Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27662 • Страница 810 из 1384<  1 ... 807  808  809  810  811  812  813 ... 1384  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Pro100debik писал(а):
но это все равно 500р. + купон 500р, + монеты у меня есть тоже что-то да дадут.

500 - купон продавца или Али?
3 вида купонов:
- продавец даёт в магазине
- спецкупон Али (скидка X за каждые Y)
- купон стандартный Али. За монеты он же , и они не суммируются. Также вместо купона можно применить кодовое слово.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Pro100debik писал(а):
Ты только что открыл мне глаза на него, я и не думал что эта тофу с integrated plate.

наверно из всех 60% что у них есть, глаз положил сразу же на нее, хотя по цветам слишком бедный выбор
интересно конечно было бы посмотреть на этот метод окрашивания, ну а этот желтый кейс уже солдаут, он один болтался, а на счет отзывов, я у них частенько в дискорде зависаю, но не всегда там есть те, кто хоть на что нибудь ответит, многие это даже не покупали)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
BeSSeL писал(а):
500 - купон продавца или Али?
3 вида купонов:
- продавец даёт в магазине
- спецкупон Али (скидка X за каждые Y)
- купон стандартный Али. За монеты он же , и они не суммируются. Также вместо купона можно применить кодовое слово.

у меня остался с прошлых покупок 2$ купон от кбд, на все товары тоже 2$, купон получил в 5$ от друга за регу по реф ссылке и первую покупку + спецкупон в 2$ + ключевое слово ILOVEKBDFANS! 2$ + посмотрим что дадут эти 700 монет за то что как идиот все подряд в корзину ложишь-кладешь.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
HansGRB7 писал(а):
хотя по цветам слишком бедный выбор

по цветам был выбор богатый. Я вообще ищу кейс для gmk camping. Но также у меня есть gmk WoB. Вот думаю, что лучше взять, черный hhkb tofu под gmk WoB
#77
или шоколадный/серый(?) под кемпинг?
#77

темно-зеленый под кемпинг идеально бы зашел, но его раскупили

PS этот тофу должен выйти по цене как на тао даже без учета шипа.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
К стати, широко известный в узких кругах ( :-) ) юзер r/mk и ютуба под ником Chokkan очень хорошо отзывается о tofu hhkb и ее корпусе. Собственно, что и ожидалось от integrated plate. А вот обычная тофу имеет глухой звук.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Pro100debik
для кемпинга и черный норм, а мб даже и Burgundy зайдет,за счет модов, как по мне, да и черный на черном тоже норм
https://live.staticflickr.com/850/28966 ... c20a_b.jpg
Pro100debik писал(а):
темно-зеленый под кемпинг идеально бы зашел

это да :man_in_love:
https://img.zfrontier.com/post/20190329 ... &imageslim

а вообще, с такими сетами как кемпинг, хочется хотя бы 87, чтобы можно было много чего поставить

Добавлено спустя 48 секунд:
Pro100debik писал(а):
Chokkan очень хорошо отзывается о tofu hhkb и ее корпусе

через него что только не проходило, в принципе можно поверить =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
HansGRB7 писал(а):
для кемпинга и черный норм, а мб даже и Burgundy зайдет,за счет модов, как по мне, да и черный на черном тоже норм

черный нет, совсем не очень, каша из цветов. Бургунди вообще как собаке пятая нога. Про 87 согласен. Но вот эта 11.11 руинит мне планы купить tx или похожий борд, на который я уже нашкреб денег с зп. Окончательно приму решение, когда увижу ценник на эту тофу со всеми скидками.
Там еще и хотсвап :bad:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Pro100debik писал(а):
Там еще и хотсвап :bad:

а я вот хотел как раз с хотсвапом взять, иногда лень паять сидеть, меня еще диоды бесят, уже новый оловоотсос купил, а с ними никак справится не могу, припой забивается и из за диодов свич не вытащить, либо у меня периодически руки из одного места :crazy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Pro100debik спецслово и купон за монеты не суммируются, вот в чем дело.
Ну что, сделал новый заход на пробу бюджетного кита xd87hs.
Наверное себе оставлю:
- разъем mini usb поменял на micro usb (на плате сразу распаяно 2 разъема, достаточно развернуть на 180, перепаять 5 проводков и готово). При желании можно type-c распаять, на корпусе дырка как раз под него вырезана
- в собранном виде со свичами сборка преображается: не гнется на изгиб совсем. 850 грамм без кейкапов
- проклеил по периметру антискрипом - все проблемы хлюпания и скрипов ушли
+ выпросил 10% скидки у кпр на следующий заказ :)
Вложение:
IMG_3110.jpg
IMG_3110.jpg [ 3.15 МБ | Просмотров: 344 ]
Вложение:
IMG_3111.JPG
IMG_3111.JPG [ 2.43 МБ | Просмотров: 344 ]
Вложение:
IMG_3112.JPG
IMG_3112.JPG [ 2.27 МБ | Просмотров: 344 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
BeSSeL писал(а):
Наверное себе оставлю:

да нормальная доска =)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
сплит пробел поддерживает, iso

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
для тех, кто все время ищет блюпуп, вроде неплохой вариант за 69$
https://www.youtube.com/watch?v=J1sK0BrCaqM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
HansGRB7 писал(а):
да нормальная доска =)

я как обычно - сначала тонна критики, а потом можно и похвалить ) надо было сразу свичи ставить, а не по отдельности проверять на прочность ...
Но вот не сайлент свичи - это зло ) Пока жду новые, поставил коричневые из запасов... Цокот прикольный, но слишком по ушам бъет, отвык я от них.


Последний раз редактировалось BeSSeL 01.11.2019 0:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
BeSSeL
ну за такой прайс, можно и похвалить, там вон и котейка выглядывает :hi:
BeSSeL писал(а):
Но вот не сайлент свитчи - это зло )

а ты гикмейкер на чем думаешь собирать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
BeSSeL писал(а):
Но вот не сайлент свитчи - это зло ) Пока жду новые, поставил коричневые из запасов... Цокот прикольный, но слишком по ушам бъет, отвык я от них.

ну не знаю. По мне так сайлент свичи зло. А коричневые из старых? Если еще и без смазки, то не удивительно. А вот ретул брауны со смазкой мне зашли.

А то что спецслово с монетами не сочетаются не совсем беда. 2$ :ok:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Pro100debik писал(а):
А коричневые из старых? Если еще и без смазки, то не удивительно.

Коричневые с дюргод 6 месячной давности. Пружины смазаны, но не менял их.
Не посторонние звуки, а цокот на прожим и стучок на возврат. То есть как раз то, на что демпфер влияет.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
Pro100debik писал(а):
А то что спецслово с монетами не сочетаются не совсем беда. 2$

Там же разные слова - есть и 15$ с заказов от 70$. А стоимость вашей тофу по ссылке 10к+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
BeSSeL писал(а):
Не посторонние звуки, а цокот на прожим и стучок на возврат. То есть как раз то, на что демпфер влияет.

хм, а мне такой звук нравится. Если я понял как о таком
Смазал даже не крайтоксом.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
BeSSeL писал(а):
Там же разные слова - есть и 15$ с заказов от 70$. А стоимость вашей тофу по ссылке 10к+

а это что за слова такие волшебные? И откуда они берутся? :oops:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Pro100debik писал(а):
а это что за слова такие волшебные? И откуда они берутся?

Вспомнил- промокод называется :)
В период распродаж на основных сайтах по обзорам купонов и промокодов выкладывают (запрос вроде такого «Алиэкспресс распродажа 11.11.2019 промокоды»)

Обычно выбор : либо этот промокод на 15$, либо 10$ (на заказы от 60) за 1000 монет. Иногда бью заказы , что максимум выжать.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Pro100debik писал(а):
Если я понял как о таком

Именно) Он мне не нравится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
HansGRB7 писал(а):
проверил я эту пленку на зиалах, разницы никакой, как был люфт небольшой у cтема

На зилах эффекта от неё вряд ли стоит ожидать. Она крайне полезна на сайлент свичах, потому как без неё, люфт половинок корпуса свича дает дополнительный стук. Я когда корсара собирал прочувствовал это по полной - штук 6-7 алиазов после смазки приобрели этото люфт и стали просто щелкать при нажатии. В новой сборке я при смазывании сразу снабдил все свичи данной пленкой, и этим отсек данную проблему на корню, потому как при установке пленки, половинки корпуса свича садятся очень плотно, даже приходится небольшое усилие приложить, чтобы защелки вошли в зацепление.

Pro100debik писал(а):
Другое дело что этот колхоз с акриловой вставкой, поэтому предпочтительнее наверно тофу, которая еще выгоднее выходит

Акриловая вставка во второй версии представляет из себя солидный кусок, который сломать надо еще постараться. Но, если тебя он не устраивает, то можно собрать ее вообще без этой "прослойки". Там на верхней части корпуса как раз предусмотрен запас по расстоянию установки плейта, на случай сборки без акрила.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
HansGRB7 писал(а):
пришли мне ништяки из TX корейского

А чего там пришло-то? Любопытно же, картинка не открывается никак. Пленки вставки?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Обещал подбить затраты на покупку с Тао.
Покупал смазку и кит для сборки.
Сразу решил покупать самостоятельно, а не силами посредника (оверпрайс 5-10%)
На Тао без проблем можно зарегаться с российским номером и со своей картой. Лимит вроде как 2000юаней в день по картам.
Все делал в мобильном приложении, очень помогает google translate с возможностью парсить скриншоты.
Продаваны могут отвечать в любое время суток, более общительны и щедры, чем на Али. Несмотря на то, что с ними общается откровенный Лаовай.
Обошёлся без wangwang, в основном отвечали на английском.
Первая покупка без комиссии, все остальные - 3% при оплате картой.
Сейчас без проблем (если это позволяет продаван) можно сделать директ шип через склад Алибаба на свой адрес, либо совсем директ шип без складов. Но цена, скажем так, кусается : для кита geekmaker насчитал 800 юаней, cayman - 600 sf express.

1.
Krytox 107 , 50 грамм = 88 юаней
Krytox 107+205g0 , 50 грамм = 88 юаней
- 11 юаней скидка = 165 юаней

2.
Geekmaker b80 base - 1078 юаней
- 25 юаней скидка = 1063 юаней

Итого : ~173$, доставка до адреса посредника бесплатна.

Доставка от посредника до моего отделения Почты России - 33.5$, 3.54кг

В сумме получается : 206.5$


Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
1988_igor он крайтокс и стикеры для свитчей заказывал


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Syber писал(а):
эффекта от неё вряд ли стоит ожидать. Она крайне полезна на сайлент свичах, потому как без неё, люфт половинок корпуса свича дает дополнительный стук.

Ну,не знаю,про то, что возможно топ сел плотнее,я там тоже написал)) попробую на сайлент свичах
1988_igor
странно,у меня открывается
Ну да,ничего особенного)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
HansGRB7 писал(а):
для тех, кто все время ищет блюпуп, вроде неплохой вариант за 69$
https://www.youtube.com/watch?v=J1sK0BrCaqM

спасибо :) спискоту в шапку бы запилить
нарыл еще из bluetooth-клавиатур (наборы по большей части):
igk61s, igk64s, igk66p, geekhack IC gg60-pro, MagicForce Smart 2 (9к стоит. Не знаю, за что. Не вглядывался)
вроде не упоминали

_________________
Жирная индейка или запеканка
Я обожаю ростбиф, особенно с лапшой
Еще бы хорошо пончик со сметанкой
Влюблен я в миссис Ньютон всей душой


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
HansGRB7 писал(а):
Ну,не знаю,про то, что возможно топ сел плотнее,я там тоже написал)) попробую на сайлент свичах

У меня просьба - если эффективность этих прокладок подтвердится, то сообщи, для добавления в шапку.

BeSSeL писал(а):
он крайтокс и стикеры для свитчей заказывал
HansGRB7 писал(а):
у меня открывается

Ясно, благодарю.

Bratken писал(а):
спискоту в шапку бы запилить

Что именно запилить? Это относится к слову "спасибо" или последующему "нарыл"? Ты же без препинаний пишешь )).

П.С. Подслушал тут разговор о корпусах и конструкторах. Если такое рассматривать под основу сборки -
https://ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат).aliexpress.com/e/LyJejHdKj ? Со скидкой это будет $160. Вроде, необычно скругленный кейс, а не такой, углами которого Натан листочки рвет.


Последний раз редактировалось 1988_igor 01.11.2019 12:28, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27662 • Страница 810 из 1384<  1 ... 807  808  809  810  811  812  813 ... 1384  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan