень хорошо прилипшая масса, которую хрен пробьешь - и по стоимости работ, такое однозначно всяко дешевше-выгодней всех этих тюбиков которые есть сейчас на прилавке - единственное, при кипячении битума по-хорошему нужен скафандр, ну мы не одевали и выпрыгивающими горячими капельками битума наделали себе ожогов на руках)

P.S. Еще про мс-полимер. Видел в инете рекламное хвалебное видео, где утверждали (с какой-то "доказательной базой") что (дескать) мс-полимер это круто а полиуретан это гуано с пузырями раздутием/ужатием подтеками и т.д.. Вот на такие вещи, вестись не советую. Не думаю, что хорошие-крутые индустриальные полиуретаны (да, они высокотоксичны) по своим конечным свойствам хуже мс-полимеров (изобретенных специально под безвредность, и т.п.). Пишу это не к тому что "покупайте полиуретан" (лучше не надо под свои не-масштабные задачи, т.к. он токсичный) - а чисто ради объективности - вряд ли при постройке коллайдера, вместо индустриальных суперкрутых (и супертоксичных, работа в скафандре) продуктов льют этот вот мс-полимер

P.P.S. Черкну словечко еще по поводу трубок-термоусадок (тоже годны для определенных задач гидроизоляции) - здесь рулят термоусадки с клеевой основой (она, на внутренней стороне трубки; т.е. фактически, старообрядные термоусадки которые без клеевой основы, покупать не вижу смысла вообще, разве что опять же под какие тонкие применения когда приклеивание трубки не нужно)
Термоусаживать их, лучше спецфеном монтажным таким (продается в магазинах электроники и инструментов, сильно дорогой покупать не стоит если вы не жарите миллион термоусадок каждый божий день)

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


Последний раз редактировалось SilentComputer 12.09.2019 20:25, всего редактировалось 108 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Во партянка, но вы форумом ошиблись, тут про ремонт компов и всем что их связывает, ищите форум по ремонту квартир и там пишите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2019
Из лаков нравится яхтный, для санитарных работ - прозрачный герметик. Из пены брал Экон 650 мл, ничего так, норм. Под солнцем любая пена разрушается.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Sania, мне вообще для ремонта и гидроизоляции разной электротехники и электроники нужно, и я там только начал писать первый пост (материала будет еще раз в 5 больше :D), а ты уже "коментишь" чота...

PBaoZG писал(а):
для санитарных работ - прозрачный герметик.

Термином "прозрачный герметик", ты не сказал ничего - их там миллион принципиально разных, о чем собсна я хочу там дописать в первом посте, если мне позволишь

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
SilentComputer, ну что бы зря не писали, закроют тему и проще вам не станет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Уф, все, вроде дописал, читайте

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2019
Да ничего особенного в голову про строительную химию не приходит. Кроме того, что заботит. Была такая Легенда, что мумию Ильича чуть не потеряли из-за чёрной плесени. И кое как старательно оттёрли и спасли. Сейчас у меня половину швов в ванной завоевала черна плесень, помогает только Белизна и вентиляция. Уничтожаю её, а потом она возвращается. Ничем её не отмыть, Белизна рулит! Легко и быстро удаляется. Удалять нужно за раковиной, за зеркалом, за бойлером. Удалял. Оказывается она еще споры вырастила в стиральной машине - предсказуемо. Лечится лимонной кислотой. Но самое редкое место я случайно нашёл. Готовы? Под ободком унитаза, там всё черным черно. Туда я еще не заглядывал, случайно уронил зубную щётку и заглянул под ободок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Мне плиточник фугу посоветовал купить, типа супер и не даёт плесени развиваться, и правда, лет примерно 30 ничего подобного не было, помнить что он советовал, да и не продают скорее такое, пришлось первое попавшееся с новым ремонтом брать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2019
С плесенью бороться легко - надо уничтожить всё места, где она она растёт. Знать бы все места. Под ободком унитаза я не знал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Про все эти фунгицидные присадки в герметиках клеях и т.п., в инете нерадужные отзывы - пишут что какое-то время помогает, а потом силикон тот же становится благодатной почвой для грибочков разных
Вот какие мои мысли, по сему поводу:
- нанести что-то такое плотное-глянцевое, вроде каучука того же - где не будет пор всяческих и т.п., которых так любят грибы
- нанести что-то такое полужидкое, вроде битума того же, и подмешать туды фунгицид какой хороший - тогда фунгицид тот всегда будет встречать собою грибов
- нанести что-то что есть хорошая основа для фунгицида отдельного, а сверху на основу сею положить слой фунгицида отдельного хорошего того
Не знаю, не пробовал
Однозначно имо, что акрил/латекс/силикон использовать в сантехнике, это каменный век в набедренных повязках уже

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


Последний раз редактировалось SilentComputer 11.09.2019 15:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 33
https://kudo-bond.ru/prostoi-podbor-ger ... 3892716212

_________________
Ryzen 7 2700x(4.2Ггц)
ASRock AB350m PRO4
Patriot Viper steel 3533Мгц(16-16-16-36-1Т) B-Die samsung
His RX480(580) 8g(1400/8400)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Неа, "простой" подбор герметиков - это что-то из серии "простота хуже воровства" :D

Да, по поводу фунгицидия (которое было выше в сабже) - если вы в ванной и т.п. кладете герметик, то у него (по определению) будет слабая/посредственная адгезия - а стало быть, в местах стыков будут образовываться микро (или макро) щели и "канавки" - которые станут отличным домом для радостных грибочков
Юзайте клей-герметик там тож

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


Последний раз редактировалось SilentComputer 12.09.2019 18:06, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
/это сообщение я удалил

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


Последний раз редактировалось SilentComputer 13.09.2019 1:46, всего редактировалось 10 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
/это сообщение я удалил

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


Последний раз редактировалось SilentComputer 13.09.2019 1:46, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Не могу почему-то уже редактировать первый пост сабжа - поэтому поредачу его, здесь

Дата материала: 14.09.2019

Тема далеко не нова, однако постараюсь привлечь сюда народ для обмена опытом и поисков истины, и лучших решений
Начну, пожалуй, с того, что еще пару месяцев назад, я был совсем нибумбум во всей этой тематике - так, брал клеи и герметики "по случаю", вроде никаких "особенных" задач у меня не было
И вот, те же пару месяцев назад, решил я сделать резиновую "нашлепку" на клеммы торчащие из пластмассы одного аккумулятора - тупо взял обычный силиконовокислотный герметик с рынка, тупо налил толстую нашлепку эту на клеммы, надеялся получить на выходе застывшую упругую "резину". Надеяться перестал, когда за 2 недели "каша" эта так и осталась влажной - скажу больше, не засохло оно все и до сих пор...
С того момента, плотно занялся самообразованием и практическими тестами - перелопатил массу инфы в инете, объездил кучу строймагов, пообщался со многими консультантами, несколько видов веществ взял на пробу.
Как сказать - на выходе, сложилось стойкое общее ощущение всеобщей недалекости и дилетантизма, и грызть гранит науки сей (спотыкаясь и наступая на грабли по дороге), в конечном итоге пришлось самому
В данном сабже, постараюсь обобщить имеющийся накопленный опыт за это время (скажу так, что дальше, познать мне лично дальше предстоит еще ооочень много) - а также услышать мнения других людей, и принять к сведению опыт их.
Итак, от общих слов, к основной (теоретическо-практической) тематике

Для начала также, распишу (примерно) классы (архетипы) химических составов, которые затрону в сабже. Это:
Герметики (без "свойств клея")
Герметики "со свойствами клея"
Высокотемпературные герметики
Клеи
Клеи-герметики
Клеи-смолы
Пены
(о все возможных пенах - а также, о все возможных штукатурках, шпаклевках, и т.д., если и упомяну, то лишь вскользь - может кто-то другой, лучше тут раскроет данную тему)


Заранее скажу также, что я, лично под свои задачи, копаю всегда в направлении прозрачных веществ, а также обладающих минимальным вредом для здоровья - также, мне лично надо хорошее и крутое, а не плохое и слабое - поэтому как класс, отбрасываю весь "бытовой" сегмент всей такой химии, и останавливаюсь лишь на том что носит на себе маркеры "профешнл" или "индастриал" (хотя и тут тоже, сами понимаете прекрасно, рекламные слова производителей могут идти сильно дальше менее "понтовых" конечных реалий в том или ином продукте)

И сразу, о главном и немаловажном - о вреде здоровью - сразу же, первое предупреждение - ВАЖНО! - всегда ВНИМАТЕЛЬНО читайте надписи на упаковках всей данной химии.
Да, любая химия в той или иной степени токсична - но просто степень сия, может на деле отличаться в тысячи раз
Если на продукте, написано сто500 предупреждений про "попадание на кожу, в глаза, в дыхательные пути, токсичные пары", и т.д. - то (поверьте) все сие, производителем написано не зря - и подумайте, а нужно ли вам лично такое, ведь зачастую можно найти безвредные аналоги которые по своим свойствам не хуже
А также, такая ли у вас "мегасуперпупер" задача, под которую был бы прямо вот так вот безвариантно необходим вот этот вот (сильно понравившийся вам по рекламе) высокотоксичный индустриальный продукт?
Быть может, есть другой продукт (аналог по своим свойствам), который безвредный (или маловредный), и который на деле, не хуже (а быть может, даже и лучше)?
И надо ли вам лезть в скафандр химзащиты (либо рисковать своим телом без него), "бросившись" на такую вот вредную химию?
А также, оставлять потом помещение на месяц, пока из него не выйдут все остаточные токсичные пары? (также, помните всегда, что "фонить" токсичными испарениями, продукт может и дальше уже после его полной вулканизации - надо ли вам дальше продолжать "жрать" все это своею дыхалкой и т.п., в дальнейшей повседневной жизни)
Если же на продукте, среди "ворнингов" написано лишь что-то вроде "многократное попадание на кожу может вызвать раздражение, мойте руки после использования", да и усе - то тут (скорее всего) все "не так страшно", и продукт вполне подойдет вам для использования вами на каких-то ваших личных задачах, и вам используя его не придется лезть в скафандр, а также покидать потом помещение на месяц (и даже голые руки после использования продукта, скорее всего даже не зачешутся)
Если на продукте вообще ничего не написано в ворнингах - то либо он безвредный/маловредный, либо - всегда смотрите на описание того что вы покупаете, и на означенный химсостав этого - всегда тут, надо думать собственной головой - и сто раз подумать, надо ли вам брать продукт в составе которого присутствуют вещества про которые массово известно про их высокий вред и токсичность?

Например, так популярные сейчас полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - в интернете и везде не нарадуются про "высокую крутизну" продуктов на базе этих веществ, а полиуретаны сейчас можно ооочень часто встретить во все возможных классах продуктов - герметики (это вот именно они, те самые герметики "со свойствами клея" - полиуретановые/полисульфидные[тиоколовые]), клеи, пены, штукатурки, и т.д. - однако, оба этих термина - полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - лично для меня, сейчас строго занесены в бан-лист "того что мне не надо, ни под каким соусом" (т.е., читай, вычеркиваю для себя весь класс "герметики со свойствами клея" целиком) - и даже для наружных работ на своем дачном участке, лично мне, вряд ли все это нужно (хотя вот здесь, я могу быть неправ) - да, все это конечно "круто", и шыбко разрекламировано - но настолько ли все это, "круто на деле"? - и что, как будто совсем нельзя найти безвредных/маловредных аналогов всему этому тут?
Кому интересно, почитайте в инете про сравнение полиуретаны vs полисульфиды тут (взаимные плюсы и минусы того и того):
https://www.wikipro.ru/wiki/sravnenie-polisulfidnyh-i-poliuretanovyh-germetikov/
https://www.demaxo.ru/faq
- а я лично, вычеркиваю лично для себя все продукты на базе этих веществ
И повторюсь, что про "крутизну" свойств данных продуктов, тоже не стоит становиться жертвой рекламы (в т.ч. и в прямом смысле жертвой, нахапавшись токсичных выделений продуктов) - одни говорят и пишут "блин полиуретаны стойки ко всему, и ультрафиолет им пофигу", другие пишут что наоборот "полиуретан это прошлый век т.к. плохо переносит ультрафиолет" - читал/смотрел и про разбухание определенных полиуретановых герметиков от воды, и про сжатие/усадку других - так что если вы по-прежнему думаете что "купил полиуретан, значит купил самое крутое" то ооочень сильно заблуждаетесь - с другой стороны, есть и действительно хорошие/крутые решения на базе полиуретанов - истина здесь (как всегда) зарыта в глубинах личной практики, а у меня ее здесь нету, и вряд ли будет т.к. не хочу жрать своим организмом токсины - запомните, ВСЕ ЭТО, СИЛЬНО ТОКСИЧНО И РИСК ЗДОРОВЬЮ!!
По полиуретану, тут есть одно важное исключение - в продуктах на базе веществ мс-полимеров (ms polymer), полиуретан находится в таком связанном состоянии, что вред здоровью тут (как пишут) минимальный - дескать, технологию мс-полимеров изобрели еще японцы в 70-х годах прошлого века, и дескать раньше было дорого все это производить, а сейчас как-то уже научились делать не так дорого
Но даже если в составе продукта нету полиуретанов/полисульфидов, а предупреждения на упаковке продукта "сильно кричат" - я лично, обхожу подобные продукты стороною (под свои использования, есно - т.к. опять же, может оно будет "круто" на стройке большой какой, где при нанесении наденут скафандры, а потом выветрят все это месяц) - полиуретаны(кроме мс-полимера)/полисульфиды, это не единственные высокотоксичные компоненты которые вы можете встретить в разных продуктах

Производители строительной химии. Для себя, пока составил вот такой вот (весьма условный, подчеркну) "рейтинг" брендов которые встречал в продаже в РФ: (также подчеркну, что не реклама - а также, что список далеко не полон - и далеко не все чего в нем нету, это "нонейм")

Soudal (Бельгия)
Tytan (компания Selena, Польша, торговые марки Tytan Professional и Tytan Euro-Line)
Sea-Line (компания Troton, Yachting Department, Польша)
Sika (Швейцария, торговые марки Sikaflex и Sikasil)
Penosil (компания Krimelte, в 1998 году открыла производство в Эстонии и к настоящему моменту производит свыше 10% всей строительной пены в Европе)
MasterTeks (еще один эстонец)
Quelyd/Bostik/Simson
Ceresit/Момент (в настоящее время, бренды немецкой компании Henkel)
KimTec/Zigger/Sturm (бренды немецкой компании KIM Jarolim im-und Export GmbH)
Haupa (Германия), Weicon (Германия), Mapei (Италия), Zettex (Европа), IRFix (СНГ), Kudo (ГК РусТА, "Русские технические аэрозоли")

Soudal (массово-широко представлен на рынке РФ) отметился в ряде решений клеев-герметиков, улучшенным полимером, и широким спектром разных продуктов с разной степенью их упругости/эластичности
Tytan (массово-широко представлен на рынке РФ) пока лично меня, привлек своим широким спектром продуктов, и информированностью по клеям
Sea-Line привлекла лично меня, решениями (на базе мс-полимеров) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п. (это, думаю, вам не крыша на даче - шторма, и пр.нагрузки все же посерьезнее - хотя сами продукты сии, пока не покупал, не щупал лично)
Sika привлекла решениями (на основе полиуретанов) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п.
Penosil (массово-широко представлен на рынке РФ) хвалили в инете (правда не в курсе, не сильно ли перехвалили)
MasterTeks - тут не скажу ничего
Quelyd здесь пока кроме негативных отзывов по продуктам, не видел ничего (а вот по Bostik, видел ряд хвалебных отзывов; Simson это ряд решений под яхты, катера, корабли и т.п.; Quelyd/Bostik массово-широко представлены на рынке РФ)
Ceresit/Момент (массово-широко представлены на рынке РФ) знаю как просто большой спектр продуктов - однако "похвальбы" сему бренду, пока как-то не встречал (и здесь как-то куда ни копни, всегда есть какой-то западный аналог который лучше)
KimTec (массово-широко представлены на рынке РФ) - видел в изобилии продукцию этой компании, на разных строймаркетах
Haupa, Mapei, Weicon, Zettex, IRFix, Kudo - с данными брендами, сталкивался в инете

По 6 последним позициям рейтинга, конечно могу сильно заблуждаться (ну собсна как и по первым, тоже) - "рейтинг" сей, составил по чисто личным общим ощущениям от того мониторинга рынка который пока делал лично

Марка и стоимость продукта. Здесь, скажу 2 (очевидные) вещи:
- дешевый продукт (и/или "нонеймовый"), скорее всего будет отстой
- далеко не все брендовые и/или дорогие продукты, хорошие

Вулканизация (застывание) продуктов. Она, у разных продуктов, может происходить в основном под действием 2 факторов - воздействия воздуха, или/и воздействия влаги (содержащейся в воздухе) - от чего именно происходит вулканизация, диктуется химсоставом конкретного продукта
Также, фактором вулканизации, может служить температура окружающей герметик среды
В ходе сабжа, буду также стараться развеять ряд заблуждений, которые мне приходилось слышать за все это время - например, один консультант в одном строймаге, мне заявил: "любой герметик, сохнет 24 часа" - довольно смешной бред, т.к. у разных герметиков (даже одного архетипа, класса, и т.д.) разное время вулканизации - в т.ч., оно может быть сильно больше того что заявлено на упаковке герметика.
Торопиться здесь, не надо (с другой стороны, герметики которые сохнут столько сколько мой тот силиконовокислотный герметик из моего первого, неудачного, опыта - меня лично, не устраивает)
То же самое все, относится и к клеям, пенам, и ко всему остальному - сколько именно что именно сохнет (вулканизируется), покажет только ваша личная практика.
Также, следует учесть тут, что вулканизация, может занимать разное время в зависимости от условий окружающей данную химию среды, ее температуры, и т.д..
Повсему поэтому, не ведитесь никогда на посылы типо "эта крутая химия, быстросхватываемая-быстросохнущая" - реальность, может сильно отличаться от таких рекламных слов
И также, "надеяться" на то что скажем подогрев нанесенный продукт, и/или скажем налив на него воды, вы ускорите вулканизацию - не стоит - если продукт плохо застывает сам, то никакими "танцами с бубном" и т.д., вы вулканизацию скорее всего не ускорите - тут проще и лучше честно воспользоваться другим продуктом, с более быстрой вулканизацией (как в моем примере в начале текста, где у меня уже 2 месяца никак не застынет толстый слой силиконовокислотного герметика, а все продолжает оставаться "влажной кашей" - хотя ранее тот же герметик при заклейке щелей в окнах, за около полгода, успешно застыл)

Адгезия разных продуктов к разным типам поверхностей. Также, внимательно читайте описания на упаковке продуктов (а возможно, и инфу по ним в инете). Даже клеи и клеи-герметики, могут быть плохо адгезивны к тем или иным определенным видам поверхностей.

Агрессивные свойства продуктов по отношению к разным поверхностям на которые они наносятся (не путать со вредом для здоровья, это 2 разные темы)
Например, кислота силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедает некоторые виды металлов
А спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт
А растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Внимательно читайте инфу на упаковке продукта, а также включайте свою голову, для понимания агрессивности (либо же нет) используемых в продукте веществ, для тех или иных поверхностей

Инертность (устойчивость) продуктов к агрессивным веществам и факторам внешней среды, после вулканизации, в процессе эксплуатации.
Тут, есть общие "ориентиры" для разных классов продуктов, а также для разных типов веществ-компонент в их химсоставе - и есть конечная конкретика по каждому конкретному продукту, понять-ощутить которую можно лишь поюзав данный продукт плотно на практике.
Например, от продукта, в химсоставе которого растворителем является вода - ждать последующей водостойкости (даже при радостно-рекламных надписях об этом, на его упаковке) - особо не стоит

Фунгицидные присадки в герметиках клеях и т.п. - про все это, в инете нерадужные отзывы - пишут что какое-то время помогает, а потом силикон тот же становится благодатной почвой для грибочков разных

Расфасовка продуктов.
Тут есть однокомпонентные и двухкомпонентные продукты.
Двухкомпонентные - это когда в комплекте идет 2 емкости (тюбика, пузырька, или ведерка-бадьи, и т.п.) - их сначала надо смешать друг с другом, а потом нанести (тогда продукт работает)
Однокомпонентные - когда 1 емкость - просто наносишь из нее продукт
Тут вот опять же, прежде чем кидаться на двухкомпонентные продукты, имо стоит очень крепко подумать (а надо ли оно вам, лишний гемор смешивать? - хотя, повторюсь, ничего не знаю про строительство коллайдера при котором все такое нужно необходимо и оправдано)
Сама емкость:
Все эти маленькие тюбики, пузырьки, и т.п. - привлекают не очень
Евро-картридж (обычная пластиковая цилиндрическая емкость, с пластиковым носиком, под обычный "строительный пистолет") - привлекает как удобный в обычном использовании вариант (если на конце носика, нету завинчивающейся на него крышечки - такое, покупать не советую вообще - поставишь на полку после использования, через полгода в носике этом будет завулканизированный этот продукт)
"Супер-картридж" (цилиндрическая емкость с рукояткой на ней, и с пластиковым носиком, с завинчивающейся на него крышечкой) - возможно, самый удобный в обычном использовании вариант (в таком фасоне, идут дорогие западные решения)
"Колбаса" в обертке - под такое, нужен специальный большой строительный пистолет (и недешовый он, скажу так) - возможно это круто под цели большой стройки (где колбасы те выливаются на объект полностью), но вот "поюзать а потом поставить на полку на полгода" здесь выглядит как-то сомнительно
Всяческие бадьи, ведерки, и т.д. - опять же, "большая стройка"
(кстате, не встречал пока полисульфидов[тиокола], который был бы расфасован в других вариантах кроме как "большая стройка" - а вот полиуретаны, пажалста)
Еще бывают продукты, распыляемые в виде спрея (аэрозоля) - такие, идут в баллоне-"пшикалке"

Картинки/надписи на упаковке продукта, посвященным тому "для чего он" (для бетона, для металла, для дерева, для сантехники, для зеркал, для крыши, для автомобилей, для водного транспорта, и т.п.) - обращу внимание на такой момент, что это в общем случае не более чем лишь некий "ориентир" - который иногда выполняется, а зачастую можно найти продукт который "для чего-то другого" но который будет лучше чем якобы "профильный" продукт. Например, многие "популярные" автомобильные герметики (999, Крокодил) давно уже были слиты в инете за наличием более лучших и крутых "не-автомобильных" аналогов

---

Теперь, пройдусь по самим классам продуктов:

Пены - про них, скажу лишь то что все знают и так - пена набухает после нанесения, и затвердевает в таком состоянии - может использоваться для закрытия собою крупных щелей и зазоров, и т.д. (также, используется синоним "монтажная пена")
Есть ли пены остающиеся мягкими? Гибридные какие пены? Прозрачные пены? Водостойкость? Вред здоровью при работе с веществом? - не знаю всего сего, не в теме тут я
При выборе пены, следует обращать внимание на морозостойкие, огнестойкие, и т.д. свойства - а также, на полиуретаны, и пр.высокотоксичные вещества

Высокотемпературные герметики. Это все, как понимаю, герметики на основе силикатов (не путать с силиконом). Их еще называют "жидкое стекло", и (как понимаю) после вулканизации они становятся твердыми. Используются не только для печей/каминов/дымоходов, но и для глушителей в автомобилях мототехнике и т.д., и в прочих высокотемпературных местах. Глубоко в тему данного класса герметиков, опять же не копал - видел инфу, где настоятельно советуют внимательно читать на обертке продукта инфу по максимальной переносимой температуре, и ориентироваться на что-то порядка 700-1000 (или выше) градусов - а вот продукты где указано 200-300-400 градусов, использовать не рекомендуют вообще - также, рекомендуют избегать "высокотемпературных" герметиков красного цвета (видно по "жопке" стандартного "тюбика", на которую давит строительный пистолет). Дальше, теоретизировать не буду тут

Герметики "со свойствами клея". Это те самые полиуретановые (кроме мс-полимера), и полисульфидные (тиоколовые) герметики. Данный класс герметиков, лично для себя исключил полностью, как высокотоксичный (хотя по своим физическо-химическим свойствам, хорошие такие герметики это все как понимаю топчек среди герметиков и клеев-герметиков - хотя и тут, в ряде продуктов, есть особенности в виде разбухания вещества от воды, или усадки нанесенного вещества после вулканизации, и т.д. - если уж берете такой герметик под какие-то особые задачи, то помимо одетого скафандра, необходимо еще до этого на берегу детально изучить инфу по выбираемому продукту - иначе "незнайке", например полиуретановый герметик может "порвать" собою бетонные стыки, и т.п. масса тонкостей, которые вам предстоит освоить выбирая такой класс герметиков).

Герметики (без "свойств клея") -----

Вот тут, подклассов данного класса продуктов, довольно много - постараюсь пройтись по тем подклассам, по которым знаю инфу (и/или, тестил лично)
Однозначно, здесь лишь одно - надеяться на то что все это будет обладать адгезией сравнимой (либо, лучшей) чем класс "клеи-герметики", думаю не стоит
Это все, вот именно для задач когда очень сильная адгезия, и не нужна (т.е. например когда не надо, чтобы "нанес а потом уже хрен отдерешь")

Акрил
Латекс
Винил
Силикон

- по общим ощущениям, это (уже давно) "морально устаревшие" герметики (по крайней мере, можно выбрать герметики по своим свойствам сильно лучше их)
И даже для внутренних ремонтов, лично я бы не стал юзать все это
На акрил жалуются, что он плохо переносит перепады температур
Латекс, это (судя по всему) куда-то "в ту же степь" что и акрил
"Винил" - это не что иное, как что-то из направления поливинилхлорид (ПВХ), либо поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным
Силикон обладает плохой адгезией к уже завулканизированному себе же
И на акрил и на силикон (в т.ч., и на их "водостойкие" версии), жалуются на ухудшение ихней адгезии (уже завулканизированного продукта) при воздействии воды (в процессе дальнейшей эксплуатации) - даже в "водостойких" версиях данных герметиков
Силикон, бывает кислотный, и бывает нейтральный - но последний, не жалуют также (в т.ч., все эти продукты дескать "для аквариумов, для сантехники", и т.д.)
Кислоты-ацетаты силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедают некоторые виды металлов (а спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт)
Также, есть и сочетания этих видов - например, силикон-акрил
Все данные виды герметиков, смело занес для себя лично в черный список
Почему же они есть на рынке? - те из них на которые скромный ценник, как нельзя лучше подходят для больших "нетребовательных" ремонтов (в т.ч. тут, и для подрядной работы по принципу "на отвали") - остальные, хороший корм для тех кто по старой памяти привык к таким продуктам, либо тупо не шарит

Битум
Данные виды герметиков, после вулканизации превращаются в некий аналог пластилина - хотя, есть тут и такие, которые твердеют (оставаясь "пластилиновыми" лишь чуть-чуть).
Подойдут для задач, где на выходе вам нужен именно некий "пластилин", "замазка" для чего-то, и т.п.
Высокая устойчивость к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Такие герметики, позиционируются "для кровельных работ" - хотя большой открытый вопрос, по поводу "лучше/хуже" с некоторыми другими видами герметиков в контексте тех же кровельных работ (сильно теоретизировать далее тут, не буду)
Битумно-минеральные герметики: повышенная прочность
Битумно-полимерные герметики: защита от плавящей жары
Битумно-каучуковые герметики: противостояние морозу
Битумные герметики с металлическим пигментом: дружат с металлом, и отражают лучи солнца
На яндекс.маркте, можно найти прозрачные варианты некоторых из этих подвидов - но действительно ли они там прозрачные, лично глубоко в сие не копал
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)

Каучук (не путать с битум-каучук, и с бутил-каучук!)
Это все, какие-то синтетические каучуки (а иногда, в химсоставе этих продуктов есть в т.ч. и бутиловые соединения) - они довольно близки с "бутил"-герметиками, с рядом тонких отличий в конечных свойствах завулканизированного продукта, а также с толстым в виде обилия на рынке прозрачных "каучук"-герметиков
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Лично, успешно оттестил один такой продукт от Tytan - прозрачный каучуковый герметик "для кровли" - на выходе, он дает упругую эластичную "резину" (не зря ведь, назвали "каучук") - сухую (не "пластилин", и не "жижа")
При выборе каучукового герметика, обязательно надо смотреть на слово "каучук", "каучуковый" (без приставок спереди или сзади) в описании (на упаковке продукта), либо на слова типа "синтетический каучук" и т.п. в составе (на упаковке продукта)
Себе лично, взял такой герметик на вооружение под ряд своих задач (когда нужна именно "резинка", с посредственным уровнем адгезии - а не "потом не отдерешь все это") - вряд ли, адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
У того же Tytan (и у других производителей), есть и непрозрачные продукты разных цветов, данного вида герметиков
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

Бутил (бутил-каучук/бутилен/бутиленовый/полиизобутилен) (не путать с "бустилатом"!)
Данные виды герметиков (очень близкие друг к другу) - это тоже синтетические каучуки - и есть такие эти герметики которые после вулканизации становятся "резинкой", а есть такие которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Как "конек" бутила, указывают повышенную паро/газонепроницаемость (а вот "как оно на деле, по сравнению с каучуками-не-бутил?" - вопрос большой и хороший)
Также, используются в ряде кровельных работ - а также для герметизации стеклопакетов, швов и фар в авто, и т.д..
В природе скорее всего нет прозрачного варианта такого герметика.
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что синтетические каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

МС-полимер (MS Polymer)
(также, яндекс.маркет судя по всему имеет в виду под этим же, "гибридные" и некоторые "полимерные" герметики в своем поиске)
- в теории, это "гибрид" полиуретана и силикона, "вобравший лучшее" и от того и от того - безвредный (либо маловредный) как силикон, и мощный (прочный, устойчивый, и т.д.) как полиуретан (который здесь не дает токсичность и вред здоровью, т.к. связан силиконом)
Также, здесь нету агрессивных растворителей как в герметиках на основе каучуков
И в процессе эксплуатации, мс-полимер более инертен к разного рода агрессивным веществам, чем каучуки
Бывают где-то и такие данные герметики, которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Продукты на основе данного полимера, бывают и прозрачные тоже
Это все, в теории. На практике, пока хз насколько этот вид герметиков "крут", смущает силиконовая часть здесь, надо тестить (хотя, в инете предметно-доказательно хвалят сей полимер, чему верю).
Также, вряд ли адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
И также, мс-полимерный герметик (который не был бы при этом клеем-герметиком), с трудом встретишь на яндекс.маркете (а уже тем паче, чтобы он был в массовой продаже в РФ)

SMX-Polymer
- в теории, это "улучшенная версия" от мс-полимеров, разработанная фирмой Soudal
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Но именно герметиков (не клеев-герметиков) на smx-полимере, фирма Soudal вроде бы не делает (а делает, лишь клея-герметики на этом полимере, в т.ч. и прозрачные)

"Хз какой полимер" (но не ms и не smx)
- такое, можно сказать про ряд продуктов от Tytan, и Henkel (Ceresit, Moment - полимер Flextec)
Не обладая подробной инфой по данным полимерам - ни теоретической, ни практической - лично я бы подобные герметики, брать бы не стал

Упомяну также, что ВСЕ перечисленные выше вещества (начиная от акрила, и до конца) с точки зрения физики-химии, как вещество являются полимерами - но согласно устоявшейся терминологии в строймире, термином "полимер(-ы)" сейчас принято называть лишь адресно такие вещества как мс-полимеры, smx-полимер, а также ряд веществ "хз какой полимер" (последнее, дает обильную почву для все возможных надувательств производителями покупателей)

Нынешние мои оргвыводы (по герметикам):
Т.к. просто герметиков на основе мс-полимера, в инете не нахожу (находятся, лишь клеи-герметики на основе мс-полимера) - то "топовая резинка" из просто герметиков, это все те же каучуки (но не стоит забывать про агрессию их растворителей к некоторыми видам пластиков, а также про агрессию бензина масел и ряда других веществ к завулканизированным каучукам) - это либо "каучук" (есть и прозрачные его версии), либо "бутил" (но прозрачного его варианта, на рынке скорее всего нету) - а вот по поводу битум-каучуков и т.п., это наверное уже больше в сторону "пластилина", пластичных "замазок" и т.п.
Т.е. если брать прозрачный герметик, то это каучук - а если брать непрозрачный герметик, то здесь возможно лучше посмотреть в сторону бутила
Но прозрачного каучукового герметика, у Soudal нету - тут, на рынке РФ судя по всему рулят продукты от Tytan (есть и прозрачные версии ряда его таких продуктов)
Но все это (все эти герметики), опять же - круто лишь для определенных узконаправленных задач, когда нужна именно слабая адгезия - во всех же прочих случаях (когда надо "чтобы было мегамощно"), всегда тут сто раз стоит подумать - не лучше ли присмотреть тут не герметик, а клей-герметик?

-----

Клеи
Клеи - которые не "смолы", и не "клеи-герметики" - бывают прозрачные или непрозрачные разных цветов, сильные и слабые, универсальные или не очень, затвердевающие натвердо либо остающиеся эластичными (либо м.б. даже вообще незастывающие), водостойкие или нет, более или менее вредные для здоровья. (а также, есть "народный" термин "жидкие гвозди", весьма относительный как видится; также, термин "монтажный клей" - это, про клея)
Везде тут в клеях, опять же - исключаю для себя лично как класс, все что сильно токсично (не всем что круто для постройки атомного реактора или адронного коллайдера, будет круто дышать на даче или дома, в т.ч. вызывать скорую при нанесении всего этого без костюма химзащиты) - здесь лично меня, привлекают универсальные строительные клея (но хз есть ли вообще в природе, такой прозрачный), а также прозрачные клея
В химсоставе клеев, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам; добавлю здесь про неопрен - это разновидность синтетического и хлоропреннового каучука с водонепроницаемыми и эластичными свойствами.
Данная картинка (взятая с офсайта Tytan), дает представление, какие виды клеев, подходят для каких типов поверхностей - а также водойстойкость клея, и т.п.:
#77
(все клея в этой таблице, кроме Classic Fix и Hydro Fix [по которым там написано "прозрачный"] - непрозрачные; ограничения клея Hydro, разобрать на картинке не смог: ну наверное, там те же ограничения что и у всего акрила - даже хотел звонить в Tytan спрашать что же там написано)

Здесь, наглядно видны 3 популярные разновидности клеев:

Акрилатные
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
Посредственная водостойкость (даже у "водостойких" версий)
Не агрессивные поверхностям
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- также, акрилы плохо переносят жару и холод (улицу за стенами дома)

Каучуковые/неопреновые
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
В процессе эксплуатации, инертны к воде - однако реагируют с рядом агрессивных веществ
Растворитель в каучуковом клее, агрессивен к ряду пластиковых поверхностей
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- при работе с каучуком/неопреном/бутилом, всегда надо держать в голове 2 поверхности-"убийцы" для данных веществ - это пластик/камень
(причом что касается пластиков, некоторые виды пластиков, наоборот, разъедаются растворителем синтетических каучуков - наверное, многие в детстве клеили всякие пластмассовые наборы "собери корабль, собери танчек" - так вот, там был клей-растворитель с точно таким же запахом, и он буквально "расплавлял" поверхности деталек, после чего, соединив их, они оказывались друг к другу фактически "приварены" - однако, использовать тот же прием в строительстве/электротехнике, и портить поверхности там, вряд ли привлекательно - другие же виды пластиков, инертные к растворителю, там сами эти синтетические каучуки адгезируют к ним из рук вон плохо - такая же плохая адгезия, и к камню, в разных его проявлениях)

Полимерные (мс-полимер, или другие сложные полимеры)
Максимально универсальные (к типам поверхностей)
В процессе эксплуатации, инертны к к агрессивным веществам окружающей среды, и к воде
Не агрессивны к поверхностям
Бывают безвредные/маловредные для здоровья а бывают токсичные
- топчек-клея - однако, прозрачного такого клея, я лично найти пока так и не смог

Также, бывают и многие другие разновидности клеев
- например полиуретановые (мегакрутые но токсичные для здоровья; бывают и прозрачные тоже), и т.д.
А также, меганекрутые:
Клей бустилат - основой клея является латекс, стабилизированный поверхностно-активными эмульгаторами. Также для загущения состава добавляется КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) и мел, в качестве растворителя выступает вода. Для обеспечения сохранности в течение срока годности в состав также введены консерванты. Растворители и иные вредные летучие вещества в "Бустилате" отсутствуют. Клей (как, собсна, и понятно, по латексу) слабо пригоден для внешних работ "на улице".
Не для улицы, и всяческие "виниловые" клея - поливинилхлорид (ПВХ), поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным

И здесь также, для своих личных применений, отметаю как класс все что сильно токсично - т.е. те же полиуретаны (если это не мс-полимер), полисульфиды (тиокол) если есть это в клеях - идут для меня лично, лесом - туда же, идут любые клеи громко орущие во весь голос ворнингами означенными на их упаковке

Использовать клеи вроде строительного Момент "Один-Для-Всего" (либо, более крутые аналоги, например от того же Tytan) в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговая "резинка" крошится если шкрябать по ней ногтем (в отличие от эластичных из герметиков и клеев-герметиков)

Soudal, на своем офсайте не порадовал разношерстностью-узкопрофильностью клеев своих (как и тем, что у Soudal нету прозрачных клеев)
Penosil в клеях своих, не порадовал куцостью выбора
Ceresit - на офсайте в разделе клеев лишь всего 2 каких-то клея, оба акриловых
Tytan - у него на офсайте инфа по химсоставу есть (хоть и неполная), также нашол на ютюбе промо-видеоролик по клеям его разным (правда, и там инфа куца ооч)

Нынешние мои оргвыводы (по клеям):
Куплю наверное Tytan Classic Fix (каучуковый) - а Tytan Hydro Fix (акрилатный), куплю к нему "в довесок", либо когда оч понадобится (также, есть мысль смешать оба этих клея, правда выйдет ли из этого какой-то толк а не ерунда, не знаю, и советовать не буду) - оба этих клея, прозрачные
Почему все и вся вообще что угодно, нельзя крыть клеем Classic: см. видео по клеям Tytan: https://youtu.be/KGU71aOl8G0
Там пример, где к голой кирпичной стене, приклеивают стекло именно клеем Hydro (т.к. Classic, как понятно по таблице выше, с камнем справляется плохо; ну собсна если вместо Hydro юзать какой-то непрозрачный клей, то его "нашлепки" потом всегда будут "радовать глаз" видные через приклеиваемое стекло то)
Но используя один соответствующий клей из связки Classic+Hydro для нужного типа склеиваемых поверхностей, получаем данную связку универсальной для всего и вся

На роль же единого универсального "суперклея" (но прозрачного такого, найти вряд ли возможно) - претендует Tytan Vector MS1000 (он на мс-полимерах; непрозрачный)
Скажем, намотав на что-то изоленту - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное мазать это место суперклеем тем (не каучуковым Classic который плохо с пластиками дружит, и не акрилатным Hydro который по определению боится воды [несмотря на "громкое" его название])

-----

Клеи-смолы
Эпоксидные смолы - они, двухкомпонентные. Прозрачные или "мутные", они становятся твердыми после вулканизации. Высокие адгезивные свойства, однако низкие показатели сопротивления на разрыв делают клея-смолы не особо пригодными для работ с деталями, которые подвержены вибрации и ударам. Также, тут есть тонкости какие именно клея-смолы подходят (или не подходят) для каких именно типов поверхностей - а также, разная термоустойчивость/огнеупорность различных смол. И опять же, дальше тут, тему данного класса веществ, вглубь не копал (тут также есть "народные" термины "холодная сварка" и "жидкий пластик", бренды Zollex, Metal bond, Poxipol в прозрачном и непрозрачном варианте, и другие эпоксидки)
Тут также, вычеркиваю для себя все что сильно токсично (всегда надо читать ворнинги на упаковке продукта)

-----

Клеи-герметики
Теоретически, это продукты сочетающие в себе эластичность и т.д. свойства герметиков, с высокой адгезией клея - круто, интересно, нужно
(также, этот класс продуктов называют "конструкционный клей", "construction glue" - не путать с "монтажным клеем")
Практически, здесь отсеиваю продукты на основе полиуретанов (которые не мс-полимер) - а также если есть такие продукты на основе полисульфидов (тиокола) то отсею их тоже - как отсеиваю и прочие продукты (не содержащие полиуретан/тиокол) но упаковка которых кричит что надо одеваться в скафандр химзащиты, и не дышать полгода
В химсоставе клеев-герметиков, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев-герметиков, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам и клеям

Для большинства моих задач, хороший клей-герметик подойдет лучше чем каучуковый просто-герметик (также, в каучуковом просто-герметике, там растворитель теоретически агрессивный для некоторых видов пластика, а в хороших клеях-герметиках вроде нет, но насчет агрессивных свойств разных клеев-герметиков, и наличия/отсутствия оных свойств, пока не знаю ничего)

Купил здесь пока Tytan Power Flex (он прозрачный), сейчас тестю его (не очень ясно, там в составе под "силанизированным полимером" имеется в виду мс-полимер, или что-то другое - а силаны/силилы и т.п. это вещества клеев) - пока испытания прошел он нормально, на выходе прозрачная резинка лучше и прозрачней чем у каучукового герметика Tytan который тестил выше, и адгезия тут круче
Новая инфа - в инете, Tytan Power Flex назван "акрилатным" - а на его упаковке, написано "триметоксивинилсилан" - что несколько подрывает лично мое доверие к полякам; хотя до конца неясно в плане, как Power Flex (с тем полимером который в нем) на деле в реальности лучше/хуже чем другие клеи-герметики на рынке - это все, можно проверить/установить лишь экспертным практическим путем

Есть еще бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, невысотой своей цены в продаже РФ) - однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары" (а не, "профессиональные")
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Сыль на данный продукт, на офсайте Soudal: https://soudal.ru/index.php/silnyy-svyazuyushchiy-ispravit-vse/item/721-fix-all-crystal-prozracznyj-klej-germetik (там же внизу, техлист продукта в pdf)
Не путать с Soudal Fix All Crystal MS Polymer! - там и там, и дизайн упаковки несколько другой тоже:
#77
Как понимаю, версия на мс-полимере - это "старье", а версия на smx-полимере это новье
Однако, сейчас (на дату написания материала), нашол Soudal Fix All Crystal SMX Polymer, всего в паре московских строймагов (и если в Австралии той же, это уже судя по обзорщикам лидер рынка - то вот в РФ, видимо этому продукту еще только предстоит "набирать обороты" на рынке)

Вот, еще нашолся интересный клей-герметик: Sea-Line MS Polymer (есть как непрозрачные его варианты, так и прозрачный его вариант) - привлекает своим позиционированием под яхты суда и т.п., а также своим "суперкартриджем" с ручкой (но ценник там, высокий)
#77
Сыль на данный продукт, на офсайте Sea-Line: http://www.sea-line.eu/ru/ms-polymer (там же внизу, техлисты продукта в pdf)
Подумав "почему тогда крутым SMX-полимером фирмы Soudal, не кроют корабли?", и позарившись на "суперкартридж" с ручкой - одержимый этими идеями, куплю наверное на пробу себе Sea-Line MS Polymer
Прикупил его сегодня (прозрачный вариант) - нашел этот продукт всего в одной столичной конторке - массовостью присутствия на рынке РФ, бренд Sea-Line не блещет (и хз также, насколько постоянными будут завозы этой продукции в конторку ту)
На упаковке (баллоне-"суперкартридж"), написано ноль инфы по химсоставу, и даже не указан и цвет состава тоже, на ней - цвет состава, продавец определял по штрихкоду на "суперкартридже"
(инфа по химсоставу, а также про нетоксичность - есть в техлистах по сыли выше)
Тестю этот продукт сейчас
Сам "суперкартридж" - понравился, удобно оч (а оболочка его баллона, выполнена из металла)
С ходу скажу, что прозрачный клей-герметик этот - он прозрачный, но с неким ощутимым зеленоватым оттенком в нанесенной прозрачной массе - минусик, все же хочется бесцветной прозрачной "кристальности"
Класть такое на белоснежную сантехнику (ванны, раковины) - неэстетично
И да, 1300 руб за 200 мл баллон, это все же крутовато

(вот что же там за полимеры такие в эстонце Penosil ClearFix, осталось для меня туманным - также, на офсайте Penosil, ноль инфы по поводу)

Другое что находится сейчас на яндекс.маркте: Weicon Flex 310M Crystal ("суперкартридж", или еврокартридж; в описании данного продукта, "сертифицирован ISEGA и допущен к использованию в пищевой промышленности" - однако в техлисте в химсоставе, основа "1K полиуретан"), и другие западные клеи-герметики - там, копнув глубже в описания и инфу, становится все как-то мутно-сомнительно (и массовостью своего присутствия на рынке РФ, они судя по всему не блещут - "блещут", только высотой ценника)

Некоторое отличие клеев-герметиков от просто герметиков, на которое обратил внимание: делая толстую "блямбу", при нанесении вещества тонкой "колбаской" несколькими слоями, у клея-герметика верхние наносимые слои плохо под силой тяжести усаживаются на предыдущие нижние слои той же "колбаски" (т.е. надо помочь придавив все это вниз, а вообще если наносить толстым слоем, то лучше делать это без носика тонкого, толстой "колбаской") - в отличие от просто герметика, который в принципе нормально усаживается и "конкатенирует" в общую массу блямбы (за исключением тут одного битумного герметика который тестил, а также м.б. и каких других тож)

Насчет существования "гибридов" вроде каучуковых клеев-герметиков - на том же яндекс.маркте, если в фильтре поиска герметиков задать параметр "клей-герметик", то станет недоступен отбор "каучуковый" - т.е. таких гибридов, нету на рынке РФ, а возможно и вообще в природе - да и не надо такое нам вообще, наверное

Клеи-герметики, можно подбирать на том же яндекс.маркте, набрав там "герметик", а потом в отборах справа задав параметр "клей-герметик" (а также параметр "прозрачный"), после чего отсортировав по цене на убывание. Внимательно смотрите на количество упаковок продаваемого товара, и на объем одной упаковки. Да, и "вестись" там на что-то вроде "безвредный клей-герметик сертифицированный под пищевую промышленность", стоит только по результатам личного тестирования такого продукта.

Клеи-герметики на основе "винила" (тобиш ПВХ/ПВА), и т.д. и т.п. веществ - лично я бы юзать не стал

И наверняка есть непрозрачные клеи-герметики, которые по своим свойствам круче чем прозрачные (и нетоксичные/безвредные/маловредные для здоровья) которые я ищу

Нынешние мои оргвыводы (по клеям-герметикам):

На роль вундерваффе под мои прозрачные задачи, (предварительно, т.к. еще не оттестен) уверенно претендует Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (он прозрачный) - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, не огромной своей ценой в продаже РФ; однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары", а не "профессиональные")

(однако что касается работ по все возможной вело/мото/квадро/авто/лодко/яхто/корабело технике - и прочих работ "вне дома" - в случаях когда "эстетика" сильно не нужна, тут как-то больше "психологического" доверия к прозрачно-зеленоватому варианту корабельного Sea-Line MS Polymer - другое дело что ценник тут конск, и насколько надолго этот продукт прописался на рынке РФ...)
(повторюсь: на момент написания материала, у меня сейчас еще нет долгой практики практической отработки-эксплуатации данных продуктов)
(и также напомню, что не-прозрачные индустриальные клеи-герметики, могут быть ощутимо лучше и ощутимо адгезивней тех прозрачных что я отобрал здесь для своих задач - при этом, есно, являясь высокотоксичными для здоровья)

---

Еще некоторые итоги

Пришел к тому, что фактически шарить в герметиках, особо и не нужно (кроме м.б. каких-то оч тонких задач, где нужна именно слабая адгезия) - а в основном, хорошие клея-герметики это то что нужно в основной массе задач (в т.ч., и при гидроизоляции электроники и проводов - забыть про дедовы рецепты с воском и разными клеями) - с единственной (все той же) поправкой, что лучше выбирать минимально токсичные и вредные для здоровья, и внимательно читать состав
(но если вам нужен именно клей, то клей-герметик его собою никак нормально не заменит тоже)

Также, существует такой "ход конем" - вместо того чтобы мазать одним клеем-герметиком - а давайте мы замутим 2-компонентную схему?
Для примера, тот же стык между раковиной и кафельной стеной в ванной
На оба места стыка (стенка, и зад раковины), сначала на каждый нанесем (не очень толстый) слой крутого клея (либо, клея-герметика)
И пока клей тот не засох, уже на сам клей, наносим герметик (например, хороший каучуковый)
Оба вещества немного диффундируют (пока они еще жидкие), а потом все это застывает - и получаем крутой хороший герметик, намертво приклеенный адгезией клея
Но рецепт сей, тож сложноват и сомнителен, и уже отброшен мною - лучше уж юзать клей-герметик

Герметики на основе каучука (бывает прозрачный) либо бутила (прозрачный бывает вряд ли), либо м.б. мс-полимера (если такой герметик есть вообще на рынке) - отлично подойдут для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п.
А вот чтобы скажем сделать упругие резиновые ножки чему-либо, я бы использовал клей-герметик (с нужной степенью итоговой мягкости/упругости) - приклеив ножку такую, во время ее создания
Все перечисленное, нормально не долго застывает (вулканизируется) - пара-тройка дней (или неделя, с запасом) сделают работу эту с лихвой

При гидроизоляции проводов и электроники - скажем, намотав на что-то изоленту (для обеспечения ею, жесткого-плотного крепежа, в тех случаях когда нету "конца" на который можно надеть трубку-термоусадку, и т.п.) - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное обмазывать все вокруг приклеенной ленты суперклеем

(по поводу кровельных работ и т.п. с помощью герметиков либо клеев-герметиков и т.п., у меня лично большие сомнения - еще при СССР, на даче у знакомого, честно кипятили в стальном ведре битум, и честно заливали им - остыв, получалась такая плотная очень хорошо прилипшая масса, которую хрен пробьешь - и по стоимости работ, такое однозначно всяко дешевше-выгодней всех этих тюбиков которые есть сейчас на прилавке - единственное, при кипячении битума по-хорошему нужен скафандр, ну мы не одевали и выпрыгивающими горячими капельками битума наделали себе ожогов на руках)

Вообще, в итоге, сложилось общее стойкое впечатление, что по-настоящему крутые и качественные продукты (особенно, это касается продуктов с прозрачным веществом) - это все, "где-то там" - в Европе, и т.п. - а на рынке СНГ, это либо поиски каких-то конторок импортирующих такие продукты из развитЫх западных стран (если конечно конторка продолжит свои завозы в будущем, и не закроется) - либо, довольствоваться тем что идет сюда из той же Польши и т.п., и как-то стараться выбрать оттуда чо получше
И если акулы капитализма на прогнившем западе, уже давно вовсю удобно давят герметики ручкой приделанной к "суперкартриджу", то "у нас", все это в основном по-прежнему старообрядные евро-контейнеры под которые необходим дедов строительный пекаль

P.S. Еще про мс-полимер. Видел в инете рекламное хвалебное видео, где утверждали (с какой-то "доказательной базой") что (дескать) мс-полимер это круто а полиуретан это гуано с пузырями раздутием/ужатием подтеками и т.д.. Вот на такие вещи, вестись не советую. Не думаю, что хорошие-крутые индустриальные полиуретаны (да, они высокотоксичны) по своим конечным свойствам хуже мс-полимеров (изобретенных специально под безвредность, и т.п.). Пишу это не к тому что "покупайте полиуретан" (лучше не надо под свои не-масштабные задачи, т.к. он токсичный) - а чисто ради объективности - вряд ли при постройке коллайдера, вместо индустриальных суперкрутых (и супертоксичных, работа в скафандре) продуктов льют этот вот мс-полимер

P.P.S. Черкну словечко еще по поводу трубок-термоусадок (тоже годны для определенных задач гидроизоляции) - здесь рулят термоусадки с клеевой основой (она, на внутренней стороне трубки; т.е. фактически, старообрядные термоусадки которые без клеевой основы, покупать не вижу смысла вообще, разве что опять же под какие тонкие применения когда приклеивание трубки не нужно)
Термоусаживать их, лучше спецфеном монтажным таким (продается в магазинах электроники и инструментов, сильно дорогой покупать не стоит если вы не жарите миллион термоусадок каждый божий день)

---

Итоговый хит-парад продуктов: (учитывая здесь мое стремление к прозрачности состава, а также к минимизации токсичности продукта и вреда здоровью)

Клеи-герметики: Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (продукт прозрачный) - мое основное вундерваффе, для большинства моих задач
(напомню, что использовать клей-герметик в роли клея - это не айс, кроме случаев когда надо приклеить что-то "на упругой клеевой подложке")

Герметики (без "свойств клея"): прозрачные каучуковые (не бутил) герметики от Tytan
(напомню, что у просто герметиков, адгезия куда как слабже чем у клеев-герметиков - и юзать герметики, имо стоит лишь для самостоятельного изготовления каких-то резиновых деталек, прокладок, проставок, пробок, и т.п.)
(и про агрессию растворителя в каучуковом составе, к ряду видов пластиков)
(а также, про разъедание самого каучука в процессе его эксплуатации, рядом агрессивных веществ)
(для более "мощных" задач, или для самостоятельного изготовления резиновых деталек с разными свойствами упругости и т.д., можно использовать и бутил-герметики, которые возможно будут "помощнее" - однако, прозрачные такие герметики, вряд ли есть)
(ну а если вам нужны "пластилин" или "замазка" - аморфная масса такая, самоуседающая со временем, и "саморастекающаяся" - то это битум-герметики - причом судя по инфе в инете, бывают и прозрачные их версии, но я просто лично не находил таких)
(и что просто герметики на базе мс-полимеров, хрен найдешь на рынке РФ)

Клеи:

- Tytan Classic Fix (каучуковый) + Tytan Hydro Fix (акрилатный)
(оба этих продукта, прозрачные)
("пробел" каучукового Classic в виде его плохой адгезии к пластикам/камням, восполняется использованием акрилатного Hydro, но он уже в свою очередь боится воды)

- Tytan Vector MS1000 (он на базе MS Polymer; продукт непрозрачный)
(единый универсальный "суперклей")

(напомню, что использовать клеи в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговое вещество клея крошится от шкрябания по нему, даже если оно становится после вулканизации "резинкой" - в отличие от эластичных-упругих из герметиков и клеев-герметиков)

Герметики "со свойствами клея": слабо затронуты мною в данном материале (высокотоксичны)
Высокотемпературные герметики: слабо затронуты мною в данном материале
Клеи-смолы: слабо затронуты мною в данном материале
Пены: слабо затронуты мною в данном материале
Штукатурки, шпаклевки, и т.д.: слабо затронуты мною в данном материале

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Не могу почему-то уже редактировать предыдущие посты - поэтому поредачу первый пост, здесь

Дата материала: 15.09.2019

Тема далеко не нова, однако постараюсь привлечь сюда народ для обмена опытом и поисков истины, и лучших решений
Начну, пожалуй, с того, что еще пару месяцев назад, я был совсем нибумбум во всей этой тематике - так, брал клеи и герметики "по случаю", вроде никаких "особенных" задач у меня не было
И вот, те же пару месяцев назад, решил я сделать резиновую "нашлепку" на клеммы торчащие из пластмассы одного аккумулятора - тупо взял обычный силиконовокислотный герметик с рынка, тупо налил толстую нашлепку эту на клеммы, надеялся получить на выходе застывшую упругую "резину". Надеяться перестал, когда за 2 недели "каша" эта так и осталась влажной - скажу больше, не засохло оно все и до сих пор...
С того момента, плотно занялся самообразованием и практическими тестами - перелопатил массу инфы в инете, объездил кучу строймагов, пообщался со многими консультантами, несколько видов веществ взял на пробу.
Как сказать - на выходе, сложилось стойкое общее ощущение всеобщей недалекости и дилетантизма, и грызть гранит науки сей (спотыкаясь и наступая на грабли по дороге), в конечном итоге пришлось самому
В данном сабже, постараюсь обобщить имеющийся накопленный опыт за это время (скажу так, что дальше, познать мне лично дальше предстоит еще ооочень много) - а также услышать мнения других людей, и принять к сведению опыт их.
Итак, от общих слов, к основной (теоретическо-практической) тематике

Для начала также, распишу (примерно) классы (архетипы) химических составов, которые затрону в сабже. Это:
Герметики (без "свойств клея")
Герметики "со свойствами клея"
Высокотемпературные герметики
Клеи
Клеи-герметики
Клеи-смолы
Пены
(о все возможных пенах - а также, о все возможных штукатурках, шпаклевках, и т.д., если и упомяну, то лишь вскользь - может кто-то другой, лучше тут раскроет данную тему)


Заранее скажу также, что я, лично под свои задачи, копаю всегда в направлении прозрачных веществ, а также обладающих минимальным вредом для здоровья - также, мне лично надо хорошее и крутое, а не плохое и слабое - поэтому как класс, отбрасываю весь "бытовой" сегмент всей такой химии, и останавливаюсь лишь на том что носит на себе маркеры "профешнл" или "индастриал" (хотя и тут тоже, сами понимаете прекрасно, рекламные слова производителей могут идти сильно дальше менее "понтовых" конечных реалий в том или ином продукте)

И сразу, о главном и немаловажном - о вреде здоровью - сразу же, первое предупреждение - ВАЖНО! - всегда ВНИМАТЕЛЬНО читайте надписи на упаковках всей данной химии.
Да, любая химия в той или иной степени токсична - но просто степень сия, может на деле отличаться в тысячи раз
Если на продукте, написано сто500 предупреждений про "попадание на кожу, в глаза, в дыхательные пути, токсичные пары", и т.д. - то (поверьте) все сие, производителем написано не зря - и подумайте, а нужно ли вам лично такое, ведь зачастую можно найти безвредные аналоги которые по своим свойствам не хуже
А также, такая ли у вас "мегасуперпупер" задача, под которую был бы прямо вот так вот безвариантно необходим вот этот вот (сильно понравившийся вам по рекламе) высокотоксичный индустриальный продукт?
Быть может, есть другой продукт (аналог по своим свойствам), который безвредный (или маловредный), и который на деле, не хуже (а быть может, даже и лучше)?
И надо ли вам лезть в скафандр химзащиты (либо рисковать своим телом без него), "бросившись" на такую вот вредную химию?
А также, оставлять потом помещение на месяц, пока из него не выйдут все остаточные токсичные пары? (также, помните всегда, что "фонить" токсичными испарениями, продукт может и дальше уже после его полной вулканизации - надо ли вам дальше продолжать "жрать" все это своею дыхалкой и т.п., в дальнейшей повседневной жизни)
Если же на продукте, среди "ворнингов" написано лишь что-то вроде "многократное попадание на кожу может вызвать раздражение, мойте руки после использования", да и усе - то тут (скорее всего) все "не так страшно", и продукт вполне подойдет вам для использования вами на каких-то ваших личных задачах, и вам используя его не придется лезть в скафандр, а также покидать потом помещение на месяц (и даже голые руки после использования продукта, скорее всего даже не зачешутся)
Если на продукте вообще ничего не написано в ворнингах - то либо он безвредный/маловредный, либо - всегда смотрите на описание того что вы покупаете, и на означенный химсостав этого - всегда тут, надо думать собственной головой - и сто раз подумать, надо ли вам брать продукт в составе которого присутствуют вещества про которые массово известно про их высокий вред и токсичность?

Например, так популярные сейчас полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - в интернете и везде не нарадуются про "высокую крутизну" продуктов на базе этих веществ, а полиуретаны сейчас можно ооочень часто встретить во все возможных классах продуктов - герметики (это вот именно они, те самые герметики "со свойствами клея" - полиуретановые/полисульфидные[тиоколовые]), клеи, пены, штукатурки, и т.д. - однако, оба этих термина - полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - лично для меня, сейчас строго занесены в бан-лист "того что мне не надо, ни под каким соусом" (т.е., читай, вычеркиваю для себя весь класс "герметики со свойствами клея" целиком) - и даже для наружных работ на своем дачном участке, лично мне, вряд ли все это нужно (хотя вот здесь, я могу быть неправ) - да, все это конечно "круто", и шыбко разрекламировано - но настолько ли все это, "круто на деле"? - и что, как будто совсем нельзя найти безвредных/маловредных аналогов всему этому тут?
Кому интересно, почитайте в инете про сравнение полиуретаны vs полисульфиды тут (взаимные плюсы и минусы того и того):
https://www.wikipro.ru/wiki/sravnenie-polisulfidnyh-i-poliuretanovyh-germetikov/
https://www.demaxo.ru/faq
- а я лично, вычеркиваю лично для себя все продукты на базе этих веществ
И повторюсь, что про "крутизну" свойств данных продуктов, тоже не стоит становиться жертвой рекламы (в т.ч. и в прямом смысле жертвой, нахапавшись токсичных выделений продуктов) - одни говорят и пишут "блин полиуретаны стойки ко всему, и ультрафиолет им пофигу", другие пишут что наоборот "полиуретан это прошлый век т.к. плохо переносит ультрафиолет" - читал/смотрел и про разбухание определенных полиуретановых герметиков от воды, и про сжатие/усадку других - так что если вы по-прежнему думаете что "купил полиуретан, значит купил самое крутое" то ооочень сильно заблуждаетесь - с другой стороны, есть и действительно хорошие/крутые решения на базе полиуретанов - истина здесь (как всегда) зарыта в глубинах личной практики, а у меня ее здесь нету, и вряд ли будет т.к. не хочу жрать своим организмом токсины - запомните, ВСЕ ЭТО, СИЛЬНО ТОКСИЧНО И РИСК ЗДОРОВЬЮ!!
По полиуретану, тут есть одно важное исключение - в продуктах на базе веществ мс-полимеров (ms polymer), полиуретан находится в таком связанном состоянии, что вред здоровью тут (как пишут) минимальный - дескать, технологию мс-полимеров изобрели еще японцы в 70-х годах прошлого века, и дескать раньше было дорого все это производить, а сейчас как-то уже научились делать не так дорого
Но даже если в составе продукта нету полиуретанов/полисульфидов, а предупреждения на упаковке продукта "сильно кричат" - я лично, обхожу подобные продукты стороною (под свои использования, есно - т.к. опять же, может оно будет "круто" на стройке большой какой, где при нанесении наденут скафандры, а потом выветрят все это месяц) - полиуретаны(кроме мс-полимера)/полисульфиды, это не единственные высокотоксичные компоненты которые вы можете встретить в разных продуктах

Также, в составе разных продуктов, могут присутствовать разные другие высоко токсичные вредные вещества - например, изоцианаты, и т.п.

Бывают и маловредные вещества - например, растворитель продуктов на основе синтетических каучуков, вреден только если им "передознуться" (не зря же, на упаковке продуктов содержится призыв не пить их) - от таких веществ, конечно, убегать прячась в лесу, либо одевать 10 скафандров, конечно же не надо - достаточно просто проветрить помещение во время использования таких продуктов (да даже если и не проветрить, ничего "такого" с вами не случится)

Производители строительной химии. Для себя, пока составил вот такой вот (весьма условный, подчеркну) "рейтинг" брендов которые встречал в продаже в РФ: (также подчеркну, что не реклама - а также, что список далеко не полон - и далеко не все чего в нем нету, это "нонейм")

Soudal (Бельгия)
Tytan (компания Selena, Польша, торговые марки Tytan Professional и Tytan Euro-Line)
Sea-Line (компания Troton, Yachting Department, Польша)
Sika (Швейцария, торговые марки Sikaflex и Sikasil)
Penosil (компания Krimelte, в 1998 году открыла производство в Эстонии и к настоящему моменту производит свыше 10% всей строительной пены в Европе)
MasterTeks (еще один эстонец)
Quelyd/Bostik/Simson
Ceresit/Момент (в настоящее время, бренды немецкой компании Henkel)
KimTec/Zigger/Sturm (бренды немецкой компании KIM Jarolim im-und Export GmbH)
Haupa (Германия), Weicon (Германия), Mapei (Италия), Zettex (Европа), IRFix (СНГ), Kudo (ГК РусТА, "Русские технические аэрозоли"), BauGut

Soudal (массово-широко представлен на рынке РФ) отметился в ряде решений клеев-герметиков, улучшенным полимером, и широким спектром разных продуктов с разной степенью их упругости/эластичности
Tytan (массово-широко представлен на рынке РФ) пока лично меня, привлек своим широким спектром продуктов, и информированностью по клеям
Sea-Line привлекла лично меня, решениями (на базе мс-полимеров) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п. (это, думаю, вам не крыша на даче - шторма, и пр.нагрузки все же посерьезнее - хотя сами продукты сии, пока не покупал, не щупал лично)
Sika привлекла решениями (на основе полиуретанов) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п.
Penosil (массово-широко представлен на рынке РФ) хвалили в инете (правда не в курсе, не сильно ли перехвалили)
MasterTeks - тут не скажу ничего
Quelyd здесь пока кроме негативных отзывов по продуктам, не видел ничего (а вот по Bostik, видел ряд хвалебных отзывов; Simson это ряд решений под яхты, катера, корабли и т.п.; Quelyd/Bostik массово-широко представлены на рынке РФ)
Ceresit/Момент (массово-широко представлены на рынке РФ) знаю как просто большой спектр продуктов - однако "похвальбы" сему бренду, пока как-то не встречал (и здесь как-то куда ни копни, всегда есть какой-то западный аналог который лучше)
KimTec (массово-широко представлены на рынке РФ) - видел в изобилии продукцию этой компании, на разных строймаркетах
Haupa, Mapei, Weicon, Zettex, IRFix, Kudo, BauGut - с данными брендами, сталкивался в инете

По 6 последним позициям рейтинга, конечно могу сильно заблуждаться (ну собсна как и по первым, тоже) - "рейтинг" сей, составил по чисто личным общим ощущениям от того мониторинга рынка который пока делал лично

Марка и стоимость продукта. Здесь, скажу 2 (очевидные) вещи:
- дешевый продукт (и/или "нонеймовый"), скорее всего будет отстой
- далеко не все брендовые и/или дорогие продукты, хорошие

Срок годности продукта. Очевидно, что просроченные продукты, в общем случае теряют свои свойства.

Вулканизация (застывание) продуктов. Она, у разных продуктов, может происходить в основном под действием 2 факторов - воздействия воздуха, или/и воздействия влаги (содержащейся в воздухе) - от чего именно происходит вулканизация, диктуется химсоставом конкретного продукта
Также, фактором вулканизации, может служить температура окружающей герметик среды
В ходе сабжа, буду также стараться развеять ряд заблуждений, которые мне приходилось слышать за все это время - например, один консультант в одном строймаге, мне заявил: "любой герметик, сохнет 24 часа" - довольно смешной бред, т.к. у разных герметиков (даже одного архетипа, класса, и т.д.) разное время вулканизации - в т.ч., оно может быть сильно больше того что заявлено на упаковке герметика.
Торопиться здесь, не надо (с другой стороны, герметики которые сохнут столько сколько мой тот силиконовокислотный герметик из моего первого, неудачного, опыта - меня лично, не устраивает)
То же самое все, относится и к клеям, пенам, и ко всему остальному - сколько именно что именно сохнет (вулканизируется), покажет только ваша личная практика.
Также, следует учесть тут, что вулканизация, может занимать разное время в зависимости от условий окружающей данную химию среды, ее температуры, и т.д..
Повсему поэтому, не ведитесь никогда на посылы типо "эта крутая химия, быстросхватываемая-быстросохнущая" - реальность, может сильно отличаться от таких рекламных слов
И также, "надеяться" на то что скажем подогрев нанесенный продукт, и/или скажем налив на него воды, вы ускорите вулканизацию - не стоит - если продукт плохо застывает сам, то никакими "танцами с бубном" и т.д., вы вулканизацию скорее всего не ускорите - тут проще и лучше честно воспользоваться другим продуктом, с более быстрой вулканизацией (как в моем примере в начале текста, где у меня уже 2 месяца никак не застынет толстый слой силиконовокислотного герметика, а все продолжает оставаться "влажной кашей" - хотя ранее тот же герметик при заклейке щелей в окнах, за около полгода, успешно застыл)

Адгезия разных продуктов к разным типам поверхностей. Также, внимательно читайте описания на упаковке продуктов (а возможно, и инфу по ним в инете). Даже клеи и клеи-герметики, могут быть плохо адгезивны к тем или иным определенным видам поверхностей.

Агрессивные свойства продуктов по отношению к разным поверхностям на которые они наносятся (не путать со вредом для здоровья, это 2 разные темы)
Например, кислота силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедает некоторые виды металлов
А спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт
А растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Внимательно читайте инфу на упаковке продукта, а также включайте свою голову, для понимания агрессивности (либо же нет) используемых в продукте веществ, для тех или иных поверхностей

Инертность (устойчивость) продуктов к агрессивным веществам и факторам внешней среды, после вулканизации, в процессе эксплуатации.
Тут, есть общие "ориентиры" для разных классов продуктов, а также для разных типов веществ-компонент в их химсоставе - и есть конечная конкретика по каждому конкретному продукту, понять-ощутить которую можно лишь поюзав данный продукт плотно на практике.
Например, от продукта, в химсоставе которого растворителем является вода - ждать последующей водостойкости (даже при радостно-рекламных надписях об этом, на его упаковке) - особо не стоит

Фунгицидные присадки в герметиках клеях и т.п. - про все это, в инете нерадужные отзывы - пишут что какое-то время помогает, а потом силикон тот же становится благодатной почвой для грибочков разных

Расфасовка продуктов.
Тут есть однокомпонентные и двухкомпонентные продукты.
Двухкомпонентные - это когда в комплекте идет 2 емкости (тюбика, пузырька, или ведерка-бадьи, и т.п.) - их сначала надо смешать друг с другом, а потом нанести (тогда продукт работает)
Однокомпонентные - когда 1 емкость - просто наносишь из нее продукт
Тут вот опять же, прежде чем кидаться на двухкомпонентные продукты, имо стоит очень крепко подумать (а надо ли оно вам, лишний гемор смешивать? - хотя, повторюсь, ничего не знаю про строительство коллайдера при котором все такое нужно необходимо и оправдано)
Сама емкость:
Все эти маленькие тюбики, пузырьки, и т.п. - привлекают не очень
Евро-картридж (обычная пластиковая цилиндрическая емкость, с пластиковым носиком, под обычный "строительный пистолет") - привлекает как удобный в обычном использовании вариант (если на конце носика, нету завинчивающейся на него крышечки - такое, покупать не советую вообще - поставишь на полку после использования, через полгода в носике этом будет завулканизированный этот продукт)
"Супер-картридж" (цилиндрическая емкость с рукояткой на ней, и с пластиковым носиком, с завинчивающейся на него крышечкой) - возможно, самый удобный в обычном использовании вариант (в таком фасоне, идут дорогие западные решения)
"Колбаса" в обертке - под такое, нужен специальный большой строительный пистолет (и недешовый он, скажу так) - возможно это круто под цели большой стройки (где колбасы те выливаются на объект полностью), но вот "поюзать а потом поставить на полку на полгода" здесь выглядит как-то сомнительно
Всяческие бадьи, ведерки, и т.д. - опять же, "большая стройка"
(кстате, не встречал пока полисульфидов[тиокола], который был бы расфасован в других вариантах кроме как "большая стройка" - а вот полиуретаны, пажалста)
Еще бывают продукты, распыляемые в виде спрея (аэрозоля) - такие, идут в баллоне-"пшикалке"
Пены - бывают профессиональные (пластиковая байда на конце баллона, с винтовой нарезкой на байде этой, 4 "ушками" торчащими с нее вбок, и с крышечкой наверху байды) - и "бытовые" (обычный баллон-"пшикалка", без байды сверху - на "сопло" баллона, надевается пластиковая трубочка, бывают трубочки с "рукоятками" по бокам трубочки)

Картинки/надписи на упаковке продукта, посвященным тому "для чего он" (для бетона, для металла, для дерева, для сантехники, для зеркал, для крыши, для автомобилей, для водного транспорта, и т.п.) - обращу внимание на такой момент, что это в общем случае не более чем лишь некий "ориентир" - который иногда выполняется, а зачастую можно найти продукт который "для чего-то другого" но который будет лучше чем якобы "профильный" продукт. Например, многие "популярные" автомобильные герметики (999, Крокодил) давно уже были слиты в инете за наличием более лучших и крутых "не-автомобильных" аналогов

---

Теперь, пройдусь по самим классам продуктов:

-----

Высокотемпературные герметики. Это все, как понимаю, герметики на основе силикатов (не путать с силиконом). Их еще называют "жидкое стекло", и (как понимаю) после вулканизации они становятся твердыми. Используются не только для печей/каминов/дымоходов, но и для глушителей в автомобилях мототехнике и т.д., и в прочих высокотемпературных местах. Глубоко в тему данного класса герметиков, опять же не копал - видел инфу, где настоятельно советуют внимательно читать на обертке продукта инфу по максимальной переносимой температуре, и ориентироваться на что-то порядка 700-1000 (или выше) градусов - а вот продукты где указано 200-300-400 градусов, использовать не рекомендуют вообще - также, рекомендуют избегать "высокотемпературных" герметиков красного цвета (видно по "жопке" стандартного "тюбика", на которую давит строительный пистолет). Дальше, теоретизировать не буду тут

-----

Герметики "со свойствами клея". Это те самые полиуретановые (кроме мс-полимера), и полисульфидные (тиоколовые) герметики. Данный класс герметиков, лично для себя исключил полностью, как высокотоксичный (хотя по своим физическо-химическим свойствам, хорошие такие герметики это все как понимаю топчек среди герметиков и клеев-герметиков - хотя и тут, в ряде продуктов, есть особенности в виде разбухания вещества от воды, или усадки нанесенного вещества после вулканизации, и т.д. - если уж берете такой герметик под какие-то особые задачи, то помимо одетого скафандра, необходимо еще до этого на берегу детально изучить инфу по выбираемому продукту - иначе "незнайке", например полиуретановый герметик может "порвать" собою бетонные стыки, и т.п. масса тонкостей, которые вам предстоит освоить выбирая такой класс герметиков).

-----

Герметики (без "свойств клея")

Вот тут, подклассов данного класса продуктов, довольно много - постараюсь пройтись по тем подклассам, по которым знаю инфу (и/или, тестил лично)
Однозначно, здесь лишь одно - надеяться на то что все это будет обладать адгезией сравнимой (либо, лучшей) чем класс "клеи-герметики", думаю не стоит
Это все, вот именно для задач когда очень сильная адгезия, и не нужна (т.е. например когда не надо, чтобы "нанес а потом уже хрен отдерешь")

Акрил
Латекс
Винил
Силикон

- по общим ощущениям, это (уже давно) "морально устаревшие" герметики (по крайней мере, можно выбрать герметики по своим свойствам сильно лучше их)
И даже для внутренних ремонтов, лично я бы не стал юзать все это
На акрил жалуются, что он плохо переносит перепады температур
Латекс, это (судя по всему) куда-то "в ту же степь" что и акрил
"Винил" - это не что иное, как что-то из направления поливинилхлорид (ПВХ), либо поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным
Силикон обладает плохой адгезией к уже завулканизированному себе же
И на акрил и на силикон (в т.ч., и на их "водостойкие" версии), жалуются на ухудшение ихней адгезии (уже завулканизированного продукта) при воздействии воды (в процессе дальнейшей эксплуатации) - даже в "водостойких" версиях данных герметиков
Силикон, бывает кислотный, и бывает нейтральный - но последний, не жалуют также (в т.ч., все эти продукты дескать "для аквариумов, для сантехники", и т.д.)
Кислоты-ацетаты силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедают некоторые виды металлов (а спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт)
Также, есть и сочетания этих видов - например, силикон-акрил
Все данные виды герметиков, смело занес для себя лично в черный список
Почему же они есть на рынке? - те из них на которые скромный ценник, как нельзя лучше подходят для больших "нетребовательных" ремонтов (в т.ч. тут, и для подрядной работы по принципу "на отвали") - остальные, хороший корм для тех кто по старой памяти привык к таким продуктам, либо тупо не шарит

Битум
Данные виды герметиков, после вулканизации превращаются в некий аналог пластилина - хотя, есть тут и такие, которые твердеют (оставаясь "пластилиновыми" лишь чуть-чуть).
Подойдут для задач, где на выходе вам нужен именно некий "пластилин", "замазка" для чего-то, и т.п.
Высокая устойчивость к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Такие герметики, позиционируются "для кровельных работ" - хотя большой открытый вопрос, по поводу "лучше/хуже" с некоторыми другими видами герметиков в контексте тех же кровельных работ (сильно теоретизировать далее тут, не буду)
Битумно-минеральные герметики: повышенная прочность
Битумно-полимерные герметики: защита от плавящей жары
Битумно-каучуковые герметики: противостояние морозу
Битумные герметики с металлическим пигментом: дружат с металлом, и отражают лучи солнца
На яндекс.маркте, можно найти прозрачные варианты некоторых из этих подвидов - но действительно ли они там прозрачные, лично глубоко в сие не копал
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)

Каучук (не путать с битум-каучук, и с бутил-каучук!)
Это все, какие-то синтетические каучуки (а иногда, в химсоставе этих продуктов есть в т.ч. и бутиловые соединения) - они довольно близки с "бутил"-герметиками, с рядом тонких отличий в конечных свойствах завулканизированного продукта, а также с толстым в виде обилия на рынке прозрачных "каучук"-герметиков
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Лично, успешно оттестил один такой продукт от Tytan - прозрачный каучуковый герметик "для кровли" - на выходе, он дает упругую эластичную "резину" (не зря ведь, назвали "каучук") - сухую (не "пластилин", и не "жижа")
При выборе каучукового герметика, обязательно надо смотреть на слово "каучук", "каучуковый" (без приставок спереди или сзади) в описании (на упаковке продукта), либо на слова типа "синтетический каучук" и т.п. в составе (на упаковке продукта)
Себе лично, взял такой герметик на вооружение под ряд своих задач (когда нужна именно "резинка", с посредственным уровнем адгезии - а не "потом не отдерешь все это") - вряд ли, адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
У того же Tytan (и у других производителей), есть и непрозрачные продукты разных цветов, данного вида герметиков
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

Бутил (бутил-каучук/бутилен/бутиленовый/полиизобутилен) (не путать с "бустилатом"!)
Данные виды герметиков (очень близкие друг к другу) - это тоже синтетические каучуки - и есть такие эти герметики которые после вулканизации становятся "резинкой", а есть такие которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Как "конек" бутила, указывают повышенную паро/газонепроницаемость (а вот "как оно на деле, по сравнению с каучуками-не-бутил?" - вопрос большой и хороший)
Также, используются в ряде кровельных работ - а также для герметизации стеклопакетов, швов и фар в авто, и т.д..
В природе скорее всего нет прозрачного варианта такого герметика.
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что синтетические каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

МС-полимер (MS Polymer)
(также, яндекс.маркет судя по всему имеет в виду под этим же, "гибридные" и некоторые "полимерные" герметики в своем поиске)
- в теории, это "гибрид" полиуретана и силикона, "вобравший лучшее" и от того и от того - безвредный (либо маловредный) как силикон, и мощный (прочный, устойчивый, и т.д.) как полиуретан (который здесь не дает токсичность и вред здоровью, т.к. связан силиконом)
Также, здесь нету агрессивных растворителей как в герметиках на основе каучуков
И в процессе эксплуатации, мс-полимер более инертен к разного рода агрессивным веществам, чем каучуки
Бывают где-то и такие данные герметики, которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Продукты на основе данного полимера, бывают и прозрачные тоже
Это все, в теории. На практике, пока хз насколько этот вид герметиков "крут", смущает силиконовая часть здесь, надо тестить (хотя, в инете предметно-доказательно хвалят сей полимер, чему верю).
Также, вряд ли адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
И также, мс-полимерный герметик (который не был бы при этом клеем-герметиком), с трудом встретишь на яндекс.маркете (а уже тем паче, чтобы он был в массовой продаже в РФ)

SMX-Polymer
- в теории, это "улучшенная версия" от мс-полимеров, разработанная фирмой Soudal
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Но именно герметиков (не клеев-герметиков) на smx-полимере, фирма Soudal вроде бы не делает (а делает, лишь клея-герметики на этом полимере, в т.ч. и прозрачные)

"Хз какой полимер" (но не ms и не smx)
- такое, можно сказать про ряд продуктов от Tytan, и Henkel (Ceresit, Moment - полимер Flextec)
Не обладая подробной инфой по данным полимерам - ни теоретической, ни практической - лично я бы подобные герметики, брать бы не стал

Упомяну также, что ВСЕ перечисленные выше вещества (начиная от акрила, и до конца) с точки зрения физики-химии, как вещество являются полимерами - но согласно устоявшейся терминологии в строймире, термином "полимер(-ы)" сейчас принято называть лишь адресно такие вещества как мс-полимеры, smx-полимер, а также ряд веществ "хз какой полимер" (последнее, дает обильную почву для все возможных надувательств производителями покупателей)

Нынешние мои оргвыводы (по герметикам):
Т.к. просто герметиков на основе мс-полимера, в инете не нахожу (находятся, лишь клеи-герметики на основе мс-полимера) - то "топовая резинка" из просто герметиков, это все те же каучуки (но не стоит забывать про агрессию их растворителей к некоторыми видам пластиков, а также про агрессию бензина масел и ряда других веществ к завулканизированным каучукам) - это либо "каучук" (есть и прозрачные его версии), либо "бутил" (но прозрачного его варианта, на рынке скорее всего нету) - а вот по поводу битум-каучуков и т.п., это наверное уже больше в сторону "пластилина", пластичных "замазок" и т.п.
Т.е. если брать прозрачный герметик, то это каучук - а если брать непрозрачный герметик, то здесь возможно лучше посмотреть в сторону бутила
Но прозрачного каучукового герметика, у Soudal нету - тут, на рынке РФ судя по всему рулят продукты от Tytan (есть и прозрачные версии ряда его таких продуктов)
(напомню, что везде надо читать внимательно упаковку по поводу токсичности и вреда здоровью; я прикупил малотоксичный вариант)
Но все это (все эти герметики), опять же - круто лишь для определенных узконаправленных задач, когда нужна именно слабая адгезия - во всех же прочих случаях (когда надо "чтобы было мегамощно"), всегда тут сто раз стоит подумать - не лучше ли присмотреть тут не герметик, а клей-герметик?
(напомню также, что из непрозрачных герметиков, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные герметики на основе синтетических каучуков - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)

-----

Клеи
Клеи - которые не "смолы", и не "клеи-герметики" - бывают прозрачные или непрозрачные разных цветов, сильные и слабые, универсальные или не очень, затвердевающие натвердо либо остающиеся эластичными (либо м.б. даже вообще незастывающие), водостойкие или нет, более или менее вредные для здоровья. (а также, есть "народный" термин "жидкие гвозди", весьма относительный как видится; также, термин "монтажный клей" - это, про клея)
Везде тут в клеях, опять же - исключаю для себя лично как класс, все что сильно токсично (не всем что круто для постройки атомного реактора или адронного коллайдера, будет круто дышать на даче или дома, в т.ч. вызывать скорую при нанесении всего этого без костюма химзащиты) - здесь лично меня, привлекают универсальные строительные клея (но хз есть ли вообще в природе, такой прозрачный), а также прозрачные клея
В химсоставе клеев, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам; добавлю здесь про неопрен - это разновидность синтетического и хлоропреннового каучука с водонепроницаемыми и эластичными свойствами.
Данная картинка (взятая с офсайта Tytan), дает представление, какие виды клеев, подходят для каких типов поверхностей - а также водойстойкость клея, и т.п.:
#77
(все клея в этой таблице, кроме Classic Fix и Hydro Fix [по которым там написано "прозрачный"] - непрозрачные; ограничения клея Hydro, разобрать на картинке не смог: ну наверное, там те же ограничения что и у всего акрила - даже хотел звонить в Tytan спрашать что же там написано)

Здесь, наглядно видны 3 популярные разновидности клеев:

Акрилатные
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
Посредственная водостойкость (даже у "водостойких" версий)
Не агрессивные поверхностям
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- также, акрилы плохо переносят жару и холод (улицу за стенами дома)

Каучуковые/неопреновые
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
В процессе эксплуатации, инертны к воде - однако реагируют с рядом агрессивных веществ
Растворитель в каучуковом клее, агрессивен к ряду пластиковых поверхностей
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- при работе с каучуком/неопреном/бутилом, всегда надо держать в голове 2 поверхности-"убийцы" для данных веществ - это пластик/камень
(причом что касается пластиков, некоторые виды пластиков, наоборот, разъедаются растворителем синтетических каучуков - наверное, многие в детстве клеили всякие пластмассовые наборы "собери корабль, собери танчек" - так вот, там был клей-растворитель с точно таким же запахом, и он буквально "расплавлял" поверхности деталек, после чего, соединив их, они оказывались друг к другу фактически "приварены" - однако, использовать тот же прием в строительстве/электротехнике, и портить поверхности там, вряд ли привлекательно - другие же виды пластиков, инертные к растворителю, там сами эти синтетические каучуки адгезируют к ним из рук вон плохо - такая же плохая адгезия, и к камню, в разных его проявлениях)

Полимерные (мс-полимер, или другие сложные полимеры)
Максимально универсальные (к типам поверхностей)
В процессе эксплуатации, инертны к к агрессивным веществам окружающей среды, и к воде
Не агрессивны к поверхностям
Бывают безвредные/маловредные для здоровья а бывают токсичные
- топчек-клея - однако, прозрачного такого клея, я лично найти пока так и не смог

Также, бывают и многие другие разновидности клеев
- например полиуретановые (мегакрутые но токсичные для здоровья; бывают и прозрачные тоже), и т.д.
А также, меганекрутые:
Клей бустилат - основой клея является латекс, стабилизированный поверхностно-активными эмульгаторами. Также для загущения состава добавляется КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) и мел, в качестве растворителя выступает вода. Для обеспечения сохранности в течение срока годности в состав также введены консерванты. Растворители и иные вредные летучие вещества в "Бустилате" отсутствуют. Клей (как, собсна, и понятно, по латексу) слабо пригоден для внешних работ "на улице".
Не для улицы, и всяческие "виниловые" клея - поливинилхлорид (ПВХ), поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным

И здесь также, для своих личных применений, отметаю как класс все что сильно токсично - т.е. те же полиуретаны (если это не мс-полимер), полисульфиды (тиокол) если есть это в клеях - идут для меня лично, лесом - туда же, идут любые клеи громко орущие во весь голос ворнингами означенными на их упаковке

Использовать клеи вроде строительного Момент "Один-Для-Всего" (либо, более крутые аналоги, например от того же Tytan) в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговая "резинка" крошится если шкрябать по ней ногтем (в отличие от эластичных из герметиков и клеев-герметиков)

Soudal, на своем офсайте не порадовал разношерстностью-узкопрофильностью клеев своих (как и тем, что у Soudal нету прозрачных клеев)
Penosil в клеях своих, не порадовал куцостью выбора
Ceresit - на офсайте в разделе клеев лишь всего 2 каких-то клея, оба акриловых
Tytan - у него на офсайте инфа по химсоставу есть (хоть и неполная), также нашол на ютюбе промо-видеоролик по клеям его разным (правда, и там инфа куца ооч)

Куплю наверное Tytan Classic Fix (каучуковый) - а Tytan Hydro Fix (акрилатный), куплю к нему "в довесок", либо когда оч понадобится (также, есть мысль смешать оба этих клея, правда выйдет ли из этого какой-то толк а не ерунда, не знаю, и советовать не буду) - оба этих клея, прозрачные
Почему все и вся вообще что угодно, нельзя крыть клеем Classic: см. видео по клеям Tytan: https://youtu.be/KGU71aOl8G0
Там пример, где к голой кирпичной стене, приклеивают стекло именно клеем Hydro (т.к. Classic, как понятно по таблице выше, с камнем справляется плохо; ну собсна если вместо Hydro юзать какой-то непрозрачный клей, то его "нашлепки" потом всегда будут "радовать глаз" видные через приклеиваемое стекло то)
Но используя один соответствующий клей из связки Classic+Hydro для нужного типа склеиваемых поверхностей, получаем данную связку универсальной для всего и вся
Купил сегодня оба этих клея, тестю их сейчас
Tytan Classic Fix - прозрачный сразу же после его нанесения
Tytan Hydro Fix - после его нанесения, он белый непрозрачный (подожду пока он завулканизируется, потом отпишусь)

На роль же единого универсального "суперклея" (но прозрачного такого, найти вряд ли возможно) - претендует Tytan Vector MS1000 (он на мс-полимерах; непрозрачный)
Скажем, намотав на что-то изоленту - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное мазать это место суперклеем тем (не каучуковым Classic который плохо с пластиками дружит, и не акрилатным Hydro который по определению боится воды [несмотря на "громкое" его название])
Купил Tytan Vector MS1000 сегодня
Сразу же обратил внимание, на "обрубленный" "носик" на контейнере, безо всякой завинчивающейся на этот носик крышечки в комплекте (это видно также и на картинке этого клея в инете)
Тестю этот клей сейчас
Выдавливается он через родной его носик, таким толстым слоем
На упаковке, заявлено "очень сильное начальное схватывание (5 сек.)" - реально, клей этот сохнет конечно же дольше (но довольно-таки шустро, если потрогать его через полчаса и т.д.)
Отпишусь через пару дней, после уверенности в завершении вулканизации
Также помониторю на предмет что же будет в том безкрышечном "носике" через пару месяцев простоя на полке
("если чо", и клей зарекомендует себя хорошо - не грех и привинтить к нему носик с крышечкой - например, купив какой-нить дешевейший продукт с таким носиком, и переставив носик с него - изврат конечно, но ради клея на мс-полимере [не дешового, притом] оно того стоит - если конечно фирма Tytan не обманывает с наличием тут мс-полимера)

Нынешние мои оргвыводы (по клеям):
Жду окончания тестирования клеев Tytan Classic Fix, Tytan Hydro Fix, Tytan Vector MS1000 (все данные клея, малотоксичные)
(напомню также, что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные клея, в т.ч. чем непрозрачный Vector - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)

-----

Клеи-смолы
Эпоксидные смолы - они, двухкомпонентные. Прозрачные или "мутные", они становятся твердыми после вулканизации. Высокие адгезивные свойства, однако низкие показатели сопротивления на разрыв делают клея-смолы не особо пригодными для работ с деталями, которые подвержены вибрации и ударам. Также, тут есть тонкости какие именно клея-смолы подходят (или не подходят) для каких именно типов поверхностей - а также, разная термоустойчивость/огнеупорность различных смол. И опять же, дальше тут, тему данного класса веществ, вглубь не копал (тут также есть "народные" термины "холодная сварка" и "жидкий пластик", бренды Zollex, Metal bond, Poxipol в прозрачном и непрозрачном варианте, и другие эпоксидки)
Тут также, вычеркиваю для себя все что сильно токсично (всегда надо читать ворнинги на упаковке продукта)

-----

Клеи-герметики
Теоретически, это продукты сочетающие в себе эластичность и т.д. свойства герметиков, с высокой адгезией клея - круто, интересно, нужно
(также, этот класс продуктов называют "конструкционный клей", "construction glue" - не путать с "монтажным клеем")
Практически, здесь отсеиваю продукты на основе полиуретанов (которые не мс-полимер) - а также если есть такие продукты на основе полисульфидов (тиокола) то отсею их тоже - как отсеиваю и прочие продукты (не содержащие полиуретан/тиокол) но упаковка которых кричит что надо одеваться в скафандр химзащиты, и не дышать полгода
В химсоставе клеев-герметиков, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев-герметиков, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам и клеям

Для большинства моих задач, хороший клей-герметик подойдет лучше чем каучуковый просто-герметик (также, в каучуковом просто-герметике, там растворитель теоретически агрессивный для некоторых видов пластика, а в хороших клеях-герметиках вроде нет, но насчет агрессивных свойств разных клеев-герметиков, и наличия/отсутствия оных свойств, пока не знаю ничего)

Купил здесь пока Tytan Power Flex (он прозрачный), сейчас тестю его (не очень ясно, там в составе под "силанизированным полимером" имеется в виду мс-полимер, или что-то другое - а силаны/силилы и т.п. это вещества клеев) - пока испытания прошел он нормально, на выходе прозрачная резинка лучше и прозрачней чем у каучукового герметика Tytan который тестил выше, и адгезия тут круче
Новая инфа - в инете, Tytan Power Flex назван "акрилатным" - а на его упаковке, написано "триметоксивинилсилан" - что несколько подрывает лично мое доверие к полякам; хотя до конца неясно в плане, как Power Flex (с тем полимером который в нем) на деле в реальности лучше/хуже чем другие клеи-герметики на рынке - это все, можно проверить/установить лишь экспертным практическим путем
Плюс данного герметика - после вулканизации, он становится бесцветным прозрачным (без каких-либо цветовых оттенков в этой прозрачности)

Есть еще бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, невысотой своей цены в продаже РФ) - однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары" (а не, "профессиональные")
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Сыль на данный продукт, на офсайте Soudal: https://soudal.ru/index.php/silnyy-svyazuyushchiy-ispravit-vse/item/721-fix-all-crystal-prozracznyj-klej-germetik (там же внизу, техлист продукта в pdf)
Не путать с Soudal Fix All Crystal MS Polymer! - там и там, и дизайн упаковки несколько другой тоже:
#77
Как понимаю, версия на мс-полимере - это "старье", а версия на smx-полимере это новье
Однако, сейчас (на дату написания материала), нашол Soudal Fix All Crystal SMX Polymer, всего в паре московских строймагов (и если в Австралии той же, это уже судя по обзорщикам лидер рынка - то вот в РФ, видимо этому продукту еще только предстоит "набирать обороты" на рынке)
Купил Soudal Fix All Crystal SMX Polymer сегодня, сейчас тестю его
Совсем легкий минусик данного герметика - он прозрачный, но с (очень легким) синеватым оттенком в завулканизированной прозрачной массе

Вот, еще нашолся интересный клей-герметик: Sea-Line MS Polymer (есть как непрозрачные его варианты, так и прозрачный его вариант) - привлекает своим позиционированием под яхты суда и т.п., а также своим "суперкартриджем" с ручкой (но ценник там, высокий)
#77
Сыль на данный продукт, на офсайте Sea-Line: http://www.sea-line.eu/ru/ms-polymer (там же внизу, техлисты продукта в pdf)
Подумав "почему тогда крутым SMX-полимером фирмы Soudal, не кроют корабли?", и позарившись на "суперкартридж" с ручкой - одержимый этими идеями, куплю наверное на пробу себе Sea-Line MS Polymer
Прикупил его сегодня (прозрачный вариант) - нашел этот продукт всего в одной столичной конторке - массовостью присутствия на рынке РФ, бренд Sea-Line не блещет (и хз также, насколько постоянными будут завозы этой продукции в конторку ту)
На упаковке (баллоне-"суперкартридж"), написано ноль инфы по химсоставу, и даже не указан и цвет состава тоже, на ней - цвет состава, продавец определял по штрихкоду на "суперкартридже"
(инфа по химсоставу, а также про нетоксичность - есть в техлистах по сыли выше)
Тестю этот продукт сейчас
Сам "суперкартридж" - понравился, удобно оч (а оболочка его баллона, выполнена из металла)
С ходу скажу, что прозрачный клей-герметик этот - он прозрачный, но с неким ощутимым зеленоватым оттенком в завулканизированной прозрачной массе - минусик, все же хочется бесцветной прозрачной "кристальности"
Класть такое на белоснежную сантехнику (ванны, раковины) - неэстетично
И да, 1300 руб за 200 мл баллон, это все же крутовато

(вот что же там за полимеры такие в эстонце Penosil ClearFix, осталось для меня туманным - также, на офсайте Penosil, ноль инфы по поводу)

Другое что находится сейчас на яндекс.маркте: Weicon Flex 310M Crystal ("суперкартридж", или еврокартридж; в описании данного продукта, "сертифицирован ISEGA и допущен к использованию в пищевой промышленности" - однако в техлисте в химсоставе, основа "1K полиуретан"), и другие западные клеи-герметики - там, копнув глубже в описания и инфу, становится все как-то мутно-сомнительно (и массовостью своего присутствия на рынке РФ, они судя по всему не блещут - "блещут", только высотой ценника)

Некоторое отличие клеев-герметиков от просто герметиков, на которое обратил внимание: делая толстую "блямбу", при нанесении вещества тонкой "колбаской" несколькими слоями, у клея-герметика верхние наносимые слои плохо под силой тяжести усаживаются на предыдущие нижние слои той же "колбаски" (т.е. надо помочь придавив все это вниз, а вообще если наносить толстым слоем, то лучше делать это без носика тонкого, толстой "колбаской") - в отличие от просто герметика, который в принципе нормально усаживается и "конкатенирует" в общую массу блямбы (за исключением тут одного битумного герметика который тестил, а также м.б. и каких других тож)

Насчет существования "гибридов" вроде каучуковых клеев-герметиков - на том же яндекс.маркте, если в фильтре поиска герметиков задать параметр "клей-герметик", то станет недоступен отбор "каучуковый" - т.е. таких гибридов, нету на рынке РФ, а возможно и вообще в природе - да и не надо такое нам вообще, наверное

Клеи-герметики, можно подбирать на том же яндекс.маркте, набрав там "герметик", а потом в отборах справа задав параметр "клей-герметик" (а также параметр "прозрачный"), после чего отсортировав по цене на убывание. Внимательно смотрите на количество упаковок продаваемого товара, и на объем одной упаковки. Да, и "вестись" там на что-то вроде "безвредный клей-герметик сертифицированный под пищевую промышленность", стоит только по результатам личного тестирования такого продукта.

Клеи-герметики на основе "винила" (тобиш ПВХ/ПВА), и т.д. и т.п. веществ - лично я бы юзать не стал

И наверняка есть непрозрачные клеи-герметики, которые по своим свойствам круче чем прозрачные (и нетоксичные/безвредные/маловредные для здоровья) которые я ищу

Нынешние мои оргвыводы (по клеям-герметикам):

На роль вундерваффе под мои прозрачные задачи, (предварительно, т.к. еще не оттестен) уверенно претендует Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (он прозрачный) - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, не огромной своей ценой в продаже РФ; однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары", а не "профессиональные")

(однако что касается работ по все возможной вело/мото/квадро/авто/лодко/яхто/корабело технике - и прочих работ "вне дома" - в случаях когда "эстетика" сильно не нужна, тут как-то больше "психологического" доверия к прозрачно-зеленоватому варианту корабельного Sea-Line MS Polymer - другое дело что ценник тут конск, и насколько надолго этот продукт прописался на рынке РФ...)
(повторюсь: на момент написания материала, у меня сейчас еще нет долгой практики практической отработки-эксплуатации данных продуктов)
(и также напомню, что не-прозрачные индустриальные клеи-герметики, могут быть ощутимо лучше и ощутимо адгезивней тех прозрачных что я отобрал здесь для своих задач - при этом, есно, являясь высокотоксичными для здоровья)

-----

Пены - про них, скажу лишь немного и вскользь
Пена набухает после нанесения, и затвердевает в таком состоянии - может использоваться для закрытия собою крупных щелей и зазоров, и т.д. (также, используется синоним "монтажная пена")
У пен, низкая адгезия к пластикам (возможно, оправдан будет прием в виде нанесения на пластик клея или клея-герметика адгезивного к пластикам, а пену уже поверх этого)
Пены, боятся солнечных лучей (превращаясь в итоге под их действием, в крошащуюся-рассыпающуюся труху) - защитить нанесенную завулканизированную пену от этого, можно какими-либо покрытиями поверх нее
Расфасовка - пены бывают профессиональные (пластиковая байда на конце баллона, с винтовой нарезкой на байде этой, 4 "ушками" торчащими с нее вбок, и с крышечкой наверху байды) - и "бытовые" (обычный баллон-"пшикалка", без байды сверху - на "сопло" баллона, надевается пластиковая трубочка, бывают трубочки с "рукоятками" по бокам трубочки)
#77
На песте, сзади его ручки находится регулятор напора подачи состава - им, можно ставить сильную/слабую струю
По набору своих свойств и возможностей, профессиональная пена конечно же круче - но опять же, по поводу вреда здоровью при работе с веществом - при выборе пены (как профессиональной, так и "бытовой"), следует обращать внимание на полиуретаны, и пр.высокотоксичные вещества
Также, при выборе пены, следует обращать внимание на морозостойкие, огнестойкие, и т.д. свойства продукта - бывают разные разновидности/варианты здесь
Подготовка профессиональной пены к нанесению:
- с баллона снять верхнюю крышечку на винтовой "байде"
- накрутить на байду ту пест, пока ушки байды не станут прокручиваться вокруг баллона
- если надо, надеть на сопло песта, пластиковые доп.трубки и/или конуса
- отрегулировать регулятор напора подачи состава на песте - выставив им нужный напор
При нанесении пены - рабочее положение баллона, задом вверх (иначе, если задом вниз, то из него тупо начнет выходить газ, без пены)
Перед нанесением, поверхность рекомендуют слегка увлажнить (но, не сильно) - так, лучше будет адгезия
(а после нанесения, также, слегка увлажнить нанесенную пену сверху водой, для ускорения вулканизации)
Если на сопло профпеста, ничего дополнительно не надевать - тогда он испускает быстронабухшую "легкую" пену - но если надеть на сопло трубочку (или конус), тогда испускаемая пена будет "компактной плотной" (такой же "формат" пены, испускается "бытовыми" продуктами), и впоследствии очень сильно расширится, что при неграмотном нанесении может "порвать-поломать" стенки зазоров/щелей и т.п. куда наносится пена
Покупая пест (купил пока не особо крутой - весь из пластика, а металлический у него только "ствол") - если к нему не идут в комплекте пластиковые трубочки-насадки на его дуло (а идут, только короткие "конуса", либо вообще ничего) - можно искать-покупать отдельно трубочки нужной длины, а можно докупить какой-нить совсем дешманский пест но у которого в его родном комплекте приложены эти трубки (правда, у того который я докупал, они там не особо длинные, но все же лучше чем ничего)
Если встанет задача наносить пену из тоненького сопла, а "конуса" и т.д. под рукой нету - то такое сопло можно сделать оплавив зажигалкой конец обычной пластиковой трубочки, либо из трубки-термоусадки
При заполнении пеной зазора большого объема/толщины, советуют наносить пену не "всю сразу" а слоями, постепенно-последовательно (иначе, внутри "большой байды" нанесенной пены, вещество может так и не завулканизироваться в итоге) - также, для такого зазора, используют проставки из пенопласта (при покрытии их пеной, их также слегка увлажняют)
Ацетоновый растворитель, растворяет лишь незавулканизированную еще, пену - если же пена уже завулканизирована, то растворитель против нее не поможет
При хранении пены ("полгода на полке"), советуют не снимать с баллона пест/трубки, а также закрыть регулятор песта
При необходимости промывки песта, его накручивают на баллон со специальным "очистителем монтажной пены"
Из пены, также можно делать все возможные полумягкие прокладки, например в коробках, контейнерах, и т.п. для целей транспортировки чего-то (при этом, можно срезать верхнюю твердую "оболочку" пены, а внутри там пористый полумягкий материал; под изготовление таких прокладок, стоит выбрать пену с нужной степенью ее итоговой "мягкости")
По брендам - в инете, хвалили BauGut (пишу лишь исключительно по принципу "слышал звон", т.к. плотно все это лично не юзал)

---

Еще некоторые итоги

Пришел к тому, что фактически шарить в герметиках, особо и не нужно (кроме м.б. каких-то оч тонких задач, где нужна именно слабая адгезия) - а в основном, хорошие клея-герметики это то что нужно в основной массе задач (в т.ч., и при гидроизоляции электроники и проводов - забыть про дедовы рецепты с воском и разными клеями) - с единственной (все той же) поправкой, что лучше выбирать минимально токсичные и вредные для здоровья, и внимательно читать состав
(но если вам нужен именно клей, то клей-герметик его собою никак нормально не заменит тоже)

Также, существует такой "ход конем" - вместо того чтобы мазать одним клеем-герметиком - а давайте мы замутим 2-компонентную схему?
Для примера, тот же стык между раковиной и кафельной стеной в ванной
На оба места стыка (стенка, и зад раковины), сначала на каждый нанесем (не очень толстый) слой крутого клея (либо, клея-герметика)
И пока клей тот не засох, уже на сам клей, наносим герметик (например, хороший каучуковый)
Оба вещества немного диффундируют (пока они еще жидкие), а потом все это застывает - и получаем крутой хороший герметик, намертво приклеенный адгезией клея
Но рецепт сей, тож сложноват и сомнителен, и уже отброшен мною - лучше уж юзать клей-герметик

Герметики на основе каучука (бывает прозрачный) либо бутила (прозрачный бывает вряд ли), либо м.б. мс-полимера (если такой герметик есть вообще на рынке) - отлично подойдут для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п.
А вот чтобы скажем сделать упругие резиновые ножки чему-либо, я бы использовал клей-герметик (с нужной степенью итоговой мягкости/упругости) - приклеив ножку такую, во время ее создания
Все перечисленное, нормально не долго застывает (вулканизируется) - пара-тройка дней (или неделя, с запасом) сделают работу эту с лихвой

При гидроизоляции проводов и электроники - скажем, намотав на что-то изоленту (для обеспечения ею, жесткого-плотного крепежа, в тех случаях когда нету "конца" на который можно надеть трубку-термоусадку, и т.п.) - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное обмазывать все вокруг приклеенной ленты суперклеем

(по поводу кровельных работ и т.п. с помощью герметиков либо клеев-герметиков и т.п., у меня лично большие сомнения - еще при СССР, на даче у знакомого, честно кипятили в стальном ведре битум, и честно заливали им - остыв, получалась такая плотная очень хорошо прилипшая масса, которую хрен пробьешь - и по стоимости работ, такое однозначно всяко дешевше-выгодней всех этих тюбиков которые есть сейчас на прилавке - единственное, при кипячении битума по-хорошему нужен скафандр, ну мы не одевали и выпрыгивающими горячими капельками битума наделали себе ожогов на руках)

Вообще, в итоге, сложилось общее стойкое впечатление, что по-настоящему крутые и качественные продукты (особенно, это касается продуктов с прозрачным веществом) - это все, "где-то там" - в Европе, и т.п. - а на рынке СНГ, это либо поиски каких-то конторок импортирующих такие продукты из развитЫх западных стран (если конечно конторка продолжит свои завозы в будущем, и не закроется) - либо, довольствоваться тем что идет сюда из той же Польши и т.п., и как-то стараться выбрать оттуда чо получше
И если акулы капитализма на прогнившем западе, уже давно вовсю удобно давят герметики ручкой приделанной к "суперкартриджу", то "у нас", все это в основном по-прежнему старообрядные евро-контейнеры под которые необходим дедов строительный пекаль

P.S. Еще про мс-полимер. Видел в инете рекламное хвалебное видео, где утверждали (с какой-то "доказательной базой") что (дескать) мс-полимер это круто а полиуретан это гуано с пузырями раздутием/ужатием подтеками и т.д.. Вот на такие вещи, вестись не советую. Не думаю, что хорошие-крутые индустриальные полиуретаны (да, они высокотоксичны) по своим конечным свойствам хуже мс-полимеров (изобретенных специально под безвредность, и т.п.). Пишу это не к тому что "покупайте полиуретан" (лучше не надо под свои не-масштабные задачи, т.к. он токсичный) - а чисто ради объективности - вряд ли при постройке коллайдера, вместо индустриальных суперкрутых (и супертоксичных, работа в скафандре) продуктов льют этот вот мс-полимер

P.P.S. Черкну словечко еще по поводу трубок-термоусадок (тоже годны для определенных задач гидроизоляции) - здесь рулят термоусадки с клеевой основой (она, на внутренней стороне трубки; т.е. фактически, старообрядные термоусадки которые без клеевой основы, покупать не вижу смысла вообще, разве что опять же под какие тонкие применения когда приклеивание трубки не нужно)
Термоусаживать их, лучше спецфеном монтажным таким (продается в магазинах электроники и инструментов, сильно дорогой покупать не стоит если вы не жарите миллион термоусадок каждый божий день)

---

Итоговый хит-парад продуктов: (учитывая здесь мое стремление к прозрачности состава, а также к минимизации токсичности продукта и вреда здоровью)

Клеи-герметики: Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (продукт прозрачный; слаботоксичный) - мое основное вундерваффе, для большинства моих задач
(из непрозрачных же продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами, однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(напомню, что использовать клей-герметик в роли клея - это не айс, кроме случаев когда надо приклеить что-то "на упругой клеевой подложке")

Герметики (без "свойств клея"): прозрачные каучуковые (не бутил) герметики от Tytan (везде читать внимательно упаковку по поводу токсичности и вреда здоровью; я прикупил малотоксичный вариант)
(напомню, что у просто герметиков, адгезия куда как слабже чем у клеев-герметиков - и юзать герметики, имо стоит лишь для самостоятельного изготовления каких-то резиновых деталек, прокладок, проставок, пробок, и т.п.)
(и про агрессию растворителя в каучуковом составе, к ряду видов пластиков)
(а также, про разъедание самого каучука в процессе его эксплуатации, рядом агрессивных веществ)
(для более "мощных" задач, или для самостоятельного изготовления резиновых деталек с разными свойствами упругости и т.д., можно использовать и бутил-герметики, которые возможно будут "помощнее" - однако, прозрачные такие герметики, вряд ли есть)
(ну а если вам нужны "пластилин" или "замазка" - аморфная масса такая, самоуседающая со временем, и "саморастекающаяся" - то это битум-герметики - причом судя по инфе в инете, бывают и прозрачные их версии, но я просто лично не находил таких)
(и что просто герметики на базе мс-полимеров, хрен найдешь на рынке РФ)
(и что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные герметики на основе синтетических каучуков - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)

Клеи:

- Tytan Classic Fix (каучуковый) + Tytan Hydro Fix (акрилатный)
(оба этих продукта, прозрачные, и малотоксичные)
("пробел" каучукового Classic в виде его плохой адгезии к пластикам/камням, восполняется использованием акрилатного Hydro, но он уже в свою очередь боится воды)

- Tytan Vector MS1000 (он на базе MS Polymer; продукт непрозрачный; малотоксичный)
(он у меня, на роль единый универсальный "суперклей")

(напомню, что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные клея, в т.ч. чем непрозрачный Vector - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(и что использовать клеи в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговое вещество клея крошится от шкрябания по нему, даже если оно становится после вулканизации "резинкой" - в отличие от эластичных-упругих из герметиков и клеев-герметиков)

Герметики "со свойствами клея": слабо затронуты мною в данном материале (высокотоксичны)
Высокотемпературные герметики: слабо затронуты мною в данном материале
Клеи-смолы: слабо затронуты мною в данном материале
Пены: слабо затронуты мною в данном материале (сказал лишь что лучше профессиональные пены а не "бытовые", и про пистолет под пену с максимумом его деталей металлическими)
Штукатурки, шпаклевки, и т.д.: слабо затронуты мною в данном материале

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Не могу почему-то уже редактировать предыдущие посты - поэтому поредачу первый пост, здесь
(мои посты выше - морально устаревшие уже, и их можно-нужно не читать)

Дата материала: 18.09.2019

Тема далеко не нова, однако постараюсь привлечь сюда народ для обмена опытом и поисков истины, и лучших решений
Начну, пожалуй, с того, что еще пару месяцев назад, я был совсем нибумбум во всей этой тематике - так, брал клеи и герметики "по случаю", вроде никаких "особенных" задач у меня не было
И вот, те же пару месяцев назад, решил я сделать резиновую "нашлепку" на клеммы торчащие из пластмассы одного аккумулятора - тупо взял обычный силиконовокислотный герметик с рынка, тупо налил толстую нашлепку эту на клеммы, надеялся получить на выходе застывшую упругую "резину". Надеяться перестал, когда за 2 недели "каша" эта так и осталась влажной - скажу больше, не засохло оно все и до сих пор...
С того момента, плотно занялся самообразованием и практическими тестами - перелопатил массу инфы в инете, объездил кучу строймагов, пообщался со многими консультантами, несколько видов веществ взял на пробу.
Как сказать - на выходе, сложилось стойкое общее ощущение всеобщей недалекости и дилетантизма, и грызть гранит науки сей (спотыкаясь и наступая на грабли по дороге), в конечном итоге пришлось самому
В данном сабже, постараюсь обобщить имеющийся накопленный опыт за это время (скажу так, что дальше, познать мне лично дальше предстоит еще ооочень много) - а также услышать мнения других людей, и принять к сведению опыт их.
Итак, от общих слов, к основной (теоретическо-практической) тематике

Для начала также, распишу (примерно) классы (архетипы) химических составов, которые затрону в сабже. Это:
Герметики (без "свойств клея")
Герметики "со свойствами клея"
Высокотемпературные герметики
Клеи
Клеи-герметики
Клеи-смолы
Пены
(о все возможных пенах - а также, о все возможных штукатурках, шпаклевках, и т.д., если и упомяну, то лишь вскользь - может кто-то другой, лучше тут раскроет данную тему)


Заранее скажу также, что я, лично под свои задачи, копаю всегда в направлении прозрачных веществ, а также обладающих минимальным вредом для здоровья - также, мне лично надо хорошее и крутое, а не плохое и слабое - поэтому (по возможности) как класс, отбрасываю весь "бытовой" сегмент всей такой химии, и останавливаюсь лишь на том что носит на себе маркеры "профешнл" или "индастриал" (хотя и тут тоже, сами понимаете прекрасно, рекламные слова производителей могут идти сильно дальше менее "понтовых" конечных реалий в том или ином продукте)

И сразу, о главном и немаловажном - о вреде здоровью - сразу же, первое предупреждение - ВАЖНО! - всегда ВНИМАТЕЛЬНО читайте надписи на упаковках всей данной химии.
#77
Да, любая химия в той или иной степени токсична - но просто степень сия, может на деле отличаться в тысячи раз
Если на продукте, написано сто500 предупреждений про "попадание на кожу, в глаза, в дыхательные пути, токсичные пары", и т.д. - то (поверьте) все сие, производителем написано не зря - и подумайте, а нужно ли вам лично такое, ведь зачастую можно найти безвредные аналоги которые по своим свойствам не хуже
А также, такая ли у вас "мегасуперпупер" задача, под которую был бы прямо вот так вот безвариантно необходим вот этот вот (сильно понравившийся вам по рекламе) высокотоксичный индустриальный продукт?
Быть может, есть другой продукт (аналог по своим свойствам), который безвредный (или маловредный), и который на деле, не хуже (а быть может, даже и лучше)?
И надо ли вам лезть в скафандр химзащиты (либо рисковать своим телом без него), "бросившись" на такую вот вредную химию?
А также, оставлять потом помещение на месяц, пока из него не выйдут все остаточные токсичные пары? (также, помните всегда, что "фонить" токсичными испарениями, продукт может и дальше уже после его полной вулканизации - надо ли вам дальше продолжать "жрать" все это своею дыхалкой и т.п., в дальнейшей повседневной жизни)
Если же на продукте, среди "ворнингов" написано лишь что-то вроде "многократное попадание на кожу может вызвать раздражение, мойте руки после использования", да и усе - то тут (скорее всего) все "не так страшно", и продукт вполне подойдет вам для использования вами на каких-то ваших личных задачах, и вам используя его не придется лезть в скафандр, а также покидать потом помещение на месяц (и даже голые руки после использования продукта, скорее всего даже не зачешутся)
Если на продукте вообще ничего не написано в ворнингах - то либо он безвредный/маловредный, либо - всегда смотрите на описание того что вы покупаете, и на означенный химсостав этого - всегда тут, надо думать собственной головой - и сто раз подумать, надо ли вам брать продукт в составе которого присутствуют вещества про которые массово известно про их высокий вред и токсичность?

Например, так популярные сейчас полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - в интернете и везде не нарадуются про "высокую крутизну" продуктов на базе этих веществ, а полиуретаны сейчас можно ооочень часто встретить во все возможных классах продуктов - герметики (это вот именно они, те самые герметики "со свойствами клея" - полиуретановые/полисульфидные[тиоколовые]), клеи, пены, штукатурки, и т.д. - однако, оба этих термина - полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - лично для меня, сейчас строго занесены в бан-лист "того что мне не надо, ни под каким соусом" (т.е., читай, вычеркиваю для себя весь класс "герметики со свойствами клея" целиком) - и даже для наружных работ на своем дачном участке, лично мне, вряд ли все это нужно (хотя вот здесь, я могу быть неправ) - да, все это конечно "круто", и шыбко разрекламировано - но настолько ли все это, "круто на деле"? - и что, как будто совсем нельзя найти безвредных/маловредных аналогов всему этому тут?
Кому интересно, почитайте в инете про сравнение полиуретаны vs полисульфиды тут (взаимные плюсы и минусы того и того):
https://www.wikipro.ru/wiki/sravnenie-polisulfidnyh-i-poliuretanovyh-germetikov/
https://www.demaxo.ru/faq
- а я лично, вычеркиваю лично для себя все продукты на базе этих веществ
И повторюсь, что про "крутизну" свойств данных продуктов, тоже не стоит становиться жертвой рекламы (в т.ч. и в прямом смысле жертвой, нахапавшись токсичных выделений продуктов) - одни говорят и пишут "блин полиуретаны стойки ко всему, и ультрафиолет им пофигу", другие пишут что наоборот "полиуретан это прошлый век т.к. плохо переносит ультрафиолет" - читал/смотрел и про разбухание определенных полиуретановых герметиков от воды, и про сжатие/усадку других - так что если вы по-прежнему думаете что "купил полиуретан, значит купил самое крутое" то ооочень сильно заблуждаетесь - с другой стороны, есть и действительно хорошие/крутые решения на базе полиуретанов - истина здесь (как всегда) зарыта в глубинах личной практики, а у меня ее здесь нету, и вряд ли будет т.к. не хочу жрать своим организмом токсины - запомните, ВСЕ ЭТО, СИЛЬНО ТОКСИЧНО И РИСК ЗДОРОВЬЮ!!
Вот одна из статей про вред пенополиуретана: http://moteplo.ru/articles/vred-penopoliuretana.html
Вкратце: там утверждается, что пенополиуретан вреден лишь при непрофессиональном обращении с ним (когда не произошло должного смешивания и должной химреакции веществ состава) - а это все, ваши личные работы (если вы не строитель с большим профессиональным опытом), либо подрядчики которые "не особо заморочены" на качестве проводимых работ (а таких сейчас, сплошь и рядом)
Также, не-использование средств защиты (используемых профессионально) при непосредственных работах с полиуретаном, и нанесении оного - это прямая дорога в больницу

Что касается продуктов в составе которых есть полиуретаны, то тут есть одно важное исключение - в продуктах на базе веществ мс-полимеров (ms polymer), полиуретан находится в таком связанном состоянии, что вред здоровью тут (как пишут) минимальный - дескать, технологию мс-полимеров изобрели еще японцы в 70-х годах прошлого века, и дескать раньше было дорого все это производить, а сейчас как-то уже научились делать не так дорого. Но даже среди этого исключения, могут быть продукты с исключением уже в обратную сторону - например вредные/токсичные сопутствующие вещества, напиханные каким-то производителем в химсостав такого его продукта.

Но даже если в составе продукта нету полиуретанов/полисульфидов, а предупреждения на упаковке продукта "сильно кричат" - я лично, обхожу подобные продукты стороною (под свои использования, есно - т.к. опять же, может оно будет "круто" на стройке большой какой, где при нанесении наденут скафандры, а потом выветрят все это месяц) - полиуретаны(кроме мс-полимера)/полисульфиды, это не единственные высокотоксичные компоненты которые вы можете встретить в разных продуктах

Также, в составе разных продуктов, могут присутствовать разные другие высоко токсичные вредные вещества - например, изоцианаты, и т.п.

Бывают и маловредные вещества - например, растворитель продуктов на основе синтетических каучуков, вреден только если им "передознуться" (не зря же, на упаковке продуктов содержится призыв не пить их) - от таких веществ, конечно, убегать прячась в лесу, либо одевать 10 скафандров, конечно же не надо - достаточно просто проветрить помещение во время использования таких продуктов (да даже если и не проветрить, ничего "такого" с вами не случится)

Также, среди даже сходных (близких по своему назначению, и свойствам) продуктов, от разных производителей - у одного производителя его продукт может быть безвредным/маловредным - а у другого, токсичным - и снова повторю про внимательное чтение описаний на упаковках продуктов, а возможно и инфы в инете по конкретному продукту (а нечитателя, могут госпитализировать) - а также, стараться не зариться на "нонеймовые" продукты, и/или на весьма дешовую цену

Производители строительной химии. Для себя, пока составил вот такой вот (весьма условный, подчеркну) "рейтинг" брендов которые встречал в продаже в РФ: (также подчеркну, что не реклама - а также, что список далеко не полон - и далеко не все чего в нем нету, это "нонейм")
#77

Soudal (Бельгия)
Tytan (компания Selena, Польша, торговые марки Tytan Professional и Tytan Euro-Line)
Sea-Line (компания Troton, Yachting Department, Польша)
Sika (Швейцария, торговые марки Sikaflex и Sikasil)
Penosil (компания Krimelte, в 1998 году открыла производство в Эстонии и к настоящему моменту производит свыше 10% всей строительной пены в Европе)
MasterTeks (еще один эстонец)
Quelyd/Bostik/Simson
Ceresit/Момент (в настоящее время, бренды немецкой компании Henkel)
KimTec/Zigger/Sturm (бренды немецкой компании KIM Jarolim im-und Export GmbH)
Haupa (Германия), Weicon (Германия), Mapei (Италия), Zettex (Европа), IRFix (СНГ), Kudo (ГК РусТА, "Русские технические аэрозоли"), Makroflex (Финляндия, Эстония), BauGut

Soudal (массово-широко представлен на рынке РФ) отметился в ряде решений клеев-герметиков, улучшенным полимером, и широким спектром разных продуктов с разной степенью их упругости/эластичности
Tytan (массово-широко представлен на рынке РФ) пока лично меня, привлек своим широким спектром продуктов, и информированностью по клеям
Sea-Line привлекла лично меня, решениями (на базе мс-полимеров) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п. (это, думаю, вам не крыша на даче - шторма, и пр.нагрузки все же посерьезнее - хотя сами продукты сии, пока не покупал, не щупал лично)
Sika привлекла решениями (на основе полиуретанов) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п.
Penosil (массово-широко представлен на рынке РФ) хвалили в инете (правда не в курсе, не сильно ли перехвалили)
MasterTeks - тут не скажу ничего
Quelyd здесь пока кроме негативных отзывов по продуктам, не видел ничего (а вот по Bostik, видел ряд хвалебных отзывов; Simson это ряд решений под яхты, катера, корабли и т.п.; Quelyd/Bostik массово-широко представлены на рынке РФ)
Ceresit/Момент (массово-широко представлены на рынке РФ) знаю как просто большой спектр продуктов - однако "похвальбы" сему бренду, пока как-то не встречал (и здесь как-то куда ни копни, всегда есть какой-то западный аналог который лучше)
KimTec (массово-широко представлен на рынке РФ) - видел в изобилии продукцию этой компании, на разных строймаркетах
Haupa, Mapei, Weicon, Zettex, IRFix, Kudo, Makroflex, BauGut - с данными брендами, сталкивался в инете

По 6 последним позициям рейтинга, конечно могу сильно заблуждаться (ну собсна как и по первым, тоже) - "рейтинг" сей, составил по чисто личным общим ощущениям от того мониторинга рынка который пока делал лично

Марка и стоимость продукта. Здесь, скажу 2 (очевидные) вещи:
- дешевый продукт (и/или "нонеймовый"), скорее всего будет отстой (а возможно, и повышенно токсичный притом)
- далеко не все брендовые и/или дорогие продукты, хорошие (а также безвредные/маловредные, и т.д.)

Срок годности продукта. Очевидно, что просроченные продукты, в общем случае теряют свои свойства. А возможно, и приобретают повышенную токсичность при этом.

Вулканизация (застывание) продуктов. Она, у разных продуктов, может происходить в основном под действием 2 факторов - воздействия воздуха, или/и воздействия влаги (содержащейся в воздухе) - от чего именно происходит вулканизация, диктуется химсоставом конкретного продукта
Также, фактором вулканизации, может служить температура окружающей герметик среды
В ходе сабжа, буду также стараться развеять ряд заблуждений, которые мне приходилось слышать за все это время - например, один консультант в одном строймаге, мне заявил: "любой герметик, сохнет 24 часа" - довольно смешной бред, т.к. у разных герметиков (даже одного архетипа, класса, и т.д.) разное время вулканизации - в т.ч., оно может быть сильно больше того что заявлено на упаковке герметика.
Торопиться здесь, не надо (с другой стороны, герметики которые сохнут столько сколько мой тот силиконовокислотный герметик из моего первого, неудачного, опыта - меня лично, не устраивает)
То же самое все, относится и к клеям, пенам, и ко всему остальному - сколько именно что именно сохнет (вулканизируется), покажет только ваша личная практика.
Также, следует учесть тут, что вулканизация, может занимать разное время в зависимости от условий окружающей данную химию среды, ее температуры, и т.д..
Повсему поэтому, не ведитесь никогда на посылы типо "эта крутая химия, быстросхватываемая-быстросохнущая" - реальность, может сильно отличаться от таких рекламных слов
И также, "надеяться" на то что скажем подогрев нанесенный продукт, и/или скажем налив на него воды, вы ускорите вулканизацию - не стоит - если продукт плохо застывает сам, то никакими "танцами с бубном" и т.д., вы вулканизацию скорее всего не ускорите - тут проще и лучше честно воспользоваться другим продуктом, с более быстрой вулканизацией (как в моем примере в начале текста, где у меня уже 2 месяца никак не застынет толстый слой силиконовокислотного герметика, а все продолжает оставаться "влажной кашей" - хотя ранее тот же герметик при заклейке щелей в окнах, за около полгода, успешно застыл)

Адгезия разных продуктов к разным типам поверхностей. Также, внимательно читайте описания на упаковке продуктов (а возможно, и инфу по ним в инете). Даже клеи и клеи-герметики, могут быть плохо адгезивны к тем или иным определенным видам поверхностей.

Агрессивные свойства продуктов по отношению к разным поверхностям на которые они наносятся (не путать со вредом для здоровья, это 2 разные темы)
Например, кислота силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедает некоторые виды металлов
А спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт
А растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Внимательно читайте инфу на упаковке продукта, а также включайте свою голову, для понимания агрессивности (либо же нет) используемых в продукте веществ, для тех или иных поверхностей

Инертность (устойчивость) продуктов к агрессивным веществам и факторам внешней среды, после вулканизации, в процессе эксплуатации.
Тут, есть общие "ориентиры" для разных классов продуктов, а также для разных типов веществ-компонент в их химсоставе - и есть конечная конкретика по каждому конкретному продукту, понять-ощутить которую можно лишь поюзав данный продукт плотно на практике.
Например, от продукта, в химсоставе которого растворителем является вода - ждать последующей водостойкости (даже при радостно-рекламных надписях об этом, на его упаковке) - особо не стоит

Фунгицидные присадки в герметиках клеях и т.п. - про все это, в инете нерадужные отзывы - пишут что какое-то время помогает, а потом силикон тот же становится благодатной почвой для грибочков разных

Расфасовка продуктов.
Тут есть однокомпонентные и двухкомпонентные продукты.
Двухкомпонентные - это когда в комплекте идет 2 емкости (тюбика, пузырька, или ведерка-бадьи, и т.п.) - их сначала надо смешать друг с другом, а потом нанести (тогда продукт работает)
Однокомпонентные - когда 1 емкость - просто наносишь из нее продукт
Тут вот опять же, прежде чем кидаться на двухкомпонентные продукты, имо стоит очень крепко подумать (а надо ли оно вам, лишний гемор смешивать? - хотя, повторюсь, ничего не знаю про строительство коллайдера при котором все такое нужно необходимо и оправдано)
Сама емкость:
Все эти маленькие тюбики, пузырьки, и т.п. - привлекают не очень
Евро-картридж (обычная пластиковая цилиндрическая емкость, с пластиковым носиком, под обычный "строительный пистолет") - привлекает как удобный в обычном использовании вариант (если на конце носика, нету завинчивающейся на него крышечки - такое, покупать не советую вообще - поставишь на полку после использования, через полгода в носике этом будет завулканизированный этот продукт)
"Супер-картридж" (цилиндрическая емкость с рукояткой на ней, и с пластиковым носиком, с завинчивающейся на него крышечкой) - возможно, самый удобный в обычном использовании вариант (в таком фасоне, идут дорогие западные решения)
"Колбаса" в обертке - под такое, нужен специальный большой строительный пистолет (и недешовый он, скажу так) - возможно это круто под цели большой стройки (где колбасы те выливаются на объект полностью), но вот "поюзать а потом поставить на полку на полгода" здесь выглядит как-то сомнительно
Всяческие бадьи, ведерки, и т.д. - опять же, "большая стройка"
(кстате, не встречал пока полисульфидов[тиокола], который был бы расфасован в других вариантах кроме как "большая стройка" - а вот полиуретаны, пажалста)
Еще бывают продукты, распыляемые в виде спрея (аэрозоля) - такие, идут в баллоне-"пшикалке"
Пены - бывают профессиональные (пластиковая байда на конце баллона, с винтовой нарезкой на байде этой, 4 "ушками" торчащими с нее вбок, и с крышечкой наверху байды) - и "бытовые" (обычный баллон-"пшикалка", без байды сверху - на "сопло" баллона, надевается пластиковая трубочка, бывают трубочки с "рукоятками" по бокам трубочки)

Картинки/надписи на упаковке продукта, посвященным тому "для чего он" (для бетона, для металла, для дерева, для сантехники, для зеркал, для крыши, для автомобилей, для водного транспорта, и т.п.) - обращу внимание на такой момент, что это в общем случае не более чем лишь некий "ориентир" - который иногда выполняется, а зачастую можно найти продукт который "для чего-то другого" но который будет лучше чем якобы "профильный" продукт. Например, многие "популярные" автомобильные герметики (999, Крокодил) давно уже были слиты в инете за наличием более лучших и крутых "не-автомобильных" аналогов

---

Теперь, пройдусь по самим классам продуктов:

-----

Высокотемпературные герметики. Это все, как понимаю, герметики на основе силикатов (не путать с силиконом). Их еще называют "жидкое стекло", и (как понимаю) после вулканизации они становятся твердыми. Используются не только для печей/каминов/дымоходов, но и для глушителей в автомобилях мототехнике и т.д., и в прочих высокотемпературных местах. Глубоко в тему данного класса герметиков, опять же не копал - видел инфу, где настоятельно советуют внимательно читать на обертке продукта инфу по максимальной переносимой температуре, и ориентироваться на что-то порядка 700-1000 (или выше) градусов - а вот продукты где указано 200-300-400 градусов, использовать не рекомендуют вообще - также, рекомендуют избегать "высокотемпературных" герметиков красного цвета (видно по "жопке" евроконтейнера, на которую давит строительный пистолет). Дальше, теоретизировать не буду тут
#77

-----

Герметики "со свойствами клея". Это те самые полиуретановые (кроме мс-полимера), и полисульфидные (тиоколовые) герметики. Данный класс герметиков, лично для себя исключил полностью, как высокотоксичный (хотя по своим физическо-химическим свойствам, хорошие такие герметики это все как понимаю топчек среди герметиков и клеев-герметиков - хотя и тут, в ряде продуктов, есть особенности в виде разбухания вещества от воды, или усадки нанесенного вещества после вулканизации, и т.д. - если уж берете такой герметик под какие-то особые задачи, то помимо одетого скафандра, необходимо еще до этого на берегу детально изучить инфу по выбираемому продукту - иначе "незнайке", например полиуретановый герметик может "порвать" собою бетонные стыки, и т.п. масса тонкостей, которые вам предстоит освоить выбирая такой класс герметиков).
#77

-----

Герметики (без "свойств клея")

Вот тут, подклассов данного класса продуктов, довольно много - постараюсь пройтись по тем подклассам, по которым знаю инфу (и/или, тестил лично)
Однозначно, здесь лишь одно - надеяться на то что все это будет обладать адгезией сравнимой (либо, лучшей) чем класс "клеи-герметики", думаю не стоит
Это все, вот именно для задач когда очень сильная адгезия, и не нужна (т.е. например когда не надо, чтобы "нанес а потом уже хрен отдерешь")

Акрил
Латекс
Винил
Силикон

- по общим ощущениям, это (уже давно) "морально устаревшие" герметики (по крайней мере, можно выбрать герметики по своим свойствам сильно лучше их)
И даже для внутренних ремонтов, лично я бы не стал юзать все это
На акрил жалуются, что он плохо переносит перепады температур
Латекс, это (судя по всему) куда-то "в ту же степь" что и акрил
"Винил" - это не что иное, как что-то из направления поливинилхлорид (ПВХ), либо поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным
Силикон обладает плохой адгезией к уже завулканизированному себе же
И на акрил и на силикон (в т.ч., и на их "водостойкие" версии), жалуются на ухудшение ихней адгезии (уже завулканизированного продукта) при воздействии воды (в процессе дальнейшей эксплуатации) - даже в "водостойких" версиях данных герметиков
Силикон, бывает кислотный, и бывает нейтральный - но последний, не жалуют также (в т.ч., все эти продукты дескать "для аквариумов, для сантехники", и т.д.)
Кислоты-ацетаты силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедают некоторые виды металлов (а спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт)
Также, есть и сочетания этих видов - например, силикон-акрил
Все данные виды герметиков, смело занес для себя лично в черный список
Почему же они есть на рынке? - те из них на которые скромный ценник, как нельзя лучше подходят для больших "нетребовательных" ремонтов (в т.ч. тут, и для подрядной работы по принципу "на отвали") - остальные, хороший корм для тех кто по старой памяти привык к таким продуктам, либо тупо не шарит

Битум
Данные виды герметиков, после вулканизации превращаются в некий аналог пластилина - хотя, есть тут и такие, которые твердеют (оставаясь "пластилиновыми" лишь чуть-чуть).
Подойдут для задач, где на выходе вам нужен именно некий "пластилин", "замазка" для чего-то, и т.п.
Высокая устойчивость к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Такие герметики, позиционируются "для кровельных работ" - хотя большой открытый вопрос, по поводу "лучше/хуже" с некоторыми другими видами герметиков в контексте тех же кровельных работ (сильно теоретизировать далее тут, не буду)
Битумно-минеральные герметики: повышенная прочность
Битумно-полимерные герметики: защита от плавящей жары
Битумно-каучуковые герметики: противостояние морозу
Битумные герметики с металлическим пигментом: дружат с металлом, и отражают лучи солнца
На яндекс.маркте, можно найти прозрачные варианты некоторых из этих подвидов - но действительно ли они там прозрачные, лично глубоко в сие не копал
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
#77
Прикупил себе просто "битумный" герметик, от Soudal (непрозрачный, малотоксичный; под возможные задачи, если понадобится "замазка", "пластилин")

Каучук (не путать с битум-каучук, и с бутил-каучук!)
Это все, какие-то синтетические каучуки (а иногда, в химсоставе этих продуктов есть в т.ч. и бутиловые соединения) - они довольно близки с "бутил"-герметиками, с рядом тонких отличий в конечных свойствах завулканизированного продукта, а также с толстым в виде обилия на рынке прозрачных "каучук"-герметиков
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Лично, успешно оттестил один такой продукт от Tytan - прозрачный каучуковый герметик "для кровли" (я прикупил малотоксичный вариант) - на выходе, он дает упругую эластичную "резину" (не зря ведь, назвали "каучук") - сухую (не "пластилин", и не "жижа") - правда, степень прозрачности такой резины после вулканизации, ниже чем у прозрачных клеев-герметиков - резина у меня получилась несколько "мутновато-белесая"
При выборе каучукового герметика, обязательно надо смотреть на слово "каучук", "каучуковый" (без приставок спереди или сзади) в описании (на упаковке продукта), либо на слова типа "синтетический каучук" и т.п. в составе (на упаковке продукта)
Себе лично, оставил такой герметик под возможные тонкие задачи (когда нужна именно "резинка", с посредственным уровнем адгезии - а не "потом не отдерешь все это") - вряд ли, адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
У того же Tytan (и у других производителей), есть и непрозрачные продукты разных цветов, данного вида герметиков
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

Бутил (бутил-каучук/бутилен/бутиленовый/полиизобутилен) (не путать с "бустилатом"!)
Данные виды герметиков (очень близкие друг к другу) - это тоже синтетические каучуки - и есть такие эти герметики которые после вулканизации становятся "резинкой", а есть такие которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Как "конек" бутила, указывают повышенную паро/газонепроницаемость (а вот "как оно на деле, по сравнению с каучуками-не-бутил?" - вопрос большой и хороший)
Также, используются в ряде кровельных работ - а также для герметизации стеклопакетов, швов и фар в авто, и т.д..
В природе скорее всего нет прозрачного варианта такого герметика.
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что синтетические каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

МС-полимер (MS Polymer)
(также, яндекс.маркет судя по всему имеет в виду под этим же, "гибридные" и некоторые "полимерные" герметики в своем поиске)
- в теории, это "гибрид" полиуретана и силикона, "вобравший лучшее" и от того и от того - безвредный (либо маловредный) как силикон, и мощный (прочный, устойчивый, и т.д.) как полиуретан (который здесь не дает токсичность и вред здоровью, т.к. связан силиконом)
Также, здесь нету агрессивных растворителей как в герметиках на основе каучуков
И в процессе эксплуатации, мс-полимер более инертен к разного рода агрессивным веществам, чем каучуки
Бывают где-то и такие данные герметики, которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Продукты на основе данного полимера, бывают и прозрачные тоже
Это все, в теории. На практике, пока хз насколько этот вид герметиков "крут", смущает силиконовая часть здесь, надо тестить (хотя, в инете предметно-доказательно хвалят сей полимер, чему верю).
Также, вряд ли адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
И также, мс-полимерный герметик (который не был бы при этом клеем-герметиком), с трудом встретишь на яндекс.маркете (а уже тем паче, чтобы он был в массовой продаже в РФ)

SMX-Polymer
- в теории, это "улучшенная версия" от мс-полимеров, разработанная фирмой Soudal
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Но именно герметиков (не клеев-герметиков) на smx-полимере, фирма Soudal вроде бы не делает (а делает, лишь клея-герметики на этом полимере, в т.ч. и прозрачные)

"Хз какой полимер" (но не ms и не smx)
- такое, можно сказать про ряд продуктов от Tytan, и Henkel (Ceresit, Moment - полимер Flextec)
Не обладая подробной инфой по данным полимерам - ни теоретической, ни практической - лично я бы подобные герметики, брать бы не стал

Упомяну также, что ВСЕ перечисленные выше вещества (начиная от акрила, и до конца) с точки зрения физики-химии, как вещество являются полимерами - но согласно устоявшейся терминологии в строймире, термином "полимер(-ы)" сейчас принято называть лишь адресно такие вещества как мс-полимеры, smx-полимер, а также ряд веществ "хз какой полимер" (последнее, дает обильную почву для все возможных надувательств производителями покупателей)

Герметики на основе каучука (бывает прозрачный) либо бутила (прозрачный бывает вряд ли), либо м.б. мс-полимера (если такой герметик есть вообще на рынке) - отлично подойдут для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п.
Хотя и тут, вполне можно делать детальки оные, из клея-герметика (правда, он может приклеиваться к формочкам, но и тут можно решить вопрос, если обмазывать формы маслом каким, или же делать формы из пенопласта например а потом разламывать ее, и т.п.) - особенно актуально, при изготовлении прозрачных деталек, по личному опыту клеи-герметики которые использовал, оказались прозрачней каучукового герметика который тестил

Для целей собсна герметизации же чего-то - использовать герметики ("без свойств клея") - это, уже давно каменный век, и совсем-таки не айс - тут уже давно, используются герметики ("со свойствами клея"), но они высокотоксичны - либо, клеи-герметики

Нынешние мои оргвыводы (по герметикам):
Т.к. просто герметиков на основе мс-полимера, в инете не нахожу (находятся, лишь клеи-герметики на основе мс-полимера) - то "топовая резинка" из просто герметиков, это все те же каучуки (но не стоит забывать про агрессию их растворителей к некоторыми видам пластиков, а также про агрессию бензина масел и ряда других веществ к завулканизированным каучукам) - это либо "каучук" (есть и прозрачные его версии), либо "бутил" (но прозрачного его варианта, на рынке скорее всего нету) - а вот по поводу битум-каучуков и т.п., это наверное уже больше в сторону "пластилина", пластичных "замазок" и т.п.
Т.е. если брать прозрачный герметик, то это каучук - а если брать непрозрачный герметик, то здесь возможно лучше посмотреть в сторону бутила
Но прозрачного каучукового герметика, у Soudal нету - тут, на рынке РФ судя по всему рулят продукты от Tytan (есть и прозрачные версии ряда его таких продуктов)
(напомню также, что из непрозрачных герметиков, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные герметики на основе синтетических каучуков - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
Но все это (все эти герметики), опять же - круто лишь для определенных узконаправленных задач, когда нужна именно слабая адгезия - во всех же прочих случаях (когда надо "чтобы было мегамощно"), всегда тут сто раз стоит подумать - не лучше ли присмотреть тут не герметик, а клей-герметик?
Поэтому, лично для меня, весь данный класс продуктов - герметики (без "свойств клея") - фактически полностью, выбывает - за исключением битумов под какие-то тонкие задачи когда нужны именно "пластилин", "замазка" (а также, возможно, каучуков/бутилов, под другие какие-то совсем тонкие задачи когда нужна "резинка" с именно слабой адгезией ее)
(напомню, что везде надо читать внимательно упаковку по поводу токсичности и вреда здоровью; я прикупил малотоксичные варианты битума и каучука)

-----

Клеи
Клеи - которые не "смолы", и не "клеи-герметики" - бывают прозрачные или непрозрачные разных цветов, сильные и слабые, универсальные или не очень, затвердевающие натвердо либо остающиеся эластичными (либо м.б. даже вообще незастывающие), водостойкие или нет, более или менее вредные для здоровья. (а также, есть "народный" термин "жидкие гвозди", весьма относительный как видится; также, термин "монтажный клей" - это, про клея)
Везде тут в клеях, опять же - исключаю для себя лично как класс, все что сильно токсично (не всем что круто для постройки атомного реактора или адронного коллайдера, будет круто дышать на даче или дома, в т.ч. вызывать скорую при нанесении всего этого без костюма химзащиты) - здесь лично меня, привлекают универсальные строительные клея (но хз есть ли вообще в природе, такой прозрачный), а также прозрачные клея
В химсоставе клеев, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам; добавлю здесь про неопрен - это разновидность синтетического и хлоропреннового каучука с водонепроницаемыми и эластичными свойствами.
Данная картинка (взятая с офсайта Tytan), дает представление, какие виды клеев, подходят для каких типов поверхностей - а также водойстойкость клея, и т.п.:
#77
(все клея в этой таблице, кроме Classic Fix и Hydro Fix [по которым там написано "прозрачный"] - непрозрачные; ограничения клея Hydro, разобрать на картинке не смог: ну наверное, там те же ограничения что и у всего акрила - даже хотел звонить в Tytan спрашать что же там написано)

Здесь, наглядно видны 3 популярные разновидности клеев:

Акрилатные
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
Посредственная водостойкость (даже у "водостойких" версий)
Не агрессивные поверхностям
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- также, акрилы плохо переносят жару и холод (улицу за стенами дома)

Каучуковые/неопреновые
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
В процессе эксплуатации, инертны к воде - однако реагируют с рядом агрессивных веществ
Растворитель в каучуковом клее, агрессивен к ряду пластиковых поверхностей
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- при работе с каучуком/неопреном/бутилом, всегда надо держать в голове 2 поверхности-"убийцы" для данных веществ - это пластик/камень
(причом что касается пластиков, некоторые виды пластиков, наоборот, разъедаются растворителем синтетических каучуков - наверное, многие в детстве клеили всякие пластмассовые наборы "собери корабль, собери танчек" - так вот, там был клей-растворитель с точно таким же запахом, и он буквально "расплавлял" поверхности деталек, после чего, соединив их, они оказывались друг к другу фактически "приварены" - однако, использовать тот же прием в строительстве/электротехнике, и портить поверхности там, вряд ли привлекательно - другие же виды пластиков, инертные к растворителю, там сами эти синтетические каучуки адгезируют к ним из рук вон плохо - такая же плохая адгезия, и к камню, в разных его проявлениях)

Полимерные (мс-полимер, или другие сложные полимеры)
Максимально универсальные (к типам поверхностей)
В процессе эксплуатации, инертны к огромному спектру агрессивных веществ окружающей среды, и к воде
Не агрессивны к поверхностям
Бывают безвредные/маловредные для здоровья а бывают токсичные
- топчек-клея - однако, прозрачного такого клея, я лично найти пока так и не смог

Также, бывают и многие другие разновидности клеев
- например полиуретановые (мегакрутые но токсичные для здоровья; бывают и прозрачные тоже), и т.д.
А также, меганекрутые:
Клей бустилат - основой клея является латекс, стабилизированный поверхностно-активными эмульгаторами. Также для загущения состава добавляется КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) и мел, в качестве растворителя выступает вода. Для обеспечения сохранности в течение срока годности в состав также введены консерванты. Растворители и иные вредные летучие вещества в "Бустилате" отсутствуют. Клей (как, собсна, и понятно, по латексу) слабо пригоден для внешних работ "на улице".
Не для улицы, и всяческие "виниловые" клея - поливинилхлорид (ПВХ), поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным

И здесь также, для своих личных применений, отметаю как класс все что сильно токсично - т.е. те же полиуретаны (если это не мс-полимер), полисульфиды (тиокол) если есть это в клеях - идут для меня лично, лесом - туда же, идут любые клеи громко орущие во весь голос ворнингами означенными на их упаковке

Использовать клеи вроде строительного Момент "Один-Для-Всего" (либо, более крутые аналоги, например от того же Tytan) в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговая "резинка" крошится если шкрябать по ней ногтем (в отличие от эластичных из герметиков и клеев-герметиков)

Принципиальное отличие клеев от клеев-герметиков, заключается в том, что клей предназначен для использования его тонким слоем (см.видео которое ниже по тексту) - т.е. приклеиваемые поверхности, прижимаются друг к другу достаточно плотно, и между ними получается тонкий слой клея, который в данном случае работает
Делать же из клея толстые "блямбы", толстые слои, и т.д. - все такое, не есть гуд, т.к. толстая "толщина" клеевого слоя - сама по себе, не особо прочна, крошится, плохо выдерживает все возможные нагрузки, и т.п. - клей, не предназначен для создания из него "толщины"

Soudal, на своем офсайте не порадовал разношерстностью-узкопрофильностью клеев своих (как и тем, что у Soudal нету прозрачных клеев)
Penosil в клеях своих, не порадовал куцостью выбора
Ceresit - на офсайте в разделе клеев лишь всего 2 каких-то клея, оба акриловых
Tytan - у него на офсайте инфа по химсоставу есть (хоть и неполная), также нашол на ютюбе промо-видеоролик по клеям его разным (правда, и там инфа куца ооч)

Куплю наверное Tytan Classic Fix (каучуковый) - а Tytan Hydro Fix (акрилатный), куплю к нему "в довесок", либо когда оч понадобится (также, есть мысль смешать оба этих клея, правда выйдет ли из этого какой-то толк а не ерунда, не знаю, и советовать не буду) - оба этих клея, прозрачные, и малотоксичные
Почему все и вся вообще что угодно, нельзя крыть клеем Classic: см. видео по клеям Tytan: https://youtu.be/KGU71aOl8G0
Там пример, где к голой кирпичной стене, приклеивают стекло именно клеем Hydro (т.к. Classic, как понятно по таблице выше, с камнем справляется плохо; ну собсна если вместо Hydro юзать какой-то непрозрачный клей, то его "нашлепки" потом всегда будут "радовать глаз" видные через приклеиваемое стекло то)
Но используя один соответствующий клей из связки Classic+Hydro для нужного типа склеиваемых поверхностей, получаем данную связку универсальной для всего и вся
Купил сегодня оба этих клея, тестю их сейчас
Tytan Classic Fix - прозрачный сразу же после его нанесения; после вулканизации, тонкий слой этого клея практически полностью прозрачен, а толстый слой прозрачно-мутно-белесый; клей становится твердым после вулканизации (с незначительной степенью эластичности, так что клей сам собою крошиться, не будет)
Tytan Hydro Fix - после его нанесения, он белый непрозрачный; после вулканизации, тонкий слой этого клея практически полностью прозрачен, а толстый слой непрозрачный белый; клей становится твердым после вулканизации (с незначительной степенью эластичности, так что клей сам собою крошиться, не будет)
Покритикую немного это титановское видео - тот пример самый, где к голой кирпичной стене, приклеивают стекло клеем Hydro.
Во-первых, учитывая неровности и углубления в кирпиче, там в них могут скопиться "толстые" массы этого клея, которые после вулканизации так и останутся белыми, и будут мозолить собою глаза видимые сквозь то стекло
Во-вторых - если клеить так при наружных работах, то после пары дождей, и/или сырой влажной погоды, акрилатный Hydro просто-напросто отвалится
В данном примере, я бы лично использовал хороший прозрачный клей-герметик (у которого толстый слой его прозрачен, и который не боится воды)

На роль же единого универсального "суперклея" (но прозрачного такого, найти вряд ли возможно) - претендует Tytan Vector MS1000 (он на мс-полимерах; непрозрачный; малотоксичный)
Скажем, намотав на что-то изоленту - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное мазать это место суперклеем тем (не каучуковым Classic который плохо с пластиками дружит, и не акрилатным Hydro который по определению боится воды [несмотря на "громкое" его название])
Купил Tytan Vector MS1000 сегодня
Сразу же обратил внимание, на "обрубленный" "носик" на контейнере, безо всякой завинчивающейся на этот носик крышечки в комплекте (это видно также и на картинке этого клея в инете)
Тестю этот клей сейчас
Выдавливается он через родной его носик, таким толстым слоем
На упаковке, заявлено "очень сильное начальное схватывание (5 сек.)" - реально, клей этот сохнет конечно же дольше (но довольно-таки шустро, если потрогать его через полчаса и т.д.)
После вулканизации, и тонкий и толстый слой этого клея - непрозрачный белый
Клей становится эластичным после вулканизации
Также помониторю на предмет что же будет в том безкрышечном "носике" через пару месяцев простоя на полке
("если чо", и клей зарекомендует себя хорошо - не грех и привинтить к нему носик с крышечкой - например, купив какой-нить дешевейший продукт с таким носиком, и переставив носик с него - изврат конечно, но ради клея на мс-полимере [не дешового, притом] оно того стоит - если конечно фирма Tytan не обманывает с наличием тут мс-полимера)

Нынешние мои оргвыводы (по клеям):
Жду окончания тестирования клеев Tytan Classic Fix, Tytan Hydro Fix, Tytan Vector MS1000 (все данные клея, малотоксичные)
(напомню также, что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные клея, в т.ч. чем непрозрачный Vector - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)

-----

Клеи-смолы
Эпоксидные смолы - они, двухкомпонентные. Прозрачные или "мутные", они становятся твердыми после вулканизации. Высокие адгезивные свойства, однако низкие показатели сопротивления на разрыв делают клея-смолы не особо пригодными для работ с деталями, которые подвержены вибрации и ударам. Также, тут есть тонкости какие именно клея-смолы подходят (или не подходят) для каких именно типов поверхностей - а также, разная термоустойчивость/огнеупорность различных смол. И опять же, дальше тут, тему данного класса веществ, вглубь не копал (тут также есть "народные" термины "холодная сварка" и "жидкий пластик", бренды Zollex, Metal bond, Poxipol в прозрачном и непрозрачном варианте, и другие эпоксидки)
#77
Тут также, вычеркиваю для себя все что сильно токсично (всегда надо читать ворнинги на упаковке продукта)

-----

Клеи-герметики
Теоретически, это продукты сочетающие в себе эластичность и т.д. свойства герметиков, с высокой адгезией клея - круто, интересно, нужно
(также, этот класс продуктов называют "конструкционный клей", "construction glue" - не путать с "монтажным клеем")
Практически, здесь отсеиваю продукты на основе полиуретанов (которые не мс-полимер) - а также если есть такие продукты на основе полисульфидов (тиокола) то отсею их тоже - как отсеиваю и прочие продукты (не содержащие полиуретан/тиокол) но упаковка которых кричит что надо одеваться в скафандр химзащиты, и не дышать полгода
В химсоставе клеев-герметиков, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев-герметиков, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам и клеям
Для большинства моих задач, хороший клей-герметик подойдет лучше чем каучуковый просто-герметик (также, в каучуковом просто-герметике, там растворитель теоретически агрессивный для некоторых видов пластика, а в хороших клеях-герметиках вроде нет, но насчет агрессивных свойств разных клеев-герметиков, и наличия/отсутствия оных свойств, пока не знаю ничего)
#77

Для приклеивания поверхностей прижимая их плотно друг к другу и оставляя между ними тонкий слой состава, в большинстве случаев клеи справятся с задачей куда лучше чем клей-герметик
А вот для приклеивания чего-то к чему-то на толстой прослойке, здесь уже альтернатив клею-герметику попросту нету - из него, создается эта толстая прочная эластичная прослойка (а вот толстый слой клея, будет здесь очень непрочным)

Хорошие клеи-герметики, на подходящей основе - подойдут и для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п. (правда, клей-герметик может приклеиваться к формочкам, но и тут можно решить вопрос, если обмазывать формы маслом каким, или же делать формы из пенопласта например а потом разламывать ее, и т.п.) - особенно актуально, при изготовлении прозрачных деталек, по личному опыту клеи-герметики которые использовал, оказались прозрачней каучукового герметика который тестил
А также, приделывать все возможные резиновые ножки к чему-либо, можно попросту отливая-формируя их из клея-герметика непосредственно на том месте где они будут (сразу же приклеиваясь ими там к "днищу", во время отливки их)
#77

Купил здесь пока поляка Tytan Power Flex (он прозрачный), сейчас тестю его (не очень ясно, там в составе под "силанизированным полимером" имеется в виду мс-полимер, или что-то другое - а силаны/силилы и т.п. это вещества клеев) - пока испытания прошел он нормально, на выходе прозрачная резинка лучше и прозрачней чем у каучукового герметика Tytan который тестил выше, и адгезия тут круче
Новая инфа - в инете, Tytan Power Flex назван "акрилатным" - а на его упаковке, написано "триметоксивинилсилан" - что несколько подрывает лично мое доверие к полякам; хотя до конца неясно в плане, как Power Flex (с тем полимером который в нем) на деле в реальности лучше/хуже чем другие клеи-герметики на рынке - это все, можно проверить/установить лишь экспертным практическим путем
Плюс данного герметика - после вулканизации, он становится бесцветным прозрачным (без каких-либо цветовых оттенков в этой прозрачности)

Есть еще бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, невысотой своей цены в продаже РФ) - однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары" (а не, "профессиональные")
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Сыль на данный продукт, на офсайте Soudal: https://soudal.ru/index.php/silnyy-svyazuyushchiy-ispravit-vse/item/721-fix-all-crystal-prozracznyj-klej-germetik (там же внизу, техлист продукта в pdf)
Не путать с Soudal Fix All Crystal MS Polymer! - там и там, и дизайн упаковки несколько другой тоже:
#77
Как понимаю, версия на мс-полимере - это "старье", а версия на smx-полимере это новье
Однако, сейчас (на дату написания материала), нашол Soudal Fix All Crystal SMX Polymer, всего в паре московских строймагов (и если в Австралии той же, это уже судя по обзорщикам лидер рынка - то вот в РФ, видимо этому продукту еще только предстоит "набирать обороты" на рынке)
Купил Soudal Fix All Crystal SMX Polymer сегодня, сейчас тестю его
Совсем легкий минусик данного герметика - он прозрачный, но с (очень легким) синеватым оттенком в завулканизированной прозрачной массе

Вот, еще нашолся интересный клей-герметик: швейцарец Sea-Line MS Polymer (есть как непрозрачные его варианты, так и прозрачный его вариант) - привлекает своим позиционированием под яхты суда и т.п., а также своим "суперкартриджем" с ручкой (но ценник там, высокий)
#77
Сыль на данный продукт, на офсайте Sea-Line: http://www.sea-line.eu/ru/ms-polymer (там же внизу, техлисты продукта в pdf)
Подумав "почему тогда крутым SMX-полимером фирмы Soudal, не кроют корабли?", и позарившись на "суперкартридж" с ручкой - одержимый этими идеями, куплю наверное на пробу себе Sea-Line MS Polymer
Прикупил его сегодня (прозрачный вариант) - нашел этот продукт всего в одной столичной конторке - массовостью присутствия на рынке РФ, бренд Sea-Line не блещет (и хз также, насколько постоянными будут завозы этой продукции в конторку ту)
На упаковке (баллоне-"суперкартридж"), написано ноль инфы по химсоставу, и даже не указан и цвет состава тоже, на ней - цвет состава, продавец определял по штрихкоду на "суперкартридже"
(инфа по химсоставу, а также про нетоксичность - есть в техлистах по сыли выше)
Тестю этот продукт сейчас
Сам "суперкартридж" - понравился, удобно оч (а оболочка его баллона, выполнена из металла)
С ходу скажу, что прозрачный клей-герметик этот - он прозрачный, но с неким ощутимым зеленоватым оттенком в завулканизированной прозрачной массе - минусик, все же хочется бесцветной прозрачной "кристальности"
Класть такое на белоснежную сантехнику (ванны, раковины) - неэстетично
И да, 1300 руб за 200 мл баллон, это все же крутовато

(вот что же там за полимеры такие в эстонце Penosil ClearFix, осталось для меня туманным - также, на офсайте Penosil, ноль инфы по поводу)

Другое что находится сейчас на яндекс.маркте: немец Weicon Flex 310M Crystal ("суперкартридж", или еврокартридж; в описании данного продукта, "сертифицирован ISEGA и допущен к использованию в пищевой промышленности" - однако в техлисте в химсоставе, основа "1K полиуретан"), и другие западные клеи-герметики - там, копнув глубже в описания и инфу, становится все как-то мутно-сомнительно (и массовостью своего присутствия на рынке РФ, они судя по всему не блещут - "блещут", только высотой ценника)

Некоторое отличие клеев-герметиков от просто герметиков, на которое обратил внимание: делая толстую "блямбу", при нанесении вещества тонкой "колбаской" несколькими слоями, у клея-герметика верхние наносимые слои плохо под силой тяжести усаживаются на предыдущие нижние слои той же "колбаски" (т.е. надо помочь придавив все это вниз, а вообще если наносить толстым слоем, то лучше делать это без носика тонкого, толстой "колбаской") - в отличие от просто герметика, который в принципе нормально усаживается и "конкатенирует" в общую массу блямбы (за исключением тут одного битумного герметика который тестил, а также м.б. и каких других тож)

Насчет существования "гибридов" вроде каучуковых клеев-герметиков - на том же яндекс.маркте, если в фильтре поиска герметиков задать параметр "клей-герметик", то станет недоступен отбор "каучуковый" - т.е. таких гибридов, нету на рынке РФ, а возможно и вообще в природе - да и не надо такое нам вообще, наверное

Клеи-герметики, можно подбирать на том же яндекс.маркте, набрав там "герметик", а потом в отборах справа задав параметр "клей-герметик" (а также параметр "прозрачный"), после чего отсортировав по цене на убывание. Внимательно смотрите на количество упаковок продаваемого товара, и на объем одной упаковки. Да, и "вестись" там на что-то вроде "безвредный клей-герметик сертифицированный под пищевую промышленность", стоит только по результатам личного тестирования такого продукта.

Клеи-герметики на основе "винила" (тобиш ПВХ/ПВА), и т.д. и т.п. веществ - лично я бы юзать не стал

И наверняка есть непрозрачные клеи-герметики, которые по своим свойствам круче чем прозрачные (и нетоксичные/безвредные/маловредные для здоровья) которые я ищу

Нынешние мои оргвыводы (по клеям-герметикам):

На роль вундерваффе под мои прозрачные задачи, (предварительно, т.к. еще не оттестен) уверенно претендует бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (он прозрачный, и малотоксичный) - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, не огромной своей ценой в продаже РФ; однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары", а не "профессиональные")

(однако что касается работ по все возможной вело/мото/квадро/авто/лодко/яхто/корабело технике - и прочих работ "вне дома" - в случаях когда "эстетика" сильно не нужна, тут как-то больше "психологического" доверия к прозрачно-зеленоватому варианту корабельного швейцарца Sea-Line MS Polymer - другое дело что ценник тут конск, и насколько надолго этот продукт прописался на рынке РФ...)
(повторюсь: на момент написания материала, у меня сейчас еще нет долгой практики практической отработки-эксплуатации данных продуктов)
(и также напомню, что не-прозрачные индустриальные клеи-герметики, могут быть ощутимо лучше и ощутимо адгезивней тех прозрачных что я отобрал здесь для своих задач - при этом, есно, являясь высокотоксичными для здоровья)

-----

Пены - про них, скажу лишь немного и вскользь
Пена набухает после нанесения, и затвердевает в таком состоянии - может использоваться для закрытия собою крупных щелей и зазоров, и т.д. (также, используется синоним "монтажная пена")
У пен, низкая адгезия к пластикам (возможно, оправдан будет прием в виде нанесения на пластик клея или клея-герметика адгезивного к пластикам, а пену уже поверх этого)
Пены, боятся солнечных лучей (превращаясь в итоге под их действием, в крошащуюся-рассыпающуюся труху) - защитить нанесенную завулканизированную пену от этого, можно какими-либо покрытиями поверх нее
Расфасовка - пены бывают профессиональные (пластиковая байда на конце баллона, с винтовой нарезкой на байде этой, 4 "ушками" торчащими с нее вбок, и с крышечкой наверху байды) - и "бытовые" (обычный баллон-"пшикалка", без байды сверху - на "сопло" баллона, надевается пластиковая трубочка, бывают трубочки с "рукоятками" по бокам трубочки)
#77
На песте, сзади его ручки находится регулятор напора подачи состава - им, можно ставить сильную/слабую струю
По набору своих свойств и возможностей, профессиональная пена конечно же круче - но опять же, по поводу вреда здоровью при работе с веществом - при выборе пены (как профессиональной, так и "бытовой"), следует обращать внимание на полиуретаны, и пр.высокотоксичные вещества
Также, при выборе пены, следует обращать внимание на морозостойкие, огнестойкие, и т.д. свойства продукта - бывают разные разновидности/варианты здесь
Подготовка профессиональной пены к нанесению:
- с баллона снять верхнюю крышечку на винтовой "байде"
- накрутить на байду ту пест, пока ушки байды не станут прокручиваться вокруг баллона
- если надо, надеть на сопло песта, пластиковые доп.трубки и/или конуса
- отрегулировать регулятор напора подачи состава на песте - выставив им нужный напор
При нанесении пены - рабочее положение баллона, задом вверх (иначе, если задом вниз, то из него тупо начнет выходить газ, без пены)
Перед нанесением, поверхность рекомендуют слегка увлажнить (но, не сильно) - так, лучше будет адгезия
(а после нанесения, также, слегка увлажнить нанесенную пену сверху водой, для ускорения вулканизации)
Если на сопло профпеста, ничего дополнительно не надевать - тогда он испускает быстронабухшую "легкую" пену - но если надеть на сопло трубочку (или конус), тогда испускаемая пена будет "компактной плотной" (такой же "формат" пены, испускается "бытовыми" продуктами), и впоследствии очень сильно расширится, что при неграмотном нанесении может "порвать-поломать" стенки зазоров/щелей и т.п. куда наносится пена
Покупая пест (купил пока не особо крутой - весь из пластика, а металлический у него только "ствол") - если к нему не идут в комплекте пластиковые трубочки-насадки на его дуло (а идут, только короткие "конуса", либо вообще ничего) - можно искать-покупать отдельно трубочки нужной длины, а можно докупить какой-нить совсем дешманский пест но у которого в его родном комплекте приложены эти трубки (правда, у того который я докупал, они там не особо длинные, но все же лучше чем ничего)
Если встанет задача наносить пену из тоненького сопла, а "конуса" и т.д. под рукой нету - то такое сопло можно сделать оплавив зажигалкой конец обычной пластиковой трубочки, либо из трубки-термоусадки
По личному опыту - пластиковую трубку одеваемую на конец сопла песта (такая трубка, может быть и длинная - для подачи состава в труднодоступные места), лучше чем-то дополнительно закрепить на конце этого сопла (иначе, при подаче смеси, особенно под большим напором, трубку ту может элементарно сорвать напором смеси, с дула) - например хомутиком, или примотать накрепко проволокой нетолстой какой - либо же, использовать трубку-термоусадку, термоусадив ее конец на конце сопла песта
При заполнении пеной зазора большого объема/толщины, советуют наносить пену не "всю сразу" а слоями, постепенно-последовательно (иначе, внутри "большой байды" нанесенной пены, вещество может так и не завулканизироваться в итоге) - также, для такого зазора, используют проставки из пенопласта (при покрытии их пеной, их также слегка увлажняют)
Ацетоновый растворитель, растворяет лишь незавулканизированную еще, пену - если же пена уже завулканизирована, то растворитель против нее не поможет
При хранении пены ("полгода на полке"), советуют не снимать с баллона пест/трубки, а также закрыть регулятор песта
При необходимости промывки песта, его накручивают на баллон со специальным "очистителем монтажной пены"
Из пены, также можно делать все возможные полумягкие прокладки, например в коробках, контейнерах, и т.п. для целей транспортировки чего-то (при этом, можно срезать верхнюю твердую "оболочку" пены, а внутри там пористый полумягкий материал; под изготовление таких прокладок, стоит выбрать пену с нужной степенью ее итоговой "мягкости")
#77
По брендам - в инете, хвалили BauGut (пишу лишь исключительно по принципу "слышал звон", т.к. плотно все это лично не юзал)

---

Еще некоторые итоги

Пришел к тому, что фактически шарить в герметиках, особо и не нужно (кроме м.б. каких-то оч тонких задач, где нужна именно слабая адгезия) - а в основном, хорошие клея-герметики это то что нужно в основной массе задач (в т.ч., и при гидроизоляции электроники и проводов - забыть про дедовы рецепты с воском и разными клеями) - с единственной (все той же) поправкой, что лучше выбирать минимально токсичные и вредные для здоровья, и внимательно читать состав
(но если вам нужен именно клей, то клей-герметик его собою никак нормально не заменит тоже)

Также, существует такой "ход конем" - вместо того чтобы мазать одним клеем-герметиком - а давайте мы замутим 2-компонентную схему?
Для примера, тот же стык между раковиной и кафельной стеной в ванной
На оба места стыка (стенка, и зад раковины), сначала на каждый нанесем (не очень толстый) слой крутого клея (либо, клея-герметика)
И пока клей тот не засох, уже на сам клей, наносим герметик (например, хороший каучуковый)
Оба вещества немного диффундируют (пока они еще жидкие), а потом все это застывает - и получаем крутой хороший герметик, намертво приклеенный адгезией клея
Но рецепт сей, тож сложноват и сомнителен, и уже отброшен мною - лучше уж юзать клей-герметик

Герметики на основе каучука (бывает прозрачный) либо бутила (прозрачный бывает вряд ли), либо м.б. мс-полимера (если такой герметик есть вообще на рынке) - могут подойти для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п. - хотя и здесь, хороший клей-герметик может быть лучше
А вот чтобы скажем сделать упругие резиновые ножки чему-либо, я бы использовал исключительно клей-герметик (с нужной степенью итоговой мягкости/упругости) - приклеив ножку такую, во время ее создания
Все перечисленное, нормально не долго застывает (вулканизируется) - пара-тройка дней (или неделя, с запасом) сделают работу эту с лихвой
Если же вам нужны "пластилин" или "замазка" - аморфная масса такая, самоуседающая со временем, и "саморастекающаяся" - то это битум-герметики (причом судя по инфе в инете, бывают и прозрачные их версии, но я просто лично не находил таких)

Также, существует и "печать" (как "резиновых", так и твердых пластиковых) изделий на 3D-принтере
#77

При гидроизоляции проводов и электроники - скажем, намотав на что-то изоленту (для обеспечения ею, жесткого-плотного крепежа, в тех случаях когда нету "конца" на который можно надеть трубку-термоусадку, и т.п.) - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное обмазывать все вокруг приклеенной ленты суперклеем

(по поводу кровельных работ и т.п. с помощью герметиков либо клеев-герметиков и т.п., у меня лично большие сомнения - еще при СССР, на даче у знакомого, честно кипятили в стальном ведре битум, и честно заливали им - остыв, получалась такая плотная очень хорошо прилипшая масса, которую хрен пробьешь - и по стоимости работ, такое однозначно всяко дешевше-выгодней всех этих тюбиков которые есть сейчас на прилавке - единственное, при кипячении битума по-хорошему нужен скафандр, ну мы не одевали и выпрыгивающими горячими капельками битума наделали себе ожогов на руках)

Вообще, в итоге, сложилось общее стойкое впечатление, что по-настоящему крутые и качественные продукты (особенно, это касается продуктов с прозрачным веществом) - это все, "где-то там" - в Европе, и т.п. - а на рынке СНГ, это либо поиски каких-то конторок импортирующих такие продукты из развитЫх западных стран (если конечно конторка продолжит свои завозы в будущем, и не закроется) - либо, довольствоваться тем что идет сюда из той же Польши и т.п., и как-то стараться выбрать оттуда чо получше
И если акулы капитализма на прогнившем западе, уже давно вовсю удобно давят герметики ручкой приделанной к "суперкартриджу", то "у нас", все это в основном по-прежнему старообрядные евро-контейнеры под которые необходим дедов строительный пекаль

P.S. Еще про мс-полимер. Видел в инете рекламное хвалебное видео, где утверждали (с какой-то "доказательной базой") что (дескать) мс-полимер это круто а полиуретан это гуано с пузырями раздутием/ужатием подтеками и т.д.. Вот на такие вещи, вестись не советую. Не думаю, что хорошие-крутые индустриальные полиуретаны (да, они высокотоксичны) по своим конечным свойствам хуже мс-полимеров (изобретенных специально под безвредность, и т.п.). Пишу это не к тому что "покупайте полиуретан" (лучше не надо под свои не-масштабные задачи, т.к. он токсичный) - а чисто ради объективности - вряд ли при постройке коллайдера, вместо индустриальных суперкрутых (и супертоксичных, работа в скафандре) продуктов льют этот вот мс-полимер

P.P.S. Черкну словечко еще по поводу трубок-термоусадок (тоже годны для определенных задач гидроизоляции) - здесь рулят термоусадки с клеевой основой (она, на внутренней стороне трубки; т.е. фактически, старообрядные термоусадки которые без клеевой основы, покупать не вижу смысла вообще, разве что опять же под какие тонкие применения когда приклеивание трубки не нужно)
Термоусаживать их, лучше спецфеном монтажным таким (продается в магазинах электроники и инструментов, сильно дорогой покупать не стоит если вы не жарите миллион термоусадок каждый божий день)

---

Итоговый хит-парад продуктов: (учитывая здесь мое стремление к прозрачности состава, а также к минимизации токсичности продукта и вреда здоровью)
#77

Клеи-герметики: бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (продукт прозрачный; слаботоксичный) - мое основное вундерваффе, для большинства моих задач
(из непрозрачных же продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами, однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(напомню, что использовать клей-герметик в роли клея - это не айс, кроме случаев когда надо приклеить что-то "на толстой упругой подложке")

Клеи:

- поляки Tytan Classic Fix (каучуковый) + Tytan Hydro Fix (акрилатный)
(оба этих продукта, после вулканизации прозрачные и твердые - с незначительной степенью эластичности, так что клей сам собою крошиться, не будет; малотоксичные)
("пробел" каучукового Classic в виде его плохой адгезии к пластикам/камням, восполняется использованием акрилатного Hydro, но он уже в свою очередь боится воды)

- поляк Tytan Vector MS1000 (он на базе MS Polymer; продукт непрозрачный, после вулканизации становится эластичным; малотоксичный)
(он у меня, на роль единый универсальный "суперклей")

(напомню, что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные клея, в т.ч. чем непрозрачный Vector - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(и что использовать клеи в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговое вещество клея крошится от шкрябания по нему, даже если оно становится после вулканизации "резинкой" - в отличие от эластичных-упругих из герметиков и клеев-герметиков)
(а также что клеи, отлично работают при прижатии клеимых поверхностей друг к другу когда между ними тонкий слой клея - и хреново пригодны для создания толстого слоя состава между поверхностями, а также все возможных толстых "нашлепок" и т.д. - т.е. использовать клей в роли клея-герметика, это получится ерунда полная)

Герметики (без "свойств клея"): практически, выбывают для меня лично как класс продуктов, за наличием, более крутых, клеев-герметиков

Для каких-то тонких задач, если вам нужны "пластилин" или "замазка" - аморфная масса такая, самоуседающая со временем, и "саморастекающаяся" - то это битум-герметики (причом судя по инфе в инете, бывают и прозрачные их версии, но я просто лично не находил таких)
Оставил здесь себе просто "битумный" герметик, бельгиец от Soudal (непрозрачный; я прикупил малотоксичный вариант)

Для других каких-то совсем тонких задач, когда нужна резина но со слабой адгезией:
Оставил здесь себе прозрачный каучуковый (не бутил) герметик поляк от Tytan (я прикупил малотоксичный вариант)

(напомню, что у просто герметиков, адгезия куда как слабже чем у клеев-герметиков - и юзать герметики, имо стоит лишь для самостоятельного изготовления каких-то резиновых деталек, прокладок, проставок, пробок, и т.п. - для целей же собсна герметизации же чего-то - использовать герметики ("без свойств клея") - это, уже давно каменный век, и совсем-таки не айс - тут уже давно, используются герметики ("со свойствами клея"), но они высокотоксичны - либо, клеи-герметики)
(и про агрессию растворителя в каучуковом составе, к ряду видов пластиков)
(а также, про разъедание самого каучука в процессе его эксплуатации, рядом агрессивных веществ)
(для более "мощных" задач, или для самостоятельного изготовления резиновых деталек с разными свойствами упругости и т.д., можно использовать и бутил-герметики, которые возможно будут "помощнее" - однако, прозрачные такие герметики, вряд ли есть)
(и что просто герметики на базе мс-полимеров, хрен найдешь на рынке РФ)
(и что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные герметики на основе синтетических каучуков - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(и что при выборе любого герметика - везде читать внимательно упаковку по поводу токсичности и вреда здоровью)

Герметики "со свойствами клея": слабо затронуты мною в данном материале (высокотоксичны)
Высокотемпературные герметики: слабо затронуты мною в данном материале
Клеи-смолы: слабо затронуты мною в данном материале
Пены: слабо затронуты мною в данном материале (сказал лишь что лучше профессиональные пены а не "бытовые", и про пистолет под пену с максимумом его деталей металлическими - а также про создание из пены все возможных прокладок и т.п. в транспортировочных контейнерах)
Штукатурки, шпаклевки, и т.д.: слабо затронуты мною в данном материале

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: РФ, вомкадье
Не могу почему-то уже редактировать предыдущие посты - поэтому поредачу первый пост, здесь
(мои посты выше - морально устаревшие уже, и их можно-нужно не читать)

Дата материала: 20.09.2019

Тема далеко не нова, однако постараюсь привлечь сюда народ для обмена опытом и поисков истины, и лучших решений
Начну, пожалуй, с того, что еще пару месяцев назад, я был совсем нибумбум во всей этой тематике - так, брал клеи и герметики "по случаю", вроде никаких "особенных" задач у меня не было
И вот, те же пару месяцев назад, решил я сделать резиновую "нашлепку" на клеммы торчащие из пластмассы одного аккумулятора - тупо взял обычный силиконовокислотный герметик с рынка, тупо налил толстую нашлепку эту на клеммы, надеялся получить на выходе застывшую упругую "резину". Надеяться перестал, когда за 2 недели "каша" эта так и осталась влажной - скажу больше, не засохло оно все и до сих пор...
С того момента, плотно занялся самообразованием и практическими тестами - перелопатил массу инфы в инете, объездил кучу строймагов, пообщался со многими консультантами, несколько видов веществ взял на пробу.
Как сказать - на выходе, сложилось стойкое общее ощущение всеобщей недалекости и дилетантизма, и грызть гранит науки сей (спотыкаясь и наступая на грабли по дороге), в конечном итоге пришлось самому
В данном сабже, постараюсь обобщить имеющийся накопленный опыт за это время (скажу так, что дальше, познать мне лично дальше предстоит еще ооочень много) - а также услышать мнения других людей, и принять к сведению опыт их.
Итак, от общих слов, к основной (теоретическо-практической) тематике

Для начала также, распишу (примерно) классы (архетипы) химических составов, которые затрону в сабже. Это:
Герметики (без "свойств клея")
Герметики "со свойствами клея"
Высокотемпературные герметики
Клеи
Клеи-герметики
Клеи-смолы
Пены
(о все возможных штукатурках, шпаклевках, и т.д., если и упомяну, то лишь вскользь - может кто-то другой, лучше тут раскроет данную тему)


Заранее скажу также, что я, лично под свои задачи, копаю всегда в направлении прозрачных веществ, а также обладающих минимальным вредом для здоровья - также, мне лично надо хорошее и крутое, а не плохое и слабое - поэтому (по возможности) как класс, отбрасываю весь "бытовой" сегмент всей такой химии, и останавливаюсь лишь на том что носит на себе маркеры "профешнл" или "индастриал" (хотя и тут тоже, сами понимаете прекрасно, рекламные слова производителей могут идти сильно дальше менее "понтовых" конечных реалий в том или ином продукте)

И сразу, о главном и немаловажном - о вреде здоровью - сразу же, первое предупреждение - ВАЖНО! - всегда ВНИМАТЕЛЬНО читайте надписи на упаковках всей данной химии.
#77
Да, любая химия в той или иной степени токсична - но просто степень сия, может на деле отличаться в тысячи раз
Если на продукте, написано сто500 предупреждений про "попадание на кожу, в глаза, в дыхательные пути, токсичные пары", и т.д. - то (поверьте) все сие, производителем написано не зря - и подумайте, а нужно ли вам лично такое, ведь зачастую можно найти безвредные аналоги которые по своим свойствам не хуже
А также, такая ли у вас "мегасуперпупер" задача, под которую был бы прямо вот так вот безвариантно необходим вот этот вот (сильно понравившийся вам по рекламе) высокотоксичный индустриальный продукт?
Быть может, есть другой продукт (аналог по своим свойствам), который безвредный (или маловредный), и который на деле, не хуже (а быть может, даже и лучше)?
И надо ли вам лезть в скафандр химзащиты (либо рисковать своим телом без него), "бросившись" на такую вот вредную химию?
А также, оставлять потом помещение на месяц, пока из него не выйдут все остаточные токсичные пары? (также, помните всегда, что "фонить" токсичными испарениями, продукт может и дальше уже после его полной вулканизации - надо ли вам дальше продолжать "жрать" все это своею дыхалкой и т.п., в дальнейшей повседневной жизни)
Если же на продукте, среди "ворнингов" написано лишь что-то вроде "многократное попадание на кожу может вызвать раздражение, мойте руки после использования", да и усе - то тут (скорее всего) все "не так страшно", и продукт вполне подойдет вам для использования вами на каких-то ваших личных задачах, и вам используя его не придется лезть в скафандр, а также покидать потом помещение на месяц (и даже голые руки после использования продукта, скорее всего даже не зачешутся)
Если на продукте вообще ничего не написано в ворнингах - то либо он безвредный/маловредный, либо - всегда смотрите на описание того что вы покупаете, и на означенный химсостав этого - всегда тут, надо думать собственной головой - и сто раз подумать, надо ли вам брать продукт в составе которого присутствуют вещества про которые массово известно про их высокий вред и токсичность?

Например, так популярные сейчас полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - в интернете и везде не нарадуются про "высокую крутизну" продуктов на базе этих веществ, а полиуретаны сейчас можно ооочень часто встретить во все возможных классах продуктов - герметики (это вот именно они, те самые герметики "со свойствами клея" - полиуретановые/полисульфидные[тиоколовые]), клеи, пены, штукатурки, и т.д. - однако, оба этих термина - полиуретаны и полисульфиды (тиокол) - лично для меня, сейчас строго занесены в бан-лист "того что мне не надо, ни под каким соусом" (т.е., читай, вычеркиваю для себя весь класс "герметики со свойствами клея" целиком) - и даже для наружных работ на своем дачном участке, лично мне, вряд ли все это нужно (хотя вот здесь, я могу быть неправ) - да, все это конечно "круто", и шыбко разрекламировано - но настолько ли все это, "круто на деле"? - и что, как будто совсем нельзя найти безвредных/маловредных аналогов всему этому тут?
Кому интересно, почитайте в инете про сравнение полиуретаны vs полисульфиды тут (взаимные плюсы и минусы того и того):
https://www.wikipro.ru/wiki/sravnenie-polisulfidnyh-i-poliuretanovyh-germetikov/
https://www.demaxo.ru/faq
- а я лично, вычеркиваю лично для себя все продукты на базе этих веществ
И повторюсь, что про "крутизну" свойств данных продуктов, тоже не стоит становиться жертвой рекламы (в т.ч. и в прямом смысле жертвой, нахапавшись токсичных выделений продуктов) - одни говорят и пишут "блин полиуретаны стойки ко всему, и ультрафиолет им пофигу", другие пишут что наоборот "полиуретан это прошлый век т.к. плохо переносит ультрафиолет" - читал/смотрел и про разбухание определенных полиуретановых герметиков от воды, и про сжатие/усадку других - так что если вы по-прежнему думаете что "купил полиуретан, значит купил самое крутое" то ооочень сильно заблуждаетесь - с другой стороны, есть и действительно хорошие/крутые решения на базе полиуретанов - истина здесь (как всегда) зарыта в глубинах личной практики, а у меня ее здесь нету, и вряд ли будет т.к. не хочу жрать своим организмом токсины - запомните, ВСЕ ЭТО, СИЛЬНО ТОКСИЧНО И РИСК ЗДОРОВЬЮ!!
Вот одна из статей про вред пенополиуретана: http://moteplo.ru/articles/vred-penopoliuretana.html
Вкратце: там утверждается, что пенополиуретан вреден лишь при непрофессиональном обращении с ним (когда не произошло должного смешивания и должной химреакции веществ состава) - а это все, ваши личные работы (если вы не строитель с большим профессиональным опытом), либо подрядчики которые "не особо заморочены" на качестве проводимых работ (а таких сейчас, сплошь и рядом)
Также, не-использование средств защиты (используемых профессионально) при непосредственных работах с полиуретаном, и нанесении оного - это прямая дорога в больницу

Что касается продуктов в составе которых есть полиуретаны, то тут есть одно важное исключение - в продуктах на базе веществ мс-полимеров (ms polymer), полиуретан находится в таком связанном состоянии, что вред здоровью тут (как пишут) минимальный - дескать, технологию мс-полимеров изобрели еще японцы в 70-х годах прошлого века, и дескать раньше было дорого все это производить, а сейчас как-то уже научились делать не так дорого. Но даже среди этого исключения, могут быть продукты с исключением уже в обратную сторону - например вредные/токсичные сопутствующие вещества, напиханные каким-то производителем в химсостав такого его продукта.

Но даже если в составе продукта нету полиуретанов/полисульфидов, а предупреждения на упаковке продукта "сильно кричат" - я лично, обхожу подобные продукты стороною (под свои использования, есно - т.к. опять же, может оно будет "круто" на стройке большой какой, где при нанесении наденут скафандры, а потом выветрят все это месяц) - полиуретаны(кроме мс-полимера)/полисульфиды, это не единственные высокотоксичные компоненты которые вы можете встретить в разных продуктах

Также, в составе разных продуктов, могут присутствовать разные другие высоко токсичные вредные вещества - например, изоцианаты, и т.п.

Бывают и маловредные вещества - например, растворитель продуктов на основе синтетических каучуков, вреден только если им "передознуться" (не зря же, на упаковке продуктов содержится призыв не пить их) - от таких веществ, конечно, убегать прячась в лесу, либо одевать 10 скафандров, конечно же не надо - достаточно просто проветрить помещение во время использования таких продуктов (да даже если и не проветрить, ничего "такого" с вами не случится)

Также, среди даже сходных (близких по своему назначению, и свойствам) продуктов, от разных производителей - у одного производителя его продукт может быть безвредным/маловредным - а у другого, токсичным - и снова повторю про внимательное чтение описаний на упаковках продуктов, а возможно и инфы в инете по конкретному продукту (а нечитателя, могут госпитализировать) - а также, стараться не зариться на "нонеймовые" продукты, и/или на весьма дешовую цену

Производители строительной химии. Для себя, пока составил вот такой вот (весьма условный, подчеркну) "рейтинг" брендов которые встречал в продаже в РФ: (также подчеркну, что не реклама - а также, что список далеко не полон - и далеко не все чего в нем нету, это "нонейм")
#77

Soudal (Бельгия)
Tytan (компания Selena, Польша, торговые марки Tytan Professional и Tytan Euro-Line)
Sea-Line (компания Troton, Yachting Department, Польша)
Sika (Швейцария, торговые марки Sikaflex и Sikasil)
Penosil (компания Krimelte, в 1998 году открыла производство в Эстонии и к настоящему моменту производит свыше 10% всей строительной пены в Европе)
MasterTeks (еще один эстонец)
Quelyd/Bostik/Simson
Ceresit/Момент (в настоящее время, бренды немецкой компании Henkel)
KimTec/Zigger/Sturm (бренды немецкой компании KIM Jarolim im-und Export GmbH)
Haupa (Германия), Weicon (Германия), Mapei (Италия), Zettex (Европа), IRFix (СНГ), Kudo (ГК РусТА, "Русские технические аэрозоли"), Makroflex (Финляндия, Эстония), BauGut, Технониколь, Огнеза

Soudal (массово-широко представлен на рынке РФ) отметился в ряде решений клеев-герметиков, улучшенным полимером, и широким спектром разных продуктов с разной степенью их упругости/эластичности
Tytan (массово-широко представлен на рынке РФ) пока лично меня, привлек своим широким спектром продуктов, и информированностью по клеям
Sea-Line привлекла лично меня, решениями (на базе мс-полимеров) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п. (это, думаю, вам не крыша на даче - шторма, и пр.нагрузки все же посерьезнее - хотя сами продукты сии, пока не покупал, не щупал лично)
Sika привлекла решениями (на основе полиуретанов) ориентированными на яхты, катера, корабли и т.п.
Penosil (массово-широко представлен на рынке РФ) хвалили в инете (правда не в курсе, не сильно ли перехвалили)
MasterTeks - тут не скажу ничего
Quelyd здесь пока кроме негативных отзывов по продуктам, не видел ничего (а вот по Bostik, видел ряд хвалебных отзывов; Simson это ряд решений под яхты, катера, корабли и т.п.; Quelyd/Bostik массово-широко представлены на рынке РФ)
Ceresit/Момент (массово-широко представлены на рынке РФ) знаю как просто большой спектр продуктов - однако "похвальбы" сему бренду, пока как-то не встречал (и здесь как-то куда ни копни, всегда есть какой-то западный аналог который лучше)
KimTec (массово-широко представлен на рынке РФ) - видел в изобилии продукцию этой компании, на разных строймаркетах
Haupa, Mapei, Weicon, Zettex, IRFix, Kudo, Makroflex, BauGut, Технониколь, Огнеза - с данными брендами, сталкивался в инете

По 6 последним позициям рейтинга, конечно могу сильно заблуждаться (ну собсна как и по первым, тоже) - "рейтинг" сей, составил по чисто личным общим ощущениям от того мониторинга рынка который пока делал лично

Марка и стоимость продукта. Здесь, скажу 2 (очевидные) вещи:
- дешевый продукт (и/или "нонеймовый"), скорее всего будет отстой (а возможно, и повышенно токсичный притом)
- далеко не все брендовые и/или дорогие продукты, хорошие (а также безвредные/маловредные, и т.д.)

Срок годности продукта. Очевидно, что просроченные продукты, в общем случае теряют свои свойства. А возможно, и приобретают повышенную токсичность при этом.

Вулканизация (застывание) продуктов. Она, у разных продуктов, может происходить в основном под действием 2 факторов - воздействия воздуха, или/и воздействия влаги (содержащейся в воздухе) - от чего именно происходит вулканизация, диктуется химсоставом конкретного продукта
Также, фактором вулканизации, может служить температура окружающей герметик среды
В ходе сабжа, буду также стараться развеять ряд заблуждений, которые мне приходилось слышать за все это время - например, один консультант в одном строймаге, мне заявил: "любой герметик, сохнет 24 часа" - довольно смешной бред, т.к. у разных герметиков (даже одного архетипа, класса, и т.д.) разное время вулканизации - в т.ч., оно может быть сильно больше того что заявлено на упаковке герметика.
Торопиться здесь, не надо (с другой стороны, герметики которые сохнут столько сколько мой тот силиконовокислотный герметик из моего первого, неудачного, опыта - меня лично, не устраивает)
То же самое все, относится и к клеям, пенам, и ко всему остальному - сколько именно что именно сохнет (вулканизируется), покажет только ваша личная практика.
Также, следует учесть тут, что вулканизация, может занимать разное время в зависимости от условий окружающей данную химию среды, ее температуры, и т.д..
Повсему поэтому, не ведитесь никогда на посылы типо "эта крутая химия, быстросхватываемая-быстросохнущая" - реальность, может сильно отличаться от таких рекламных слов
И также, "надеяться" на то что скажем подогрев нанесенный продукт, и/или скажем налив на него воды, вы ускорите вулканизацию - не стоит - если продукт плохо застывает сам, то никакими "танцами с бубном" и т.д., вы вулканизацию скорее всего не ускорите - тут проще и лучше честно воспользоваться другим продуктом, с более быстрой вулканизацией (как в моем примере в начале текста, где у меня уже 2 месяца никак не застынет толстый слой силиконовокислотного герметика, а все продолжает оставаться "влажной кашей" - хотя ранее тот же герметик при заклейке щелей в окнах, за около полгода, успешно застыл)

Адгезия разных продуктов к разным типам поверхностей. Также, внимательно читайте описания на упаковке продуктов (а возможно, и инфу по ним в инете). Даже клеи и клеи-герметики, могут быть плохо адгезивны к тем или иным определенным видам поверхностей.

Агрессивные свойства продуктов по отношению к разным поверхностям на которые они наносятся (не путать со вредом для здоровья, это 2 разные темы)
Например, кислота силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедает некоторые виды металлов
А спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт
А растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Внимательно читайте инфу на упаковке продукта, а также включайте свою голову, для понимания агрессивности (либо же нет) используемых в продукте веществ, для тех или иных поверхностей

Инертность (устойчивость) продуктов к агрессивным веществам и факторам внешней среды, после вулканизации, в процессе эксплуатации.
Тут, есть общие "ориентиры" для разных классов продуктов, а также для разных типов веществ-компонент в их химсоставе - и есть конечная конкретика по каждому конкретному продукту, понять-ощутить которую можно лишь поюзав данный продукт плотно на практике.
Например, от продукта, в химсоставе которого растворителем является вода - ждать последующей водостойкости (даже при радостно-рекламных надписях об этом, на его упаковке) - особо не стоит

Фунгицидные присадки в герметиках клеях и т.п. - про все это, в инете нерадужные отзывы - пишут что какое-то время помогает, а потом силикон тот же становится благодатной почвой для грибочков разных

Расфасовка продуктов.
Тут есть однокомпонентные и двухкомпонентные продукты.
Двухкомпонентные - это когда в комплекте идет 2 емкости (тюбика, пузырька, или ведерка-бадьи, и т.п.) - их сначала надо смешать друг с другом, а потом нанести (тогда продукт работает)
Однокомпонентные - когда 1 емкость - просто наносишь из нее продукт
Тут вот опять же, прежде чем кидаться на двухкомпонентные продукты, имо стоит очень крепко подумать (а надо ли оно вам, лишний гемор смешивать? - хотя, повторюсь, ничего не знаю про строительство коллайдера при котором все такое нужно необходимо и оправдано)
Сама емкость:
Все эти маленькие тюбики, пузырьки, и т.п. - привлекают не очень
Евро-картридж (обычная пластиковая цилиндрическая емкость, с пластиковым носиком, под обычный "строительный пистолет") - привлекает как удобный в обычном использовании вариант (если на конце носика, нету завинчивающейся на него крышечки - такое, покупать не советую вообще - поставишь на полку после использования, через полгода в носике этом будет завулканизированный этот продукт)
"Супер-картридж" (цилиндрическая емкость с рукояткой на ней, и с пластиковым носиком, с завинчивающейся на него крышечкой) - возможно, самый удобный в обычном использовании вариант (в таком фасоне, идут дорогие западные решения)
"Колбаса" в обертке - под такое, нужен специальный большой строительный пистолет (и недешовый он, скажу так) - возможно это круто под цели большой стройки (где колбасы те выливаются на объект полностью), но вот "поюзать а потом поставить на полку на полгода" здесь выглядит как-то сомнительно
Всяческие бадьи, ведерки, и т.д. - опять же, "большая стройка"
(кстате, не встречал пока полисульфидов[тиокола], который был бы расфасован в других вариантах кроме как "большая стройка" - а вот полиуретаны, пажалста)
Еще бывают продукты, распыляемые в виде спрея (аэрозоля) - такие, идут в баллоне-"пшикалке"
Пены - бывают профессиональные (пластиковая байда на конце баллона, с винтовой нарезкой на байде этой, 4 "ушками" торчащими с нее вбок, и с крышечкой наверху байды) - и "бытовые" (обычный баллон-"пшикалка", без байды сверху - на "сопло" баллона, надевается пластиковая трубочка, бывают трубочки с "рукоятками" по бокам трубочки)

Картинки/надписи на упаковке продукта, посвященным тому "для чего он" (для бетона, для металла, для дерева, для сантехники, для зеркал, для крыши, для автомобилей, для водного транспорта, и т.п.) - обращу внимание на такой момент, что это в общем случае не более чем лишь некий "ориентир" - который иногда выполняется, а зачастую можно найти продукт который "для чего-то другого" но который будет лучше чем якобы "профильный" продукт. Например, многие "популярные" автомобильные герметики (999, Крокодил) давно уже были слиты в инете за наличием более лучших и крутых "не-автомобильных" аналогов

---

Теперь, пройдусь по самим классам продуктов:

-----

Высокотемпературные герметики. Это все, как понимаю, герметики на основе силикатов (не путать с силиконом). Их еще называют "жидкое стекло", и (как понимаю) после вулканизации они становятся твердыми. Используются не только для печей/каминов/дымоходов, но и для глушителей в автомобилях мототехнике и т.д., и в прочих высокотемпературных местах. Глубоко в тему данного класса герметиков, опять же не копал - видел инфу, где настоятельно советуют внимательно читать на обертке продукта инфу по максимальной переносимой температуре, и ориентироваться на что-то порядка 700-1000 (или выше) градусов - а вот продукты где указано 200-300-400 градусов, использовать не рекомендуют вообще - также, рекомендуют избегать "высокотемпературных" герметиков красного цвета (видно по "жопке" евроконтейнера, на которую давит строительный пистолет). Дальше, теоретизировать не буду тут
#77

-----

Герметики "со свойствами клея". Это те самые полиуретановые (кроме мс-полимера), и полисульфидные (тиоколовые) герметики. Данный класс герметиков, лично для себя исключил полностью, как высокотоксичный (хотя по своим физическо-химическим свойствам, хорошие такие герметики это все как понимаю топчек среди герметиков и клеев-герметиков - хотя и тут, в ряде продуктов, есть особенности в виде разбухания вещества от воды, или усадки нанесенного вещества после вулканизации, и т.д. - если уж берете такой герметик под какие-то особые задачи, то помимо одетого скафандра, необходимо еще до этого на берегу детально изучить инфу по выбираемому продукту - иначе "незнайке", например полиуретановый герметик может "порвать" собою бетонные стыки, и т.п. масса тонкостей, которые вам предстоит освоить выбирая такой класс герметиков).
#77

-----

Герметики (без "свойств клея")

Вот тут, подклассов данного класса продуктов, довольно много - постараюсь пройтись по тем подклассам, по которым знаю инфу (и/или, тестил лично)
Однозначно, здесь лишь одно - надеяться на то что все это будет обладать адгезией сравнимой (либо, лучшей) чем класс "клеи-герметики", думаю не стоит
Это все, вот именно для задач когда очень сильная адгезия, и не нужна (т.е. например когда не надо, чтобы "нанес а потом уже хрен отдерешь")

Акрил
Латекс
Винил
Силикон

- по общим ощущениям, это (уже давно) "морально устаревшие" герметики (по крайней мере, можно выбрать герметики по своим свойствам сильно лучше их)
И даже для внутренних ремонтов, лично я бы не стал юзать все это
На акрил жалуются, что он плохо переносит перепады температур
Латекс, это (судя по всему) куда-то "в ту же степь" что и акрил
"Винил" - это не что иное, как что-то из направления поливинилхлорид (ПВХ), либо поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным
Силикон обладает плохой адгезией к уже завулканизированному себе же
И на акрил и на силикон (в т.ч., и на их "водостойкие" версии), жалуются на ухудшение ихней адгезии (уже завулканизированного продукта) при воздействии воды (в процессе дальнейшей эксплуатации) - даже в "водостойких" версиях данных герметиков
Силикон, бывает кислотный, и бывает нейтральный - но последний, не жалуют также (в т.ч., все эти продукты дескать "для аквариумов, для сантехники", и т.д.)
Кислоты-ацетаты силиконовокислотного герметика, довольно успешно разъедают некоторые виды металлов (а спирт в "нейтральных" силиконовых герметиках, разъест то что разъедает спирт)
Также, есть и сочетания этих видов - например, силикон-акрил
Все данные виды герметиков, смело занес для себя лично в черный список
Почему же они есть на рынке? - те из них на которые скромный ценник, как нельзя лучше подходят для больших "нетребовательных" ремонтов (в т.ч. тут, и для подрядной работы по принципу "на отвали") - остальные, хороший корм для тех кто по старой памяти привык к таким продуктам, либо тупо не шарит

Битум
Данные виды герметиков, после вулканизации превращаются в некий аналог пластилина - хотя, есть тут и такие, которые твердеют (оставаясь "пластилиновыми" лишь чуть-чуть).
Подойдут для задач, где на выходе вам нужен именно некий "пластилин", "замазка" для чего-то, и т.п.
Высокая устойчивость к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Такие герметики, позиционируются "для кровельных работ" - хотя большой открытый вопрос, по поводу "лучше/хуже" с некоторыми другими видами герметиков в контексте тех же кровельных работ (сильно теоретизировать далее тут, не буду)
Битумно-минеральные герметики: повышенная прочность
Битумно-полимерные герметики: защита от плавящей жары
Битумно-каучуковые герметики: противостояние морозу
Битумные герметики с металлическим пигментом: дружат с металлом, и отражают лучи солнца
На яндекс.маркте, можно найти прозрачные варианты некоторых из этих подвидов - но действительно ли они там прозрачные, лично глубоко в сие не копал
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
#77
Прикупил себе просто "битумный" герметик, от Soudal (непрозрачный, малотоксичный; под возможные задачи, если понадобится "замазка", "пластилин")

Каучук (не путать с битум-каучук, и с бутил-каучук!)
Это все, какие-то синтетические каучуки (а иногда, в химсоставе этих продуктов есть в т.ч. и бутиловые соединения) - они довольно близки с "бутил"-герметиками, с рядом тонких отличий в конечных свойствах завулканизированного продукта, а также с толстым в виде обилия на рынке прозрачных "каучук"-герметиков
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Лично, успешно оттестил один такой продукт от Tytan - прозрачный каучуковый герметик "для кровли" (я прикупил малотоксичный вариант) - на выходе, он дает упругую эластичную "резину" (не зря ведь, назвали "каучук") - сухую (не "пластилин", и не "жижа") - правда, степень прозрачности такой резины после вулканизации, ниже чем у прозрачных клеев-герметиков - резина у меня получилась несколько "мутновато-белесая"
При выборе каучукового герметика, обязательно надо смотреть на слово "каучук", "каучуковый" (без приставок спереди или сзади) в описании (на упаковке продукта), либо на слова типа "синтетический каучук" и т.п. в составе (на упаковке продукта)
Себе лично, оставил такой герметик под возможные тонкие задачи (когда нужна именно "резинка", с посредственным уровнем адгезии - а не "потом не отдерешь все это") - вряд ли, адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
У того же Tytan (и у других производителей), есть и непрозрачные продукты разных цветов, данного вида герметиков
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

Бутил (бутил-каучук/бутилен/бутиленовый/полиизобутилен) (не путать с "бустилатом"!)
Данные виды герметиков (очень близкие друг к другу) - это тоже синтетические каучуки - и есть такие эти герметики которые после вулканизации становятся "резинкой", а есть такие которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Инертность к воде из окружающей среды, в процессе эксплуатации
Как "конек" бутила, указывают повышенную паро/газонепроницаемость (а вот "как оно на деле, по сравнению с каучуками-не-бутил?" - вопрос большой и хороший)
Также, используются в ряде кровельных работ - а также для герметизации стеклопакетов, швов и фар в авто, и т.д..
В природе скорее всего нет прозрачного варианта такого герметика.
Следует иметь в виду, что растворители в каучуковых бутиловых битумных и т.д. герметиках, могут разъедать-растворять некоторые виды пластика (хотя, в некоторых случаях, это может быть даже хорошо - так герметик в итоге лучше "въестся"/адгезирует с пластиком - но в целом, такой подход выглядит сомнительным, и скорее всего лучше тут выбрать какой клей-герметик, с высокой адгезией к тому пластику, и без разъедания/порчи оного)
Также следует иметь в виду, что синтетические каучуки в процессе эксплуатации, могут реагировать с разными маслами, бензином, и т.д., разъедаясь-деградируя этим

МС-полимер (MS Polymer)
(также, яндекс.маркет судя по всему имеет в виду под этим же, "гибридные" и некоторые "полимерные" герметики в своем поиске)
- в теории, это "гибрид" полиуретана и силикона, "вобравший лучшее" и от того и от того - безвредный (либо маловредный) как силикон, и мощный (прочный, устойчивый, и т.д.) как полиуретан (который здесь не дает токсичность и вред здоровью, т.к. связан силиконом)
Также, здесь нету агрессивных растворителей как в герметиках на основе каучуков
И в процессе эксплуатации, мс-полимер более инертен к разного рода агрессивным веществам, чем каучуки
Бывают где-то и такие данные герметики, которые после нанесения, остаются "жидким" навсегда (это вот для задач, когда на выхлопе, вам нужна именно "жижа")
Продукты на основе данного полимера, бывают и прозрачные тоже
Это все, в теории. На практике, пока хз насколько этот вид герметиков "крут", смущает силиконовая часть здесь, надо тестить (хотя, в инете предметно-доказательно хвалят сей полимер, чему верю).
Также, вряд ли адгезия тут будет сравнима с клеями-герметиками
И также, мс-полимерный герметик (который не был бы при этом клеем-герметиком), с трудом встретишь на яндекс.маркете (а уже тем паче, чтобы он был в массовой продаже в РФ)

SMX-Polymer
- в теории, это "улучшенная версия" от мс-полимеров, разработанная фирмой Soudal
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Но именно герметиков (не клеев-герметиков) на smx-полимере, фирма Soudal вроде бы не делает (а делает, лишь клея-герметики на этом полимере, в т.ч. и прозрачные)

"Хз какой полимер" (но не ms и не smx)
- такое, можно сказать про ряд продуктов от Tytan, и Henkel (Ceresit, Moment - полимер Flextec)
Не обладая подробной инфой по данным полимерам - ни теоретической, ни практической - лично я бы подобные герметики, брать бы не стал

Упомяну также, что ВСЕ перечисленные выше вещества (начиная от акрила, и до конца) с точки зрения физики-химии, как вещество являются полимерами - но согласно устоявшейся терминологии в строймире, термином "полимер(-ы)" сейчас принято называть лишь адресно такие вещества как мс-полимеры, smx-полимер, а также ряд веществ "хз какой полимер" (последнее, дает обильную почву для все возможных надувательств производителями покупателей)

Герметики на основе каучука (бывает прозрачный) либо бутила (прозрачный бывает вряд ли), либо м.б. мс-полимера (если такой герметик есть вообще на рынке) - отлично подойдут для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п.
Хотя и тут, вполне можно делать детальки оные, из клея-герметика (правда, он может приклеиваться к формочкам, но и тут можно решить вопрос, если обмазывать формы маслом каким, или же делать формы из пенопласта например а потом разламывать ее, и т.п.) - особенно актуально, при изготовлении прозрачных деталек, по личному опыту клеи-герметики которые использовал, оказались прозрачней каучукового герметика который тестил

Для целей собсна герметизации же чего-то - использовать герметики ("без свойств клея") - это, уже давно каменный век, и совсем-таки не айс - тут уже давно, используются герметики ("со свойствами клея"), но они высокотоксичны - либо, клеи-герметики

Нынешние мои оргвыводы (по герметикам):
Т.к. просто герметиков на основе мс-полимера, в инете не нахожу (находятся, лишь клеи-герметики на основе мс-полимера) - то "топовая резинка" из просто герметиков, это все те же каучуки (но не стоит забывать про агрессию их растворителей к некоторыми видам пластиков, а также про агрессию бензина масел и ряда других веществ к завулканизированным каучукам) - это либо "каучук" (есть и прозрачные его версии), либо "бутил" (но прозрачного его варианта, на рынке скорее всего нету) - а вот по поводу битум-каучуков и т.п., это наверное уже больше в сторону "пластилина", пластичных "замазок" и т.п.
Т.е. если брать прозрачный герметик, то это каучук - а если брать непрозрачный герметик, то здесь возможно лучше посмотреть в сторону бутила
Но прозрачного каучукового герметика, у Soudal нету - тут, на рынке РФ судя по всему рулят продукты от Tytan (есть и прозрачные версии ряда его таких продуктов)
(напомню также, что из непрозрачных герметиков, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные герметики на основе синтетических каучуков - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
Но все это (все эти герметики), опять же - круто лишь для определенных узконаправленных задач, когда нужна именно слабая адгезия - во всех же прочих случаях (когда надо "чтобы было мегамощно"), всегда тут сто раз стоит подумать - не лучше ли присмотреть тут не герметик, а клей-герметик?
Поэтому, лично для меня, весь данный класс продуктов - герметики (без "свойств клея") - фактически полностью, выбывает - за исключением битумов под какие-то тонкие задачи когда нужны именно "пластилин", "замазка" (а также, возможно, каучуков/бутилов, под другие какие-то совсем тонкие задачи когда нужна "резинка" с именно слабой адгезией ее)
(напомню, что везде надо читать внимательно упаковку по поводу токсичности и вреда здоровью; я прикупил малотоксичные варианты битума и каучука)

-----

Клеи
Клеи - которые не "смолы", и не "клеи-герметики" - бывают прозрачные или непрозрачные разных цветов, сильные и слабые, универсальные или не очень, затвердевающие натвердо либо остающиеся эластичными (либо м.б. даже вообще незастывающие), водостойкие или нет, более или менее вредные для здоровья. (а также, есть "народный" термин "жидкие гвозди", весьма относительный как видится; также, термин "монтажный клей" - это, про клея)
Везде тут в клеях, опять же - исключаю для себя лично как класс, все что сильно токсично (не всем что круто для постройки атомного реактора или адронного коллайдера, будет круто дышать на даче или дома, в т.ч. вызывать скорую при нанесении всего этого без костюма химзащиты) - здесь лично меня, привлекают универсальные строительные клея (но хз есть ли вообще в природе, такой прозрачный), а также прозрачные клея
В химсоставе клеев, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам; добавлю здесь про неопрен - это разновидность синтетического и хлоропреннового каучука с водонепроницаемыми и эластичными свойствами.
Данная картинка (взятая с офсайта Tytan), дает представление, какие виды клеев, подходят для каких типов поверхностей - а также водойстойкость клея, и т.п.:
#77
(все клея в этой таблице, кроме Classic Fix и Hydro Fix [по которым там написано "прозрачный"] - непрозрачные; ограничения клея Hydro, разобрать на картинке не смог: ну наверное, там те же ограничения что и у всего акрила - даже хотел звонить в Tytan спрашать что же там написано)

Здесь, наглядно видны 3 популярные разновидности клеев:

Акрилатные
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
Посредственная водостойкость (даже у "водостойких" версий)
Не агрессивные поверхностям
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- также, акрилы плохо переносят жару и холод (улицу за стенами дома)

Каучуковые/неопреновые
Плохо подходят для некоторых определенных видов поверхностей
В процессе эксплуатации, инертны к воде - однако реагируют с рядом агрессивных веществ
Растворитель в каучуковом клее, агрессивен к ряду пластиковых поверхностей
Маловредны для здоровья
Бывают в прозрачном варианте
- при работе с каучуком/неопреном/бутилом, всегда надо держать в голове 2 поверхности-"убийцы" для данных веществ - это пластик/камень
(причом что касается пластиков, некоторые виды пластиков, наоборот, разъедаются растворителем синтетических каучуков - наверное, многие в детстве клеили всякие пластмассовые наборы "собери корабль, собери танчек" - так вот, там был клей-растворитель с точно таким же запахом, и он буквально "расплавлял" поверхности деталек, после чего, соединив их, они оказывались друг к другу фактически "приварены" - однако, использовать тот же прием в строительстве/электротехнике, и портить поверхности там, вряд ли привлекательно - другие же виды пластиков, инертные к растворителю, там сами эти синтетические каучуки адгезируют к ним из рук вон плохо - такая же плохая адгезия, и к камню, в разных его проявлениях)

Полимерные (мс-полимер, или другие сложные полимеры)
Максимально универсальные (к типам поверхностей)
В процессе эксплуатации, инертны к огромному спектру агрессивных веществ окружающей среды, и к воде
Не агрессивны к поверхностям
Бывают безвредные/маловредные для здоровья а бывают токсичные
- топчек-клея - однако, прозрачного такого клея, я лично найти пока так и не смог

Также, бывают и многие другие разновидности клеев
- например полиуретановые (мегакрутые но токсичные для здоровья; бывают и прозрачные тоже), и т.д.
А также, меганекрутые:
Клей бустилат - основой клея является латекс, стабилизированный поверхностно-активными эмульгаторами. Также для загущения состава добавляется КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) и мел, в качестве растворителя выступает вода. Для обеспечения сохранности в течение срока годности в состав также введены консерванты. Растворители и иные вредные летучие вещества в "Бустилате" отсутствуют. Клей (как, собсна, и понятно, по латексу) слабо пригоден для внешних работ "на улице".
Не для улицы, и всяческие "виниловые" клея - поливинилхлорид (ПВХ), поливинилацетат (ПВА) - ихние низкая водостойкость, и низкая устойчивость к бензину и т.п. веществам, делают весь этот "винил" непривлекательным

И здесь также, для своих личных применений, отметаю как класс все что сильно токсично - т.е. те же полиуретаны (если это не мс-полимер), полисульфиды (тиокол) если есть это в клеях - идут для меня лично, лесом - туда же, идут любые клеи громко орущие во весь голос ворнингами означенными на их упаковке

Использовать клеи вроде строительного Момент "Один-Для-Всего" (либо, более крутые аналоги, например от того же Tytan) в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговая "резинка" крошится если шкрябать по ней ногтем (в отличие от эластичных из герметиков и клеев-герметиков)

Принципиальное отличие клеев от клеев-герметиков, заключается в том, что клей предназначен для использования его тонким слоем (см.видео которое ниже по тексту) - т.е. приклеиваемые поверхности, прижимаются друг к другу достаточно плотно, и между ними получается тонкий слой клея, который в данном случае работает
Делать же из клея толстые "блямбы", толстые слои, и т.д. - все такое, не есть гуд, т.к. толстая "толщина" клеевого слоя - сама по себе, не особо прочна, крошится, плохо выдерживает все возможные нагрузки, и т.п. - клей, не предназначен для создания из него "толщины"

Soudal, на своем офсайте не порадовал разношерстностью-узкопрофильностью клеев своих (как и тем, что у Soudal нету прозрачных клеев)
Penosil в клеях своих, не порадовал куцостью выбора
Ceresit - на офсайте в разделе клеев лишь всего 2 каких-то клея, оба акриловых
Tytan - у него на офсайте инфа по химсоставу есть (хоть и неполная), также нашол на ютюбе промо-видеоролик по клеям его разным (правда, и там инфа куца ооч)

Куплю наверное Tytan Classic Fix (каучуковый) - а Tytan Hydro Fix (акрилатный), куплю к нему "в довесок", либо когда оч понадобится (также, есть мысль смешать оба этих клея, правда выйдет ли из этого какой-то толк а не ерунда, не знаю, и советовать не буду) - оба этих клея, прозрачные, и малотоксичные
Почему все и вся вообще что угодно, нельзя крыть клеем Classic: см. видео по клеям Tytan: https://youtu.be/KGU71aOl8G0
Там пример, где к голой кирпичной стене, приклеивают стекло именно клеем Hydro (т.к. Classic, как понятно по таблице выше, с камнем справляется плохо; ну собсна если вместо Hydro юзать какой-то непрозрачный клей, то его "нашлепки" потом всегда будут "радовать глаз" видные через приклеиваемое стекло то)
Но используя один соответствующий клей из связки Classic+Hydro для нужного типа склеиваемых поверхностей, получаем данную связку универсальной для всего и вся
Купил сегодня оба этих клея, тестю их сейчас
Tytan Classic Fix - прозрачный сразу же после его нанесения; после вулканизации, тонкий слой этого клея практически полностью прозрачен, а толстый слой прозрачно-мутно-белесый; клей становится твердым после вулканизации (с незначительной степенью эластичности, так что клей сам собою крошиться, не будет)
Tytan Hydro Fix - после его нанесения, он белый непрозрачный; после вулканизации, тонкий слой этого клея практически полностью прозрачен, а толстый слой непрозрачный белый; клей становится твердым после вулканизации (с незначительной степенью эластичности, так что клей сам собою крошиться, не будет)
Покритикую немного это титановское видео - тот пример самый, где к голой кирпичной стене, приклеивают стекло клеем Hydro.
Во-первых, учитывая неровности и углубления в кирпиче, там в них могут скопиться "толстые" массы этого клея, которые после вулканизации так и останутся белыми, и будут мозолить собою глаза видимые сквозь то стекло
Во-вторых - если клеить так при наружных работах, то после пары дождей, и/или сырой влажной погоды, акрилатный Hydro просто-напросто отвалится
В данном примере, я бы лично использовал хороший прозрачный клей-герметик (у которого толстый слой его прозрачен, и который не боится воды)

На роль же единого универсального "суперклея" (но прозрачного такого, найти вряд ли возможно) - претендует Tytan Vector MS1000 (он на мс-полимерах; непрозрачный; малотоксичный)
Скажем, намотав на что-то изоленту - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное мазать это место суперклеем тем (не каучуковым Classic который плохо с пластиками дружит, и не акрилатным Hydro который по определению боится воды [несмотря на "громкое" его название])
Купил Tytan Vector MS1000 сегодня
Сразу же обратил внимание, на "обрубленный" "носик" на контейнере, безо всякой завинчивающейся на этот носик крышечки в комплекте (это видно также и на картинке этого клея в инете)
Тестю этот клей сейчас
Выдавливается он через родной его носик, таким толстым слоем
На упаковке, заявлено "очень сильное начальное схватывание (5 сек.)" - реально, клей этот сохнет конечно же дольше (но довольно-таки шустро, если потрогать его через полчаса и т.д.)
После вулканизации, и тонкий и толстый слой этого клея - непрозрачный белый
Клей становится эластичным после вулканизации
Также помониторю на предмет что же будет в том безкрышечном "носике" через пару месяцев простоя на полке
("если чо", и клей зарекомендует себя хорошо - не грех и привинтить к нему носик с крышечкой - например, купив какой-нить дешевейший продукт с таким носиком, и переставив носик с него - изврат конечно, но ради клея на мс-полимере [не дешового, притом] оно того стоит - если конечно фирма Tytan не обманывает с наличием тут мс-полимера)

Нынешние мои оргвыводы (по клеям):
Жду окончания тестирования клеев Tytan Classic Fix, Tytan Hydro Fix, Tytan Vector MS1000 (все данные клея, малотоксичные)
(напомню также, что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные клея, в т.ч. чем непрозрачный Vector - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(а так хотелось бы "единого" универсального прозрачного клея на ms/smx полимере, но... не находил такое, если вообще оно сейчас наличествует в природе)

-----

Клеи-смолы
Эпоксидные смолы - они, двухкомпонентные. Прозрачные или "мутные", они становятся твердыми после вулканизации. Высокие адгезивные свойства, однако низкие показатели сопротивления на разрыв делают клея-смолы не особо пригодными для работ с деталями, которые подвержены вибрации и ударам. Также, тут есть тонкости какие именно клея-смолы подходят (или не подходят) для каких именно типов поверхностей - а также, разная термоустойчивость/огнеупорность различных смол. И опять же, дальше тут, тему данного класса веществ, вглубь не копал (тут также есть "народные" термины "холодная сварка" и "жидкий пластик", бренды Zollex, Metal bond, Poxipol в прозрачном и непрозрачном варианте, и другие эпоксидки)
#77
В инете, также хвалили Crystal Resin
(лично, никакие продукты из перечисленных выше, не юзал - такшта, говорить не буду)
Тут везде также, вычеркиваю для себя все что сильно токсично (всегда надо читать ворнинги на упаковке продукта)

-----

Клеи-герметики
Теоретически, это продукты сочетающие в себе эластичность и т.д. свойства герметиков, с высокой адгезией клея - круто, интересно, нужно
(также, этот класс продуктов называют "конструкционный клей", "construction glue" - не путать с "монтажным клеем")
Практически, здесь отсеиваю продукты на основе полиуретанов (которые не мс-полимер) - а также если есть такие продукты на основе полисульфидов (тиокола) то отсею их тоже - как отсеиваю и прочие продукты (не содержащие полиуретан/тиокол) но упаковка которых кричит что надо одеваться в скафандр химзащиты, и не дышать полгода
В химсоставе клеев-герметиков, можно встретить термины вроде "силаны/силилы/силанизированный" - это все, имеет отношение к собсна клеящим компонентам в клее (от слова "sealant")
Для клеев-герметиков, выполняется вся та же теория по используемым в них веществам-химкомпонентам, что и выше по герметикам и клеям
Для большинства моих задач, хороший клей-герметик подойдет лучше чем каучуковый просто-герметик (также, в каучуковом просто-герметике, там растворитель теоретически агрессивный для некоторых видов пластика, а в хороших клеях-герметиках вроде нет, но насчет агрессивных свойств разных клеев-герметиков, и наличия/отсутствия оных свойств, пока не знаю ничего)
#77

Для приклеивания поверхностей прижимая их плотно друг к другу и оставляя между ними тонкий слой состава, в большинстве случаев клеи справятся с задачей куда лучше чем клей-герметик
А вот для приклеивания чего-то к чему-то на толстой прослойке, здесь уже альтернатив клею-герметику попросту нету - из него, создается эта толстая прочная эластичная прослойка (а вот толстый слой клея, будет здесь очень непрочным)

Хорошие клеи-герметики, на подходящей основе - подойдут и для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п. (правда, клей-герметик может приклеиваться к формочкам, но и тут можно решить вопрос, если обмазывать формы маслом каким, или же делать формы из пенопласта например а потом разламывать ее, и т.п.) - особенно актуально, при изготовлении прозрачных деталек, по личному опыту клеи-герметики которые использовал, оказались прозрачней каучукового герметика который тестил
А также, приделывать все возможные резиновые ножки к чему-либо, можно попросту отливая-формируя их из клея-герметика непосредственно на том месте где они будут (сразу же приклеиваясь ими там к "днищу", во время отливки их)
#77

Купил здесь пока поляка Tytan Power Flex (он прозрачный), сейчас тестю его (не очень ясно, там в составе под "силанизированным полимером" имеется в виду мс-полимер, или что-то другое - а силаны/силилы и т.п. это вещества клеев) - пока испытания прошел он нормально, на выходе прозрачная резинка лучше и прозрачней чем у каучукового герметика Tytan который тестил выше, и адгезия тут круче
Новая инфа - в инете, Tytan Power Flex назван "акрилатным" - а на его упаковке, написано "триметоксивинилсилан" - что несколько подрывает лично мое доверие к полякам; хотя до конца неясно в плане, как Power Flex (с тем полимером который в нем) на деле в реальности лучше/хуже чем другие клеи-герметики на рынке - это все, можно проверить/установить лишь экспертным практическим путем
Плюс данного герметика - после вулканизации, он становится бесцветным прозрачным (без каких-либо цветовых оттенков в этой прозрачности)

Есть еще бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, невысотой своей цены в продаже РФ) - однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары" (а не, "профессиональные")
Вот что пишут хардвер-обзорщики:
Цитата:
"During this period of formulating, manufacturing and supplying MS Hybrid Polymer adhesives, sealants and construction foams around the world, Soudal’s expert research and development chemists made ground breaking discoveries in a partnership with raw material providers and SMX® Polymer was born," he said.
SMX® Polymer is a patented exclusive technology and just some of the advantages of SMX® Polymer over those still using the original MS Polymers include:
• Higher tensile strength
• Higher shear strength
• Options for initial tack level from standard to high tack (140kg’s per m2) or extreme tack (400kg’s per m2)
• Options for level of flexibility with a product that remains elastic
• Options for speed of cure from three to 24 hours
All these advantages mean Soudal has the solutions to eliminate or reduce mechanical fixing and the use of double-sided tapes, according to Mr Robinson.
А вот еще: https://www.blueprinthardware.com.au/blog/blueprint-blog/soudal-smx-polymer-leading-the-way/
Сыль на данный продукт, на офсайте Soudal: https://soudal.ru/index.php/silnyy-svyazuyushchiy-ispravit-vse/item/721-fix-all-crystal-prozracznyj-klej-germetik (там же внизу, техлист продукта в pdf)
Не путать с Soudal Fix All Crystal MS Polymer! - там и там, и дизайн упаковки несколько другой тоже:
#77
Как понимаю, версия на мс-полимере - это "старье", а версия на smx-полимере это новье
Однако, сейчас (на дату написания материала), нашол Soudal Fix All Crystal SMX Polymer, всего в паре московских строймагов (и если в Австралии той же, это уже судя по обзорщикам лидер рынка - то вот в РФ, видимо этому продукту еще только предстоит "набирать обороты" на рынке)
Купил Soudal Fix All Crystal SMX Polymer сегодня, сейчас тестю его
Совсем легкий минусик данного герметика - он прозрачный, но с (очень легким) синеватым оттенком в завулканизированной прозрачной массе

Вот, еще нашолся интересный клей-герметик: швейцарец Sea-Line MS Polymer (есть как непрозрачные его варианты, так и прозрачный его вариант) - привлекает своим позиционированием под яхты суда и т.п., а также своим "суперкартриджем" с ручкой (но ценник там, высокий)
#77
Сыль на данный продукт, на офсайте Sea-Line: http://www.sea-line.eu/ru/ms-polymer (там же внизу, техлисты продукта в pdf)
Подумав "почему тогда крутым SMX-полимером фирмы Soudal, не кроют корабли?", и позарившись на "суперкартридж" с ручкой - одержимый этими идеями, куплю наверное на пробу себе Sea-Line MS Polymer
Прикупил его сегодня (прозрачный вариант) - нашел этот продукт всего в одной столичной конторке - массовостью присутствия на рынке РФ, бренд Sea-Line не блещет (и хз также, насколько постоянными будут завозы этой продукции в конторку ту)
На упаковке (баллоне-"суперкартридж"), написано ноль инфы по химсоставу, и даже не указан и цвет состава тоже, на ней - цвет состава, продавец определял по штрихкоду на "суперкартридже"
(инфа по химсоставу, а также про нетоксичность - есть в техлистах по сыли выше)
Тестю этот продукт сейчас
Сам "суперкартридж" - понравился, удобно оч (а оболочка его баллона, выполнена из металла)
С ходу скажу, что прозрачный клей-герметик этот - он прозрачный, но с неким ощутимым зеленоватым оттенком в завулканизированной прозрачной массе - минусик, все же хочется бесцветной прозрачной "кристальности"
Класть такое на белоснежную сантехнику (ванны, раковины) - неэстетично
И да, 1300 руб за 200 мл баллон, это все же крутовато

(вот что же там за полимеры такие в эстонце Penosil ClearFix, осталось для меня туманным - также, на офсайте Penosil, ноль инфы по поводу)

Другое что находится сейчас на яндекс.маркте: немец Weicon Flex 310M Crystal ("суперкартридж", или еврокартридж; в описании данного продукта, "сертифицирован ISEGA и допущен к использованию в пищевой промышленности" - однако в техлисте в химсоставе, основа "1K полиуретан"), и другие западные клеи-герметики - там, копнув глубже в описания и инфу, становится все как-то мутно-сомнительно (и массовостью своего присутствия на рынке РФ, они судя по всему не блещут - "блещут", только высотой ценника)

Некоторое отличие клеев-герметиков от просто герметиков, на которое обратил внимание: делая толстую "блямбу", при нанесении вещества тонкой "колбаской" несколькими слоями, у клея-герметика верхние наносимые слои плохо под силой тяжести усаживаются на предыдущие нижние слои той же "колбаски" (т.е. надо помочь придавив все это вниз, а вообще если наносить толстым слоем, то лучше делать это без носика тонкого, толстой "колбаской") - в отличие от просто герметика, который в принципе нормально усаживается и "конкатенирует" в общую массу блямбы (за исключением тут одного битумного герметика который тестил, а также м.б. и каких других тож)

Насчет существования "гибридов" вроде каучуковых клеев-герметиков - на том же яндекс.маркте, если в фильтре поиска герметиков задать параметр "клей-герметик", то станет недоступен отбор "каучуковый" - т.е. таких гибридов, нету на рынке РФ, а возможно и вообще в природе - да и не надо такое нам вообще, наверное

Клеи-герметики, можно подбирать на том же яндекс.маркте, набрав там "герметик", а потом в отборах справа задав параметр "клей-герметик" (а также параметр "прозрачный"), после чего отсортировав по цене на убывание. Внимательно смотрите на количество упаковок продаваемого товара, и на объем одной упаковки. Да, и "вестись" там на что-то вроде "безвредный клей-герметик сертифицированный под пищевую промышленность", стоит только по результатам личного тестирования такого продукта.

Клеи-герметики на основе "винила" (тобиш ПВХ/ПВА), и т.д. и т.п. веществ - лично я бы юзать не стал

И наверняка есть непрозрачные клеи-герметики, которые по своим свойствам круче чем прозрачные (и нетоксичные/безвредные/маловредные для здоровья) которые я ищу

Прикупил себе также шпатель для герметиков, от фирмы Soudal

Нынешние мои оргвыводы (по клеям-герметикам):
На роль вундерваффе под мои прозрачные задачи, (предварительно, т.к. еще не оттестен) уверенно претендует бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (он прозрачный, и малотоксичный) - привлекает своим SMX-полимером, и лестными отзывами о данном продукте и о данном полимере в инете (а также, не огромной своей ценой в продаже РФ; однако, на офсайте Soudal, он в группе "бытовые товары", а не "профессиональные")
(однако что касается работ по все возможной вело/мото/квадро/авто/лодко/яхто/корабело технике - и прочих работ "вне дома" - в случаях когда "эстетика" сильно не нужна, тут как-то больше "психологического" доверия к прозрачно-зеленоватому варианту корабельного швейцарца Sea-Line MS Polymer - другое дело что ценник тут конск, и насколько надолго этот продукт прописался на рынке РФ...)
(повторюсь: на момент написания материала, у меня сейчас еще нет долгой практики практической отработки-эксплуатации данных продуктов)
(и также напомню, что не-прозрачные индустриальные клеи-герметики, могут быть ощутимо лучше и ощутимо адгезивней тех прозрачных что я отобрал здесь для своих задач - при этом, есно, являясь высокотоксичными для здоровья)
Шпатель для герметиков: продукты бельгийцы от Soudal

-----

Пены
Пена набухает после нанесения, и затвердевает в таком состоянии - может использоваться для закрытия собою крупных щелей и зазоров, и т.д. (также, используется синоним "монтажная пена")
У пен, низкая адгезия к пластикам (возможно, оправдан будет прием в виде нанесения на пластик клея или клея-герметика адгезивного к пластикам, а пену уже поверх этого)
Пены, боятся солнечных лучей (превращаясь в итоге под их действием, в крошащуюся-рассыпающуюся труху) - защитить нанесенную завулканизированную пену от этого, можно какими-либо покрытиями поверх нее
Расфасовка - пены бывают профессиональные (под монтажный пистолет для пены - на конце баллона пластиковая байда, с винтовой нарезкой на байде этой, 4 "ушками" торчащими с нее вбок, и с крышечкой наверху байды) - и "бытовые" (обычный баллон-"пшикалка", без байды сверху - на "сопло" баллона, надевается пластиковая трубочка, бывают трубочки с "рукоятками" по бокам трубочки) - а также, бывают и 2-компонентные пены
#77
На песте, сзади его ручки находится регулятор напора подачи состава - им, можно ставить сильную/слабую струю
Песты, бывают профессиональные (как на картинке выше), и "нечто" (зачастую, оно и "мимикрирует" под "профессиональный")
По набору своих свойств и возможностей, профессиональная пена конечно же круче - но опять же, по поводу вреда здоровью при работе с веществом - при выборе пены (как профессиональной, так и "бытовой"), следует обращать внимание на пенополиуретаны (ППУ), изоцианаты, и пр.высокотоксичные вещества
Также, при выборе пены, следует обращать внимание на морозостойкие, огнестойкие, водостойкие, и т.д. свойства продукта, а также на степень расширения пены - бывают разные разновидности/варианты здесь
А также, следует обращать внимание на адгезию конкретного продукта, к тем или иным поверхностям
Существуют также клей-пены (у них, малая степень их расширения) - правда, кроме продуктов на основе ППУ, не встречал здесь пока ничего
#77

Подготовка профессиональной пены к нанесению:
- с баллона снять верхнюю крышечку на винтовой "байде"
- накрутить на байду ту пест, пока ушки байды не станут прокручиваться вокруг баллона
- если надо, надеть на сопло песта, пластиковые доп.трубки и/или конуса
- отрегулировать регулятор напора подачи состава на песте - выставив им нужный напор
При нанесении пены - рабочее положение баллона, задом вверх
#77
(иначе, если задом вниз, то из него тупо начнет выходить газ, без пены)
Перед нанесением, поверхность рекомендуют слегка увлажнить (но, не сильно) - так, лучше будет адгезия
(а после нанесения, также, слегка увлажнить нанесенную пену сверху водой, для ускорения вулканизации)
Если на сопло профпеста, ничего дополнительно не надевать - тогда он испускает быстронабухшую "легкую" пену - но если надеть на сопло трубочку (или конус), тогда испускаемая пена будет "компактной плотной" (такой же "формат" пены, испускается "бытовыми" продуктами), и впоследствии очень сильно расширится, что при неграмотном нанесении может "порвать-поломать" стенки зазоров/щелей и т.п. куда наносится пена
Покупая пест (купил пока, по случаю, не особо крутой - весь из пластика, а металлический у него только "ствол") - если к нему не идут в комплекте пластиковые трубочки-насадки на его дуло (а идут, только короткие "конуса", либо вообще ничего) - можно искать-покупать отдельно трубочки нужной длины, а можно докупить какой-нить совсем дешманский пест но у которого в его родном комплекте приложены эти трубки (правда, у того который я докупал, они там не особо длинные, но все же лучше чем ничего)
Если встанет задача наносить пену из тоненького сопла, а "конуса" и т.д. под рукой нету - то такое сопло можно сделать оплавив зажигалкой конец обычной пластиковой трубочки, либо из трубки-термоусадки
По личному опыту - пластиковую трубку одеваемую на конец сопла песта (такая трубка, может быть и длинная - для подачи состава в труднодоступные места), лучше чем-то дополнительно закрепить на конце этого сопла (иначе, при подаче смеси, особенно под большим напором, трубку ту может элементарно сорвать напором смеси, с дула) - например хомутиком, или примотать накрепко проволокой нетолстой какой - либо же, использовать трубку-термоусадку, термоусадив ее конец на конце сопла песта
При заполнении пеной зазора большого объема/толщины, советуют наносить пену не "всю сразу" а слоями, постепенно-последовательно (иначе, внутри "большой байды" нанесенной пены, вещество может так и не завулканизироваться в итоге) - также, для такого зазора, используют проставки из пенопласта (при покрытии их пеной, их также слегка увлажняют)

Ацетоновый растворитель, растворяет лишь незавулканизированную еще, пену - если же пена уже завулканизирована, то растворитель против нее не поможет
При хранении пены ("полгода на полке"), советуют не снимать с баллона пест/трубки, а также закрыть регулятор песта
При необходимости промывки песта, его накручивают на баллон со специальным "очистителем монтажной пены"
У Soudal, также есть "Препарат для удаления затвердевшей монтажной пены" (его еще называют в инете, "удалитель" пены)

Из пены, также можно делать все возможные полумягкие прокладки, например в коробках, контейнерах, и т.п. для целей транспортировки чего-то (при этом, можно срезать верхнюю твердую "оболочку" пены, а внутри там пористый полумягкий материал; под изготовление таких прокладок, стоит выбрать пену с нужной степенью ее итоговой "мягкости")
#77

Т.к. ППУ меня лично под мои личные задачи не привлекают (высокая токсичность продукта), а не-ППУ клей-пен на рынке хрен найдешь (если вообще есть такие клей-пены, в природе) - то, опять же, возможен "2-компонентный ход конем" - малотоксичную пену, сажаем на малотоксичный клей, нанесенный на поверхность

Из огнестойких пен, при просмотре интернета привлекла продукция Огнеза (лично не покупал и не тестил, и хз я пока как там с токсичностью и т.д.)

Из малотоксичных пен, меня лично привлек бельгиец Soudafoam SMX (на моем любимом, SMX-полимере) - правда, этот продукт, он в "бытовой" расфасовке
#77
Сыль на данный продукт, на офсайте Soudal: https://soudal.ru/index.php/-montaznaja-pena/item/729-soudafoam-smx (там же внизу, техлист продукта в pdf)
Правда, в розничной продаже РФ, этот продукт хрен встретишь...

Из пестов, привлек бельгиец Soudal Profi gun (тефлоновый) - к тефлону, у пен адгезия слабая
Прикупил его сегодня - на его боку, гордо красуется надпись "Made in EU" (надеюсь, не обманывают, что не "in P.R.C.")

Нынешние мои оргвыводы (по пенам):
Малотоксичным лидером среди пен, видится бельгиец Soudafoam SMX (непрозрачный; правда, этот продукт, он в "бытовой" расфасовке; и непросто найти его в продаже РФ)
(напомню, что индустриальные/профессиональные пены а также клеи-пены, могут быть ощутимо лучше и ощутимо адгезивней данного "бытового" продукта - при этом, есно, являясь высокотоксичными для здоровья)
Очиститель пены (незавулканизированной): остановился на этих продуктах от фирмы Soudal
Удалитель пены (завулканизированной): остановился на этих продуктах от фирмы Soudal
Пистолет под профессиональную пену: бельгиец Soudal Profi gun (тефлоновый; максимум его деталей, металлические)

---

Еще некоторые итоги

Пришел к тому, что фактически шарить в герметиках, особо и не нужно (кроме м.б. каких-то оч тонких задач, где нужна именно слабая адгезия) - а в основном, хорошие клея-герметики это то что нужно в основной массе задач (в т.ч., и при гидроизоляции электроники и проводов - забыть про дедовы рецепты с воском и разными клеями) - с единственной (все той же) поправкой, что лучше выбирать минимально токсичные и вредные для здоровья, и внимательно читать состав
(но если вам нужен именно клей, то клей-герметик его собою никак нормально не заменит тоже)

Также, существует такой "ход конем" - вместо того чтобы мазать одним клеем-герметиком - а давайте мы замутим 2-компонентную схему?
Для примера, тот же стык между раковиной и кафельной стеной в ванной
На оба места стыка (стенка, и зад раковины), сначала на каждый нанесем (не очень толстый) слой крутого клея (либо, клея-герметика)
И пока клей тот не засох, уже на сам клей, наносим герметик (например, хороший каучуковый)
Оба вещества немного диффундируют (пока они еще жидкие), а потом все это застывает - и получаем крутой хороший герметик, намертво приклеенный адгезией клея
Но рецепт сей, тож сложноват и сомнителен, и уже отброшен мною - лучше уж юзать клей-герметик

Герметики на основе каучука (бывает прозрачный) либо бутила (прозрачный бывает вряд ли), либо м.б. мс-полимера (если такой герметик есть вообще на рынке) - могут подойти для самостоятельного изготовления все возможных упругих резиновых изделий - пробок, прокладок, проставок, и т.п. - хотя и здесь, хороший клей-герметик может быть лучше
А вот чтобы скажем сделать упругие резиновые ножки чему-либо, я бы использовал исключительно клей-герметик (с нужной степенью итоговой мягкости/упругости) - приклеив ножку такую, во время ее создания
Все перечисленное, нормально не долго застывает (вулканизируется) - пара-тройка дней (или неделя, с запасом) сделают работу эту с лихвой
Если же вам нужны "пластилин" или "замазка" - аморфная масса такая, самоуседающая со временем, и "саморастекающаяся" - то это битум-герметики (причом судя по инфе в инете, бывают и прозрачные их версии, но я просто лично не находил таких)

Также, существует и "печать" (как "резиновых", так и твердых пластиковых) изделий на 3D-принтере
#77

При гидроизоляции проводов и электроники - скажем, намотав на что-то изоленту (для обеспечения ею, жесткого-плотного крепежа, в тех случаях когда нету "конца" на который можно надеть трубку-термоусадку, и т.п.) - раньше, я ее конец завязывал узелками чтобы он не отклеивался самовольно потом - а сейчас, буду наверное обмазывать все вокруг приклеенной ленты суперклеем

(по поводу кровельных работ и т.п. с помощью герметиков либо клеев-герметиков и т.п., у меня лично большие сомнения - еще при СССР, на даче у знакомого, честно кипятили в стальном ведре битум, и честно заливали им - остыв, получалась такая плотная очень хорошо прилипшая масса, которую хрен пробьешь - и по стоимости работ, такое однозначно всяко дешевше-выгодней всех этих тюбиков которые есть сейчас на прилавке - единственное, при кипячении битума по-хорошему нужен скафандр, ну мы не одевали и выпрыгивающими горячими капельками битума наделали себе ожогов на руках)

Будущее (и, во многом, уже и настоящее) все возможной слаботоксичной хорошей строительной химии - за MS/SMX полимерами

Вообще, в итоге, сложилось общее стойкое впечатление, что по-настоящему крутые и качественные продукты (особенно, это касается продуктов с прозрачным веществом - а также, ms/smx полимеров) - это все, "где-то там" - в Европе, и т.п. - а на рынке СНГ, это либо поиски каких-то конторок импортирующих такие продукты из развитЫх западных стран (если конечно конторка продолжит свои завозы в будущем, и не закроется) - либо, довольствоваться тем что идет сюда из той же Польши и т.п., и как-то стараться выбрать оттуда чо получше
И если акулы капитализма на прогнившем западе, уже давно вовсю удобно давят герметики ручкой приделанной к "суперкартриджу", то "у нас", все это в основном по-прежнему старообрядные евро-контейнеры под которые необходим дедов строительный пекаль
На страну же Германия у Henkel, KimTec, и т.п. - вестись не стоит, т.к. под рынок СНГ там судя по всему идет "лоу-энд" продукция, произведенная где-то "близко" к месту сбыта - на тех же эстонских факториях, либо этими немецкими компаниями скупаются местные бренды, как-то тот же Момент, и т.п.

P.S. Еще про мс-полимер. Видел в инете рекламное хвалебное видео, где утверждали (с какой-то "доказательной базой") что (дескать) мс-полимер это круто а полиуретан это гуано с пузырями раздутием/ужатием подтеками и т.д.. Вот на такие вещи, вестись не советую. Не думаю, что хорошие-крутые индустриальные полиуретаны (да, они высокотоксичны) по своим конечным свойствам хуже мс-полимеров (изобретенных специально под безвредность, и т.п.). Пишу это не к тому что "покупайте полиуретан" (лучше не надо под свои не-масштабные задачи, т.к. он токсичный) - а чисто ради объективности - вряд ли при постройке коллайдера, вместо индустриальных суперкрутых (и супертоксичных, работа в скафандре) продуктов льют этот вот мс-полимер

P.P.S. Черкну словечко еще по поводу трубок-термоусадок (тоже годны для определенных задач гидроизоляции) - здесь рулят термоусадки с клеевой основой (она, на внутренней стороне трубки; т.е. фактически, старообрядные термоусадки которые без клеевой основы, покупать не вижу смысла вообще, разве что опять же под какие тонкие применения когда приклеивание трубки не нужно)
Термоусаживать их, лучше спецфеном монтажным таким (продается в магазинах электроники и инструментов, сильно дорогой покупать не стоит если вы не жарите миллион термоусадок каждый божий день)

---

Итоговый хит-парад продуктов: (учитывая здесь мое стремление к прозрачности состава, а также к минимизации токсичности продукта и вреда здоровью)
#77

Клеи-герметики: бельгиец Soudal Fix All Crystal SMX Polymer (продукт прозрачный; слаботоксичный) - мое основное вундерваффе, для большинства моих задач
(из непрозрачных же продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами, однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(напомню, что использовать клей-герметик в роли клея - это не айс, кроме случаев когда надо приклеить что-то "на толстой упругой подложке")

- шпатель для герметиков: продукты бельгийцы от Soudal

Клеи:

- поляки Tytan Classic Fix (каучуковый) + Tytan Hydro Fix (акрилатный)
(оба этих продукта, после вулканизации прозрачные и твердые - с незначительной степенью эластичности, так что клей сам собою крошиться, не будет; малотоксичные)
("пробел" каучукового Classic в виде его плохой адгезии к пластикам/камням, восполняется использованием акрилатного Hydro, но он уже в свою очередь боится воды)

- поляк Tytan Vector MS1000 (он на базе MS Polymer; продукт непрозрачный, после вулканизации становится эластичным; малотоксичный)
(он у меня, на роль единый универсальный "суперклей")

(напомню, что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные клея, в т.ч. чем непрозрачный Vector - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(и что использовать клеи в роли герметиков, не советую, т.к. после вулканизации итоговое вещество клея крошится от шкрябания по нему, даже если оно становится после вулканизации "резинкой" - в отличие от эластичных-упругих из герметиков и клеев-герметиков)
(а также что клеи, отлично работают при прижатии клеимых поверхностей друг к другу когда между ними тонкий слой клея - и хреново пригодны для создания толстого слоя состава между поверхностями, а также все возможных толстых "нашлепок" и т.д. - т.е. использовать клей в роли клея-герметика, это получится ерунда полная)
(а так хотелось бы "единого" универсального прозрачного клея на ms/smx полимере, но... не находил такое, если вообще оно сейчас наличествует в природе)

Пены: бельгиец Soudafoam SMX (он на базе SMX-полимер; малотоксичный; непрозрачный; правда, этот продукт, он в "бытовой" расфасовке - не под пистолет для пены; и непросто найти этот продукт в продаже РФ)
(напомню, что индустриальные/профессиональные пены а также клеи-пены, могут быть ощутимо лучше и ощутимо адгезивней данного "бытового" продукта - при этом, являясь высокотоксичными для здоровья)
(и про пены огнестойкие/морозостойкие/водостойкие/клей-пены, степень расширения пены, адгезию конкретного продукта к тем или иным поверхностям, бывают 2-компонентные пены)
(а также про создание из пены все возможных прокладок и т.п. в транспортировочных контейнерах)

- очиститель пены (незавулканизированной): продукты бельгийцы от Soudal

- удалитель пены (завулканизированной): продукты бельгийцы от Soudal

- пистолет под профессиональную пену: бельгиец Soudal Profi gun (тефлоновый; максимум его деталей, металлические)

Герметики (без "свойств клея"): практически, выбывают для меня лично как класс продуктов, за наличием, более крутых, клеев-герметиков

Для каких-то тонких задач, если вам нужны "пластилин" или "замазка" - аморфная масса такая, самоуседающая со временем, и "саморастекающаяся" - то это битум-герметики (причом судя по инфе в инете, бывают и прозрачные их версии, но я просто лично не находил таких)
Оставил здесь себе просто "битумный" герметик, бельгиец от Soudal (непрозрачный; я прикупил малотоксичный вариант)

Для других каких-то совсем тонких задач, когда нужна резина но со слабой адгезией:
Оставил здесь себе прозрачный каучуковый (не бутил) герметик поляк от Tytan (я прикупил малотоксичный вариант)

(напомню, что у просто герметиков, адгезия куда как слабже чем у клеев-герметиков - и юзать герметики, имо стоит лишь для самостоятельного изготовления каких-то резиновых деталек, прокладок, проставок, пробок, и т.п. - для целей же собсна герметизации же чего-то - использовать герметики ("без свойств клея") - это, уже давно каменный век, и совсем-таки не айс - тут уже давно, используются герметики ("со свойствами клея"), но они высокотоксичны - либо, клеи-герметики)
(и про агрессию растворителя в каучуковом составе, к ряду видов пластиков)
(а также, про разъедание самого каучука в процессе его эксплуатации, рядом агрессивных веществ)
(для более "мощных" задач, или для самостоятельного изготовления резиновых деталек с разными свойствами упругости и т.д., можно использовать и бутил-герметики, которые возможно будут "помощнее" - однако, прозрачные такие герметики, вряд ли есть)
(и что просто герметики на базе мс-полимеров, хрен найдешь на рынке РФ)
(и что из непрозрачных продуктов, на рынке могут быть продукты с более крутыми их конечными свойствами чем означенные герметики на основе синтетических каучуков - однако там тоже везде надо смотреть-читать по поводу токсичности и вреда здоровью)
(и что при выборе любого герметика - везде читать внимательно упаковку по поводу токсичности и вреда здоровью)

Герметики "со свойствами клея": слабо затронуты мною в данном материале (высокотоксичны)
Высокотемпературные герметики: слабо затронуты мною в данном материале
Клеи-смолы: слабо затронуты мною в данном материале
Штукатурки, шпаклевки, и т.д.: слабо затронуты мною в данном материале

_________________
ждун тотального прихода VESA Sync, видях NVidia с полноценной хардверной его поддержкой, и игровых мониторов 32:9 1440p IPS 120+ Hz на нем


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan