Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27665 • Страница 677 из 1384<  1 ... 674  675  676  677  678  679  680 ... 1384  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
ds205 писал(а):
есть вопрос > см.шапку > разберись сам = циклическая ссылка :D

А я думал это прикол данной ветки, но любой вопрос гонять читать шапку, окей, открываю шапку и не нахожу ответа на интересующий вопрос, только сейчас заметил, что шапкой тут называют вовсе и не шапку, причем ещё и эта самая шапка, что вовсе не шапка так забавно оформлена, что при беглом чтении пары строк она вводит в заблуждения будто опять шапку читаешь, что интерес читать ранее прочитанное пропадает :crazy:
Ну нафига так оформлять? :bandhead:

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
ds205 писал(а):
читал шапку внимательно, не нашел перечня разновидностей Kailh-переключателей

Шапка сделана для общей информации. Также есть доп инфо по ссылке. Если чего либо нет, то идешь в гугл, находишь инфу и делишься этой инфой с людьми тут. Доп инфа растет - общий уровень знаний растет - профит.
HansGRB7 писал(а):
куда еще то проще, уже на пальцах все объяснили

Мне еще вчера показалось, что человек просто троллит...
coka писал(а):
Ну нафига так оформлять?

Есть золотое правило: "Критикуешь - предлагай". Тут все только рады будут грамотным предложениям по доработке шапки.
ds205 писал(а):
Отличий алиазов от зайлентов тоже из шапки никак не узнать.

Тебе уже несколько раз сказали, что отличия тех или иных свитчей ты сможешь узнать ТОЛЬКО путем личной пробы. Для это есть тестеры, есть магазины с клавиатурами и пр. Но мне все больше и больше кажется, что ты просто троллингом тут занимаешься.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Y1ROK писал(а):
Мне еще вчера показалось, что человек просто троллит...

ну даже если и так, то клоуны не мы в данной ситуации)


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
Y1ROK писал(а):
Есть золотое правило: "Критикуешь - предлагай". Тут все только рады будут грамотным предложениям по доработке шапки.

Шапку сделать шапкой, ибо шапка это первое сообщение в теме, поскольку когда отправляют читать шапку подавляющее большинство как и я прокручивает страницу вверх и разворачивает шапку

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2017
coka писал(а):
А я думал это прикол данной ветки, но любой вопрос гонять читать шапку, окей, открываю шапку и не нахожу ответа на интересующий вопрос, только сейчас заметил, что шапкой тут называют вовсе и не шапку, причем ещё и эта самая шапка, что вовсе не шапка так забавно оформлена, что при беглом чтении пары строк она вводит в заблуждения будто опять шапку читаешь, что интерес читать ранее прочитанное пропадает
Екрный бабай (*не знал, чем заменить матерный слова), вы открыли глаза на то что шапка-нешапка :haha: все я теперь понял, где настоящая шапка-подшапка живет :dance:

HansGRB7, вы реально, вместо того, чтобы себя доводить до белого коления своими отправками нубасиков в шапки-нешапки один раз бы какую то отметку сделали бы красными буквами "читать вот от сюда" и "вот до сюда" вместе шапок-нешапок - нервов бы сэкономили вагон :oops:

Ушел RTFM 8-)

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Y1ROK писал(а):
Для это есть тестеры, есть магазины с клавиатурами и пр. Но мне все больше и больше кажется, что ты просто троллингом тут занимаешься.
Вы выезжали за пределы МКАДа сколько раз? Какие "магазины с тестерами"? Нет тут таких и не будет никогда. Тут коров доют руками.

Зачем столько снобизма "зачем сюда пришел" - будьте попроще. Если я чем то вас обидел - сделайте замечание мне - я извинюсь перед вами.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
По теме:
Y1ROK писал(а):
Тебе уже несколько раз сказали, что отличия тех или иных свитчей ты сможешь узнать ТОЛЬКО путем личной пробы.
Я же не против, хорошо узнаю. Где логика: как я куплю на пробу тихие свитчи, если я не знаю, какие тихие алиаз или зайленты?

Я всего лишь пытался разобраться, как купить клавиатуру и тестировать разные переключатели заменой комплектов. Без снобизма, можно было бы короче в 10 раз ликбез провести. Но я в любом случае благодарен Вам Y1ROK и HansGRB7. В целом все понял - я же написал уже Вам на чем остановился для начального теста - Durgod k310 MX Silent Red. Вопрос задал продавцу - там молчок - сижу жду :)

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Цитата:
- Durgod K320 Gateron Silent Brown - видео Y1ROK
- сломалось видео.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Цитата:
Durgod K320 Gateron Silent Brown (Lubed + O-Rings) - видео Y1ROK
- подскажите O-Rings они по иному смягчают, чем доп.силикон в Сайлентах - он разве не туже функцию выполняет смягчения удара кейкапа об корпус? Или O-Rings это еще доп.ограничитель хода? Однозначно стоит добавлять O-Rings даже к Сайлентам?
- Lubed - наклеено на корпус, куда кейкапы ударяются? А материал какой использован?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
coka писал(а):
Шапку сделать шапкой, ибо шапка это первое сообщение в теме, поскольку когда отправляют читать шапку подавляющее большинство как и я прокручивает страницу вверх и разворачивает шапку

Так, иду в шапку, вижу разделы, далее вижу "Дополнительные сведения о механических клавиатурах", перехожу по ссылке, вижу море инфы. Что именно не так?
ds205 писал(а):
Вы выезжали за пределы МКАДа сколько раз?

А это тут при чем? Я все пробники заказывал на Али, а в Мск не был уже очень давно.
ds205 писал(а):
Какие "магазины с тестерами"?

Алиэкспресс.
ds205 писал(а):
Где логика: как я куплю на пробу тихие свитчи, если я не знаю, какие тихие алиаз или зайленты?

Суть в том, что ты даже не вдумываешься в то, что тебе пишут. Вот и с коричневыми сайлентами ты тоже не подумал совершенно. Разъясню: ты спросил о коричневых тихих свитчах, мол их нет, а я ответил, что коричневые тихие свитчи есть, и назвываются они немного иначе, далее я перечислил несколько видов свитчей похожих на коричневые. Что снова не так?

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
ds205 писал(а):
- подскажите O-Rings они по иному смягчают, чем доп.силикон в Сайлентах - он разве не туже функцию выполняет смягчения удара кейкапа об корпус? Или O-Rings это еще доп.ограничитель хода? Однозначно стоит добавлять O-Rings даже к Сайлентам?
- Lubed - наклеено на корпус, куда кейкапы ударяются? А материал какой использован?

Оринги для сайлентов нужны только для сайлент гатерон свитчей, потому как у гатеронов есть небольшой удар в момент нажатия на кнопку. Он тише, тем у не сайлент свитчей, но он все же есть, и он громче, чем у черри сайлент свитчей. Также оринги немного уменьшают ход нажатия кнопки (если был ход 4 мм, то с кольцом 1 мм ход станет 3 мм).
По отличиям сайлент свитчей и орингов - оринги убирают удар во время нажатия кнопки, но при возврате кнопки удар остается. В сайлент свитчах удара нет ни при нажатии, ни при возврате.
Lubed - это значит свитчи либо стабы "смазаны". Чтобы убрать звук металла и звон пружин их (пружины) смазывают. Чтобы сделать ход чуть менее шершавым и более плавным смазывают штоки свитчей.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2017
Y1ROK, вот такой тестер на 12 пойдет для понимания конкретно линейки Cherry MX. Я так понял, что в целом можно начинающим дальше Cherry MX не углубляться в первых пробах?

Цитата:
- Durgod K320 Gateron Silent Brown - видео Y1ROK
- Gateron Silent Brown on spacebar + Gateron Silent Brown on spacebar (stab clip) - видео Y1ROK
- Cherry MX Silent fixed vs not fixed - видео Y1ROK
- недоступны видео

Цитата:
Разборка Cherry MX свитча
- а разбирать каждый нужно для смазки пружины каждой? Когда имеет смысл этим заниматься - сразу, или после какого то "пробега"? Где такие щипцы дают?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
ds205 писал(а):
- недоступно

Спс, что напомнил. Я убрал не особо полезные видео, провел небольшую чистку так сказать. Забыл отписаться, чтобы ссылки убрали из доп. инфы.
ds205 писал(а):
Y1ROK, вот такой тестер на 12 пойдет для понимания конкретно линейки Cherry MX. Я так понял, что в целом можно начинающим дальше Cherry MX не углубляться в первых пробах?

Для черри я бы ограничился синими, коричневыми, красными, черными и клиар свитчами. Также посоветовал бы взять гатерон сайленты для пробы. Есть магазин, где свитчи можно заказать поштучно, так вот я бы посоветовал заказать каждого свитча по 1 шт, так выйдет и дешевле и удобнее. Еще мне вот этот тестер понравился (тактильные свитчи)
ds205 писал(а):
- а разбирать каждый нужно для смазки пружины каждой? Когда имеет смысл этим заниматься - сразу, или после какого то "пробега"? Где такие щипцы дают?

Имеет смысл этим заниматься только в том случае, если тебя что-то не устраивает и ну очень хочется убрать звон пружин/шершавость/пр, а также если ты полностью уверен в своих силах (нужно каждый свитч выпаять, разобрать, аккуратно кисточкой смазать, собрать, впаять).

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2014
Фото: 29
Ребята а сами свичи смазать можно только при полной разборке?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
ferrumio писал(а):
Ребята а сами свичи смазать можно только при полной разборке?

качественно, да


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2014
Фото: 29
HansGRB7 писал(а):
качественно, да

А если надавить и залить шприцем SILICOT, результат будет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
ferrumio писал(а):
А если надавить и залить шприцем SILICOT, результат будет?

попробуй на одном свиче, потом расскажешь) я полностью все свичи разбирал и смазывал


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2014
Фото: 29
HansGRB7 писал(а):
попробуй на одном свиче, потом расскажешь) я полностью все свичи разбирал и смазывал

а эта смазка густая или жидкая? и вообще какая по конститенции она должна быть?
Permatex 81150 для стабов заказал, почему она для свичей не подойдет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
ferrumio писал(а):
а эта смазка густая или жидкая? и вообще какая по конститенции она должна быть?
Permatex 81150 для стабов заказал, почему она для свичей не подойдет?


для свичей из доступного в рф, SILICOT, смазка VeryLube для кубика Рубика, средней вязкости подойдет, вторая "пшикается" в крышку какую нибудь и кисточкой наноситься, так же как и силикот
перматекс более вязкий и не растекается, для стабов самое оно, силикот из стабов убегает, тает, мне не понравился, еще можно найти ТС-220


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2014
Фото: 29
HansGRB7 еще такую куплю она дешевле и вроде как более жидкая, посмотрю на результат, сравню. А вообще реально из шприца нанести?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
ferrumio писал(а):
А вообще реально из шприца нанести?

не пробовал, но обратного пути уже не будет, особенно если свич начнет залипать и т.д


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2014
Фото: 29
HansGRB7 писал(а):
но обратного пути уже не будет, особенно если свич начнет залипать и т.д
почему будет залипать то?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
ferrumio
потому что ее нужно в малом количестве наносить кисточкой, а ты будешь заливать со шприца, еще и жидкую, поэтому если испортишь, придется выпаивать и промывать
а так дело каждого, я не пробовал т.к считаю эту работу не качественной, только методом проб и ошибок можешь проверить результат


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Я убрал не особо полезные видео, провел небольшую чистку так сказать. Забыл отписаться, чтобы ссылки убрали из доп. инфы.

Сделано.
Добавлен раздел "Низкопрофильные клавиатуры", вроде, были тут вопросы. Тут как раз Кулер Мастер выкатывает 60% на лоупрофильных черри.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Сделано

Спасибо, я даже не успел тебе отписаться в личку :beer:


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ferrumio писал(а):
HansGRB7 еще такую куплю она дешевле и вроде как более жидкая, посмотрю на результат, сравню. А вообще реально из шприца нанести?

Реально все, но результат скорее всего будет плачевный. Если нет запасных свитчей, то лучше не стоит. Что касается смазки по ссылке - я пробовал похожую, возможно даже именно ее, и она не подошла, ибо не достаточно жидкая. Идеальный вариант в плане отсутствия дополнительной липкости и вязкости - именно спрей для кубика рубика, упомянутый выше.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27665 • Страница 677 из 1384<  1 ... 674  675  676  677  678  679  680 ... 1384  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan