Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27451 • Страница 780 из 1373<  1 ... 777  778  779  780  781  782  783 ... 1373  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
coka что-то сомнительное удовольствие разбирать клаву, выпаивать свитчи, разобрать их не сломав, а затем еще и резать пружины. Потом все повторить в обратном порядке. Поищу уж лучше что готовое. :-)


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
OLD Hunter
По мне так сомнительное удовольствие укуриваться так чтоб сил не было кнопки прожимать, экспандер что ли пожмякай

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
coka глупый совет какой-то. Почему-то производятся различные свитчи, и люди их покупают, кому-то подходят только легкие 35-45г, а кому-то 50г мало.
Ну и ты похоже вообще не понял в чем разница старой мембранки и механики, что отличает эту механику не в лучшую сторону при зажатых кнопках.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
OLD Hunter
Если механика хуже мембранки, то тогда зачем тебе механика?
#77

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
OLD Hunter писал(а):
Что можно найти в массовом сегменте с ру раскладкой с 35-40г на точку срабатывания?

Что в данном случае подразумевается под "массовым сегментом"?

ЗЫ. Что касается свитчей - у красных гатеронов заявлено 45г, как и у красных черри, но по факту они гораздо мягче. Также есть гатерон клиар, у них вообще 35 заявлено, думаю это именно то, что тебе нужно. Можно взять какую нибудь хот свап клаву без свитчей и купить к ней гатерон клиаров.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
coka ты читаешь через строки или не понимаешь написанное? Низкопрофильной ножничной мембранки, с таким ходом и 100% срабатыванием как была я что-то не наблюдаю. Приходится теперь искать среди механик, но с легкими кнопками, ибо при зажатых кнопках держать нажатую пружину в 50-60г нет никакого смысла. Печать это одно - игры в шутеры, где ты в основном зажимаешь кнопки движения (по крайней мере вперед назад) - другое.
Y1ROK писал(а):
Что в данном случае подразумевается под "массовым сегментом"?

это значит купил в магазине у себя в городе, макс заказал из мск, ну или али. Все это должно быть сразу из коробки с ру символами, не белого цвета, не меньше ткл , ну и не дороже 100 баксов(дешевле лучше).
Подожду наверное пока vantar mx , у них тоже заявлено 45г и ход немного укороченный, хотя на низкопрофильную клаву это слабо похоже.
Y1ROK писал(а):
Можно взять какую нибудь хот свап клаву без свитчей и купить к ней гатерон клиаров.

Ну так на красных гатеронах есть что-то с озвученными критериями? Ну а что касается сборки кастома, это же будет дороже 100, разве нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
OLD Hunter писал(а):
это значит купил в магазине у себя в городе, макс заказал из мск, ну или али. Все это должно быть сразу из коробки с ру символами, не белого цвета, не меньше ткл , ну и не дороже 100 баксов(дешевле лучше).

Если отдельно купить клиар гатероны, кейкапы и кит с хотсвапом, то вполне можно вписаться в 100. Другой вопрос, какой именно кит будет более менее по качеству... Может кто сможет подсказать из тех кто пробовал, ибо сам я хотсвап не очень жалую. Почему тебе советую именно хотсвап? Все просто - если не зайдут одни свитчи, то спокойно переставишь другие, в итоге однажды определишься со свитчами без всяких перепаек.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2016
Фото: 10
Может тогда стоит просто тестеры пощупать чтобы понять какие свитчи зайдут.
Ты то вон в кваку гоняешь на самых жестких тактильных и ничего, живой :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
WildFrag писал(а):
Может тогда стоит просто тестеры пощупать чтобы понять какие свитчи зайдут.

Можно конечно, но это деньги и время. По сути мы знаем главный параметр - минимальное усилие, а это гатерон клиар, тестер тут много не изменит.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2016
Фото: 10
Ну у клиров гатероновских вроде 35г если мне не изменяет мой склероз. Они наверное будут продавливаться даже под лежащим на них пальцем :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
А у стабов есть какие-то отличительные черты, по которым можно узнать их тип: OEM, Cherry или GMK? Докинул к заказу с kbdfans со свичами набор стабов для экспериментов. В описании лота не упоминается их происхождение. На уточняющий вопрос в чате продавцу "What type of stabilizer you sold to me? OEM, Cherry or GMK?" он ответил: "It's steel stabs" :D Смысла данного ответа я не уловил)

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
WildFrag писал(а):
Они наверное будут продавливаться даже под лежащим на них пальцем

Что у вас за пальцы такие, сардельки? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
Syber писал(а):
Докинул к заказу с kbdfans со свичами набор стабов для экспериментов

если у кбд и без уточнения, то это кбдшные стабы. Похуже черри будут. Особенно если plate mount. Сейчас вроде бы ничего страшного в них нет. Много знакомых собирали на кбд стабах кастомы и не жаловались(даже plate mount). Но раньше все комплекты от tada, kbd75 шли со всратыми kbd стабами, которые ни один мод не спасет, об этом говорил и taekeyboards и 001anthony. Видимо научились делать.
Но я лично их в глаза не видел. Всегда беру gmk, переплата не такая большая.


Последний раз редактировалось Pro100debik 28.09.2019 19:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
Pro100debik на вид литье более чистое и ровное, нежели у заводских стабов от корсара, с которыми приходилось иметь дело.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Если вдруг решусь на сборку KBD75V2, то буду на прикручиваемых GMK тоже делать.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
Действительно, где взять качественные стабы? Желательно бы у китайцев с бесплатной доставкой или около того, а то не хочется покупать мелочь и платить две трети стоимости за доставку. Тут ранее видел ссылку на черри оригинальные, но тут нету 2.25 и 2.75

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
Syber писал(а):
на вид литье более чистое и ровное

корсар ужасен, что тут говорить. Но уповать на ровное литье не стоит, то как они выглядят не имеет значения, ты их все равно не видишь, главное звук.
В мире стабов я открыл для себя:
не все что не оригинал - говно. Как пример вармило. У них свои стабы, которые абсолютный топ1 среди всех plate mount стабов. Их я не спутаю ни с чем при слепом тесте. Но бывают исключения в виде кривой заводской смазки и установки. Иногда даже ратлят. Брак везде встречается.
никакая смазка не исправит кривизну установки plate mount стабов (99.9% масмаркет клавиатур, использующих не костар стабы, используют копию черри с типом крепления plate mount). То есть это должен быть ровный пробел + ровный плейт + ровная пцб + сами стабы в плейте не должны сильно болтаться. Любое искривление и провод стаба бьется о плейт, возникает ужасное цоканье.
Мазать правильно тоже важно уметь и не чем попало. Я не понимаю почему в сообществе стал так популярен перматекс, по мне так это ужасный выбор, на большого любителя тугого хода, либо там надо мазать ювелирно, слоем в 3.5 микрона, чтобы смазка не ощущалась.
А вот в костар стабах мне перматекс очень даже зашел. Там можно его не жалеть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Pro100debik писал(а):
Я не понимаю почему в сообществе стал так популярен перматекс, по мне так это ужасный выбор, на большого любителя тугого хода, либо там надо мазать ювелирно, слоем в 3.5 микрона, чтобы смазка не ощущалась.

Чем предпочитаешь мазать? И да, с перматексом надо очень осторожно, его нужно буквально только в две точки заложить аккуратно и все.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Eofin писал(а):
вот кстати, как хорошо кнопки срабатывают на ножницах apple, я проверял - могу 10 раз ударить по клавише так - чтобы она не сработала

Да, так на любой мембранке вообще. Не видел пока мембранок на которых такого нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
Y1ROK писал(а):
Чем предпочитаешь мазать?

какая-то смазка с тао, достаточно дорогая, в красивой полупрозрачной шайбе без названия. китаец состав не раскрывает, вероятно чистый тефлон. Совсем не липнет, средняя по густоте. Земля и небо с перматексом.
Все остальное еще хуже. Есть "тефлоновая" для подшипников от golden snail, дрянь та еще. Она с кучей примесей и тефлона там около 20%. Silicot тоже не очень, не такая густая как перматекс, но и со звуком она проблемы не решает, не годится в общем. Пробовал superlube. Прикольная, но все еще хуже чем нонейм с тао.

Буржики мажут 205g2. Выходит очень дорого-богато, но лучше не найти, как они сами уверяют

Твою tube grease для свичей тоже пробовал. Скажу так: за свои деньги отлично и я бы даже пользовался такой, не будь у меня этих смазок вагон и маленькая тележка от krytox, которые все же лучше, по крайней мере для линейных не сайленс свичей. Ощущается, что она гуще по звуку, даже в сравнении с krytox 107. Словами описать не могу питч. Пока что это единственный вариант из дешевых, который действительно хорош для линейных свичей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Pro100debik писал(а):
какая-то смазка с тао, достаточно дорогая, в красивой полупрозрачной шайбе без названия. китаец состав не раскрывает, вероятно чистый тефлон. Совсем не липнет, средняя по густоте. Земля и небо с перматексом.

Кинь линк плиз.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27451 • Страница 780 из 1373<  1 ... 777  778  779  780  781  782  783 ... 1373  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan