Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27415 • Страница 713 из 1371<  1 ... 710  711  712  713  714  715  716 ... 1371  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Syber писал(а):
Пробел и остальные клавиши со стабами лечатся густой смазкой

На корсаре только замена стабов. смазка со временем уйдет и звон вернется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
KDebtor уже полтора года как смазал - ничего пока не вернулось. На другой K65 тоже мазал, год пользовался, так и продал потом все в норме было. Да и раз в год потратить в случае чего 10 минут на смазывание не велика проблема.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Syber писал(а):
уже полтора года как смазал

А можно видео как пробел работает?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Y1ROK писал(а):
Закинь видосик, посмотреть, что получилось.

Та смысл, ты все равно покажешь свой где ты паял там и смазывал :beer: я психанул, взял и смазал все кнопки (как я делал на дешманской рейзере), эффект такой же шикарный как и раньше. Silicot рулит :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
d3ma писал(а):
Та смысл, ты все равно покажешь свой где ты паял там и смазывал

дело не в том, кто где паял и смазывал, а в том, какой результат после смазки на данной доске


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
d3ma писал(а):
Та смысл

Смысл есть всегда :-)
HansGRB7 писал(а):
дело не в том, кто где паял и смазывал, а в том, какой результат после смазки на данной доске

Вот именно! :good:

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Syber писал(а):
10 минут на смазывание не велика проблема.

Ну не знаю, часа полтора уходит :D если аккуратно кисточкой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: ДВ
Фото: 0
Syber писал(а):
лечатся густой смазкой

А как именно смазывать, вот я снял кейкап и вижу сам свич, я так понимаю надо смазать сам механизм, который внутри, как туда добраться?
Syber писал(а):
силиконовые кольца под клавишами

Я так понимаю ход за счет колец тоже уменьшится?

_________________
7800X3D/X870/5070Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Laur601 на ютубе видосы короткие есть :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
KDebtor писал(а):
А можно видео как пробел работает?

Я уже выкладывал как-то) Качество съемки как всегда "на высоте", так что не пинать))))

Стоковая новая K70: https://www.youtube.com/watch?v=WSkHDEYVDmo
Смазанная K70 (стабы + свичи без разборки) + толстые о-ринги. Спустя полтора года после смазывания стабов: https://www.youtube.com/watch?v=L04ZUgZ_toM
Тайпинг текста на смазанной K70: https://www.youtube.com/watch?v=8uGAlggdUjs

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
d3ma писал(а):
Ну не знаю, часа полтора уходит если аккуратно кисточкой.

Кисточкой смазываются свичи, а стабы без разборки можно только набить смазкой из шприца. А на это много времени не надо)))

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Laur601 писал(а):
А как именно смазывать, вот я снял кейкап и вижу сам свич, я так понимаю надо смазать сам механизм, который внутри, как туда добраться?

Речь не про свичи. Без разборки их практически невозможно смазать нормально, а чтобы разобрать в этой клаве их надо выпаивать все. У себя я их смазал просто нажимая максимально шток и брызгая внутрь спреем VeryLube. Результат меня очень сильно порадовал) Возможно, как тут и говорили, со временем это может боком вылезти, в виде набившейся и налипшей внутри свича пылью, но "об этом я подумаю завтра" :D Если, что-то подобное когда-то произойдет, то поменяю на ней свичи на сайленты, уже нормально смазанные в разобранном виде)
А вот стаб смазать чуть проще - вытаскиваешь максимально вверх пинцетом шток стаба, и в открывшиеся полости (в которые входит конец металлической скобы) заливаешь густой тефлоновой смазки (я брал шприц ТС-220 в местной радиолавке) или силиконовой. Можно еще заморочиться, где есть доступ, взять немного смазки на зубочистку и протолкнуть ее в проушину, которая удерживает скобу, но это уже сложнее.

Laur601 писал(а):
Я так понимаю ход за счет колец тоже уменьшится?

Да, где-то на миллиметр с толстыми кольцами у меня ход сократился. На сильверах это получилось как никогда кстати - теперь срабатывание их получилось практически в середине хода.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Syber писал(а):
уже выкладывал как-то

Пробел в середине будет даже вообще без стабов нажиматься, понажимай на края.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2019
а в живую ничего так смотрится

Вложение:
photo_2019-06-21_19-27-18.jpg
photo_2019-06-21_19-27-18.jpg [ 178.46 КБ | Просмотров: 1012 ]

_________________
Gigabyte Z790 AORUS ELITE AX / i9-13900KF / 64GB / 4080 RTX Gigabyte Aorus master / Phanteks Enthoo Evolv X / БП 800 WT / LG 27GL850 / Dell U2713HM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2016
Фото: 10
Смотрится конечно необычно и свежо, просто я боюсь что через какое-то время такая веселая расцветка надоест и начнет раздражать.
Классика в этом плане как-то понятнее чтоли. Но у нас ведь кейкапы, 5 минут и клава выглядит по другому :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
KDebtor писал(а):
Пробел в середине будет даже вообще без стабов нажиматься, понажимай на края.

Вообще пофигу как его нажимать - звук одинаковый, и ощущения тоже))
https://www.youtube.com/watch?v=jVl7AWFViEE&feature=youtu.be

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
это стол так резонирует или работа "шумодава" отвратительная, ощущение что стучишь не по пробелу, а по столу, поэтому ничего не понятно)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2019
WildFrag писал(а):
Смотрится конечно необычно и свежо, просто я боюсь что через какое-то время такая веселая расцветка надоест и начнет раздражать.
Классика в этом плане как-то понятнее чтоли. Но у нас ведь кейкапы, 5 минут и клава выглядит по другому


да я особенно на клаву не смотрю )

ну и другой для другой клавы набор кейкапов едет )

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
единственное, что не очень понравилось в этих кейкапах, качество хуже чем у стоковых от варилы.

_________________
Gigabyte Z790 AORUS ELITE AX / i9-13900KF / 64GB / 4080 RTX Gigabyte Aorus master / Phanteks Enthoo Evolv X / БП 800 WT / LG 27GL850 / Dell U2713HM


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Syber купи большой ковер на стол, сразу и клаву и мышку поставишь, все будет значительно тише и комфортней.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
HansGRB7 писал(а):
это стол так резонирует или работа "шумодава" отвратительная, ощущение что стучишь не по пробелу, а по столу, поэтому ничего не понятно)))

Какой нафиг шумодав в дешманском китайском телефоне?)) Съемка это не его конек. Но на деле звук довольно тихий и глухой у пробела.

d3ma писал(а):
купи большой ковер на стол, сразу и клаву и мышку поставишь, все будет значительно тише и комфортней.

Сначала в ближайших планах собрать стол побольше с толстой столешницей. Уже проект нарисовал, в распил надо отдать после отпуска.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2019
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определиться с выбором первой механической клавиатуры. Ранее использовала только мембранные.
Что мне нужно: работа с текстом и играми 50/50, не гремящий пробел и в целом умеренная тишина в использовании, кликающие свитчи меня раздражают, самопроизвольно не продавливающиеся кнопки под тяжестью руки. Бюджет до 5к.

Первая проблема, не могу определиться со свитчами. Рассматриваю Khail box red|brown (в случае выбора дешевой клавиатуры) и Cherry red|silent red|brown.
Сходила в днс, «пощупала» Corsair и HyperX на Cherry red и CoolerMaster на Gateron red. Других свитчей и возможности нет, поэтому могу полагаться только на ощущение от этих. Cherry red, мне в принципе понравились, при ходе клавиши чувствуется небольшое трение, что мне дает некое тактильное подтверждение о нажатии кнопки, но хотелось бы чтобы в начале хода было сопротивления чуть побольше. Gateron red, в сравнении с Cherry, кнопка буквально утопает под пальцами, не знаю, это ли называется плавностью, но мне жутко не понравилось. Слишком легкое нажатие и кнопка скорее проваливается, я ее плохо чувствую.
От сюда вопросы.
1. Свитчи Khail red при ходе клавиши напоминают больше Cherry или Gateron?
2. Свитчи brown намного ли отличаются от red, в плане тактильных ощущений и тишины? Слышала, что Khail brown могут начать кликать, с Cherry brown та же история?
3. Свитчи Cherry red намного ли отличаются от Cherry silent red, в плане тактильных ощущений и тишины? Если надеть на red колечки, не будет ли тоже самое? Про удобство silent red в играх я не сомневаюсь, но комфортно ли на них печатать?
В общем, мне бы наверное подошли свитчи как линейные, с небольшим тактильным ощущением в процессе хода клавиши или небольшим сопротивлением в начале, и при этом тихие. Есть такие в природе?)

Вторая проблема, не могу определиться с клавиатурой.
Первоначально хотела взять дешевенькую на Khail box, на пробу. Такие как HEXGEARS GK705| GK735.
Потом выбор пал на Akko & Ducky 3087 на Cherry. (ali | typing1 typing2)
Прочитав тему, выяснила, что клавиатура DURGOD K320 практически идеальна качеством. Но все ли клавиатуры от DURGOD так хороши? Поддерживают ли они макросы? Один из плюсов это смазанные стабилизаторы, но не начнут ли они со временем греметь?
Обратила внимание на эту модель Sweet Pink – ali | durgod
На silent red она выходит дешевле, чем стандартная модель, при этом имеет подсветку. Но кейкапы ABS, еще заметила, что на пробеле стоит другой свитч, темно-синий – критично ли это? Фото прилагаю.

Сейчас скорее между akko и durgod метаюсь.
Кажется, что столько нюансов в выборе, что голова кругом идет, извиняюсь за обилие вопросов.)


Вложения:
2.png
2.png [ 142.12 КБ | Просмотров: 922 ]
1.png
1.png [ 402.25 КБ | Просмотров: 922 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Mikodi писал(а):
самопроизвольно не продавливающиеся кнопки под тяжестью руки.

Реды черри для многих тоже продавливаются... выходит нужны чуть потуже?
Mikodi писал(а):
не гремящий пробел и в целом умеренная тишина в использовании

Тогда сразу сайленты смотрим.
Mikodi писал(а):
Cherry red, мне в принципе понравились, при ходе клавиши чувствуется небольшое трение, что мне дает некое тактильное подтверждение о нажатии кнопки, но хотелось бы чтобы в начале хода было сопротивления чуть побольше.

Если нужно сопротивление в начале, то нужны брауны. Черри сайлент браунов нет, остаются Aliaz, Zilents, Gateron brown. Поскольку бюджет 5к, то в это впишутся только гатерон брауны. У гатеронов пружинка чуть слабее, чем у черри, поэтому получается, что нужны гатерон сайлент браун с пружинкой от черри ред/браун, либо Aliaz с пружинкой 70g. Но это уже кастом, либо перепайка.
Mikodi писал(а):
Потом выбор пал на Akko & Ducky 3087 на Cherry. (ali | typing1 typing2)

Эти совсем не тихие.
Mikodi писал(а):
2. Свитчи brown намного ли отличаются от red, в плане тактильных ощущений и тишины?

Простые брауны такие же как реды по громкости, а вот сайлент брауны немного громче, чем сайлент реды, но лично мне тактильные брауны гораздо больше нравятся.
Mikodi писал(а):
Но все ли клавиатуры от DURGOD так хороши?

Занимаюсь переделкой и продажей доработанных клав, пока из штук 10 (может больше) все были хороши.
Mikodi писал(а):
но не начнут ли они со временем греметь?

Пока такого не наблюдалось.
Mikodi писал(а):
Обратила внимание на эту модель Sweet Pink – ali | durgod
На silent red она выходит дешевле, чем стандартная модель, при этом имеет подсветку. Но кейкапы ABS, еще заметила, что на пробеле стоит другой свитч, темно-синий – критично ли это? Фото прилагаю.

В описании указано, что кейкапы PBT.
Mikodi писал(а):
еще заметила, что на пробеле стоит другой свитч, темно-синий – критично ли это? Фото прилагаю.

Про пробел лучше уточнить у продавца.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27415 • Страница 713 из 1371<  1 ... 710  711  712  713  714  715  716 ... 1371  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan