Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

maxara т.е. ты не можешь ответить на мой вопрос и график зависимости нарисовать не можешь?

iG0Lka

в графике без акселя, только одна линейная переменная - расстояние, остальные все постоянные

в графике с акселем несколько переменных - кроме расстояния - есть третьи-четвертые которые получаются из операций второй с первой, но кроме них первая динамически меняет и вторую переменную - не-линейную скорость

вот теперь рисуй свой график с акселем - а хотя причем он тут ? - ведь по условиям сайтотестеров знающих "какнадоделать" задача расчитать это :тоесть кроме неизвестной нелинейной скорости, у тебя в формуле еще две-три-четыре неизвестных тебе плавающих переменных...

и время.

можешь нарисовать график туда-обратно, по горизонтали время по вертикали отсчеты мыши?

без акселя, его нет - оно невлияет на расстояние пробега мышки

с акселем, незнаю - вычисляют они его, или получают внешнее

что рисовать без акселя ? прямую чтоли...

еще раз по вертикальной шкле откладываются значения приращений ака отсчеты (в сумме получится пройденное расстояние), по горизонтальной оси время.
количество опросов, т.е. отсечки времени зависят от частоты usb опроса, пусть это будет 4мс (250Гц)
Помогу - в начальный момент мышь стоит приращение 0.
далее рука начинает её двигать, но моментально выйти на максимальную скорость рука физически не может, есть разгон, поэтому приращения сначала будут небольшие, далее в середине коврика достигнут максимума, примерно с этого момента рука начнет тормозить, чтобы остановить мышь в конце коврика, и приращения начнут уменьшаться. потом остановка (приращения ноль), а потом все в обратном порядке.
т.к. приращения разные в разные моменты времени то приямая линия не получится никак.

iG0Lka

ты спрашил про режим без акселя - разное время движения мышки по отрезку, влияет или нет на пройденное расстояние ?

если нет - то и времени фактически нет, в формуле расчета безаксельноого режима

или вопрос был задан не к тому пункту, или возвращаемся к постам до-вопроса - Обсуждение мышей для геймера #13515051

- и?

- Если бы они действительно занимались переносом настроек одной игры в другую, то занимались бы этим полностью. В таком виде сайт БЕСПОЛЕЗЕН. К примеру есть такой сайт symthic.com - для сравнения оружия в бф3/4/код/хардлайн - они реально расковыривают файлы игры и берут оттуда данные. Т.е. им можно верить. А почему я должен верить mouse-sensitivity.com, которые понятия не имеют о переменных в том же квейке?


- и перенос одного сенса с дпи тебе не даст вообще ничего. Где это все на твоем любимом сайте?


- а, ну типа сложно, тогда мы не будем. Ну ок. Но вы нам все равно денежку заплатите, нам очень кушать хочется.

Из которых на чувствительность влияет одна-единственная.

- не угадал.

Привет народ) Почитал вашу тему, решил споросить) (Где тема по выбору игровых мышек?)
Возник вопрос: сейчас есть мышь Steelseries Sensei MLG. Через год начало облезать покрытие, в Windows 10 не работает фирменное ПО (SS Engine 2.9.бла.бла.бла). Саппорт не помог, гугл не помог, в связи с этим начал присматриваться к мышкам.
Что посоветуете? Нужна нормальная регулировка дпи, нормальный сенсор, надёжность, желательно форма под правую руку и ПО с профилями для разных игр. Присматривался к Mionix Naos 8200, есть здесь владельцы? Их ПО работает в Windows 10? Насколько они надёжны?
Смотрел множество разных компаний, читал обзоры и отзывы, не нашёл совсем ничего нормального, такое ощущение, что сейчас мышки делают из светодиодов и глюченного ПО, а на остальных комплектующих экомономят. Роккат ставит не омроновские микрики, рейзер даблкликают через полгода в среднем, как и логитеки, корсары делают формы под инопланетян и ломят цены, на киборгах быстро ломается боковое колесо + есть шанс нарваться на кривое металлическое шасси (мышка качается), зоуи - извините, 4 жестких шага дпи в 2016 году - это даже не смешно. В общем, смотрел действительно много мышек и фирм, опять же, по отзывам. Понравились мионикс и беспроводной сенсей (но он беспроводной и стоит больше 10 тысяч - жаба душит), у брата роккат кон хтд - приятная, вроде работает, но немного совсем великовата, хотя наверное дело привычки, + не смотрел производителя переключателей. Может, не надо так заморачиваться по этим омронам, есть нормальные аналоги? Понравилась также g600 от логитек, но смущает надёжность и даблклики через полгода.
Не то чтобы мне прям вот горит поменять, но как минимум работающее ПО - это очень удобно в разных прогах)

Я не спорю, переплачивать смысла нет. На работе тоже пользуюсь a4tech bloody v3 - форма от десАддер за 800 рублей) А сенсей механически полностью исправен, проблемы только с поокрытием и ПО. Я его брал из расчёта беспроблемной работы на 2-3 года, но 10 винда всё испортила) Ну или стилсериес кинули, тут с какой стороны посмотреть...
А до сенсея пользовался a4tech 750bh - очень классная, брал 2 штуки с разницей в год - на первой через год появились проблемы с кабелем, чинить не стал, купил новую за 350р). Новая облезла через полгода + сразу появилась проблемка - невозможно было быстро прокликать правую кнопку + двойной выстрел (там был макрос). То ли только в нужной игре это было, то ли везде, я уже не проверял. Это во всех ревизиях так стало, проверяли в магазине на разных моделях. Расстроился и купил сенсей) А те лежат до сих пор по шкафам.

---

Потому что очень сложно подстроиться под специфику конкретной игры. Тем более, что подавляющее большинство людей играет без акселерации.
Мы же не знаем, как id software писали QuakeLive. Какая там зависимость сенсы от скорости зашита в алгоритма.

В моем понимании, при акселерации:
CPI(эффективные) = f(v) * CPI(мышка)
где функция f(v) определяет форму акселерации (v - скорость движения)

в Windows "повышенная точность указателя" насколько я знаю будет давать такое выражение:
CPI(эфф.) = Log(v) * CPI(мышка), т.е. логрифмическая зависимость.

в Quake3 скорее всего была линейная, что-то вроде
CPI(ef) = k*v*CPI(m), где k - это значение cl_mouseaccel.

ну и т.д. Тот же Walkie где-то тут реализовывал разные акселерации в своей Wmouse. Надо будет глянуть.

A скорость движения v, скорее всего, вычисляется как КОРЕНЬ(dx^2 + dy^2)/dt

что касается QuakeLive так, навскидку
m_yaw/m_pitch - сколько градусов угла обзора в одном считывании мышки.
sensitivity - это ясно
in_mouse - вот тут основной прикол QuakeLive, который меня и напрягал, т.к. я не знал про эту штуку. По умолчанию в QuakeLive насколько я помню был raw input, а в оригинальном Quake3 - DirectInput. Вот эта шляпа в 99% случаев и определяла расхождение в сенсе между этими играми

С акселем думаю так
offset/cap - диапазон скоростей в котором нужно включать акселерацию
style - вид функци f(v)
mouseaccel и mouseaccelpower - коэффициенты в этой функции. скорее всего, mouseaccel - линейный, а power - нелинейный.

Мое личное мнение насчет акселерации - она имеет смысл только в быстрые шутеры и только если много играть, т.к. адаптация под нестандартное поведение мышки требует более длительной тренировки мышечной памяти. Я отказался от акселерации году в 2005. Примеры strenx'a и czm'a показывают, что можно без всякого акселя дико вжаривать.

разве?
https://www.youtube.com/watch?v=Fpd1bJl ... bUoxQJ_7Lu
по работает из под 10, причём очень хорошо (как я понял, немного с ним повозившись), дпи настраивается, как душе угодно.

Я взял в субботу Logitech G502 Proteus Core - на Озоне обошлась в 4,7 т.р. с 3-х летней гарантией (если бы не тупанул и отправил сообщение о ДР, то начислили бы ещё 500 бонусов и было бы дешевле)
Ощущение от резинок на боковинах неприятно напоминают о моей первой A4Tech X-710BK. После покупки нового монитора и мышки рабочее пространство обрело единую стилистику - синяя подсветка корпусных вентиляторов, индикаторов роутера и монитора, логотипа мыши.
В винде поставил 6/11, в настройках мыши 1200dpi, разрешение монитора 2560х1440, ковёр из комплекта от MSI GTX 970 GAMING 100ME.
Поиграл вчера в BF3, точность сенсора очень понравилась, в режиме "Мастер оружия" - сразу пару раз оказался в топ5 (до этого практически 2 года не играл и ни разу туда не попадал, открыл MP5K).
При стрельбе навскидку интуитивное попадание практически идеальное без дополнительных подводов прицела. Понравилось автоопределение установленных игр для назначения действия на доп.кнопки через ПО мыши.
Не понравилось колесо, во-первых, при горизонтальном перемещении мыши оно болтается и издаёт посторонние звуки, во-вторых, легко запускается в свободное вращение, при перемещении же мыши может возникнуть его обратный ход - имеем эффект как у ROCCAT Kone [+] со скроллингом в обратную сторону, правда там это был глюк, здесь же это похоже особенность устройства.

Про коны пюр у меня инфы нет, + автор видео мыши не разбирал. Про роккат есть вот такое
https://market.yandex.ru/product/108876 ... track=tabs
то, что ПО работает - спасибо за инфу)

Т.е. кнопка-фиксатор не срабатывает?
http://www.youtube.com/watch?v=ZQwhy0s4XwY&t=73

я уже несколько раз тебе сказал
режим без акселя. мышь резко двигаем на ширину коврика потом возвращаем.
нужно нарисовать график этого процесса в виде зависимости - приращения выдаваемые мышью по времени.
Но судя по всему ты не в состоянии нарисовать такой простой график, поэтому пытаешься всячески запутать вопрос спрашивая какието второстепеные не относящие к вопросу вещи.

ок. я понял что т.к. график ты нарисовать не в состоянии, то и обсуждать его бесполезно.

пойдем более простым путем.

ответь - движения руки перемещающие мышь во время игры линейны?

зы: т.к. ты любишь всякие эксперпементы и етс вот тебе программа для поиграться

после запуска при нажатии пробела начинается запись лога приращений с мыши, после повторного нажатия пробела заканчивается.
использование - запускаем, жмем пробел, двигаем мышь на длину коврика и обратно, жмем пробел.
получаем файл с данными который кладем в эксель.
в экселе можно построить диаграмму по столбцу lLastX - это приращения по горизонтальной оси.
Интерес представляет использование разной частоты опроса USB.
очевидно - при высокой частоте, время между опросами маленькое, и мышь шлет много маленьких приращений, при редких опросах мышь шлет редко но большие приращения.