Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27441 • Страница 83 из 1373<  1 ... 80  81  82  83  84  85  86 ... 1373  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2008
Откуда: МСК. Перово.
ShogoMAD жесть, как же я в БФ играю на голубых. Читаю и не понимаю :?:

_________________
«Shit happens» (c) * BF 3/4 - AlfaDoc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2010
Фото: 2
ShogoMAD писал(а):
В свободной продаже есть только гига и корсары.

На красных переключателях:
1. Corsair
1.1. Corsair k60 ~ 4200р.
1.2. Corsair k70 ~ 5500р.
1.3. Corsair k90 ~ 5100р.
1.4. Corsair k95 ~ 5000р.
2. Gigabyte aivia osmium ~ 3900р.
3. Tesoro
3.1. Tesoro Colada Evil ~ 7400р.
3.2. Tesoro Durandal Ultimate ~ 5600р.
3.3. Tesoro Durandal ~ 3500р.
4. ROCCAT Ryos MK Pro ~ 7000р.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2013
Откуда: г.Оренбург
У ТТ Мека самые жёсткие клавиши,что есть то есть, но вот Steelseries 6GV2 тоже на блэках
и клавиши гораздо мягче,причём сравниваю обе клавы лежащих рядышком на столе(имеются
обе в наличии). ТТ Мека тоже имеет свои преимущества - компактная, очень хороший пластик,
и какая то сбитая что ли,мне кстати звук и тактильные ощущения на Steelseries 6GV2 нравятся
больше,первой была куплена ТТ Мека, но попробовав Steelseries 6GV2 не удержался от покупки.
Красные тоже пощупал в магазе по мне слишком мягкие, ИМХО конечно же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Один треш какой-то.

В TT Meka случаем не http://deskthority.net/wiki/Cherry_MX_Super_Black поставили? Чисто случайно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
KissKaa писал(а):
жесть, как же я в БФ играю на голубых. Читаю и не понимаю

так же как и на всех остальных. я в БО2 нормально отыграл (я писал) а в пейдей тупо несколько раз пытался впустую схватить сумку, часто нажимая кнопку (+ то, что я описал выше). это при том, что я их так всегда хватаю, особенно когда напарник кидает их а ты перехватываешь на лету что бы не тратить время на подбор с земли. как-то вот так

djon#ekb писал(а):
На красных переключателях:

цены конечно...при том, что продукция, в целом, сопоставима. осмиум смотрится предпочтительней всего

Kuja писал(а):
Один треш какой-то.

иного не возят

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Цитата:
цены конечно...

За 3000 можно Ducky Zero купить. За за 4500 Zero Shine.

Цитата:
иного не возят

И не будут.
Хотите что-то качественное и нормальное, то надо заказывать самостоятельно.
За косяки с Гигой я бы вообще руки отрывал и больше никогда их не покупал.
У меня кстати P55 чипсет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2009
Откуда: Коми Респ.
ShogoMAD писал(а):
да ещё и не все кнопки механические

пофиксили в K70 и K95. Внешний вид в К70 так же подтянули (хотя и K60, имхо, симпотная). Насчет уродства K9x соглашусь, вставка с макросами этой клаве не пришей рукав.
А так, в дополнение djon#ekb :
Cooler Master Quick Fire Pro - на красных - около 3к.
Cooler Master Quick Fire TK - около 4к, свичи как у Mech
СM Mech - пока нету в продаже, но будут версии на красных, синих и коричневых.
СМ Trigger-Z - тоже самое, что у Mech.
Еще есть на китайских красных - Zalman ZM500

з.ы. Возьми лучше на тест TT Meka G-Unit Combat White, расскажешь нам о черненьких свитчах, заодно про маркость белого шепнёшь :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
Mr.Me писал(а):
Cooler Master Quick Fire Pro - на красных - около 3к.

прикольная штука, тока без подставки под запястье, как я понял? для меня это тоже важно, в силу особенности как у меня лежит клава))

Mr.Me писал(а):
Возьми лучше на тест TT Meka G-Unit Combat White

там где я их беру её нет, тока ТТ мека есть, на черных там ещё была СС 7г но я чот даже и не думал смотреть в её сторону.

Kuja писал(а):
За 3000 можно Ducky Zero купить. За за 4500 Zero Shine.

можно, только нет русской раскладки. и я пользую макросы и всякие быстрые функции (это удобно), причем не в играх а в приложениях. вроде бы в даки ничего подобного нет? да и вообще: все клавы примерно одинаковые, качество работы определяется установленными в них свичами а не тем в какой корпус их запаковали (хотя тут тож есть моменты, например подставка) и что ещё прикрутили.

ЗЫ: гига была хорошая клава за свою цену, если бы работала без пинка перед запуском системы. Но у кого-то она и правда так работает

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


Последний раз редактировалось ShogoMAD 16.11.2013 22:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Цитата:
да и вообще: все клавы примерно одинаковые, качество работы определяется установленными в них свичами а не тем в какой корпус их запаковали и что ещё прикрутили.

Играет, еще как. Пайка разная, платы разные, материалы и покрытие капсов разное, софт разный.
В Shine 3 установлен аж 32-bit ARM Cortex-M3 Microcontroller (HOLTEK HT32F1755).

У кого-то у Mek'и usb порт расшатывался даже. Когда как у Ducky он спрятан дальше и кабель жестко фиксируется. Детали тоже важны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
всё это круто но товар не для России и приходится выбирать из того, что адаптировано под рынок и имеет русскую раскладку))

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
ShogoMAD
Господи. Пойди в лазерную мастерскую, да сделай гравировку.
Детский сад, честное слово. Мучиться месяц другой перебирая клавиатуры и натыкаясь на косяки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2009
Откуда: Коми Респ.
Kuja
Почему именно Даки ? Понятно, не нравится "геймерский треш". Но почему нету Filco, Das, Leopold ?

Мне особенно по форме Das нравится, тем более у них доставка бесплатная :) и есть версия "Bad Ass" с пустыми от надписями кейкапсами. Можно любой шрифт забабахать на обе раскладки. А можно оставить как есть :crazy: я бы так и сделал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Цитата:
Но почему нету Filco, Das, Leopold ?

У Filco нет подсветки. Они принципиально не делают такие модели.
При этом Filco в итоге выйдет дороже, чем аналогичная Ducky. Разница у них только в стабилизаторах по механике. В остальном Ducky более технологичная по остальному функционалу.
Das еще дороже и сложнее достать. При этом никаких преимуществ нет. Подсветки нет.
Leopold достать почти невозможно. И обойдется в итоге в две даки. Подсветки нет.

Цитата:
тем более у них доставка бесплатная

По Америке. Чудес не бывает.

FNKRO по USB нормальный пока только у KBT и Ducky. Про нынешние геймерские модели точно хз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2009
Откуда: Коми Респ.
Kuja писал(а):
По Америке

хех, видел, что внутри континента, только с какого-то перепуга показалось, что они немцы :crazy: наверное из-за немецкого флага в углу сайта, рядом с британским, который как-бэ намекал мне на принадлежность к европе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
Kuja писал(а):
Господи. Пойди в лазерную мастерскую, да сделай гравировку.
Детский сад, честное слово. Мучиться месяц другой перебирая клавиатуры и натыкаясь на косяки.

Да по сути только одна модель косячная да и то лично у меня. лазерная гравировка? можно, но я как-то привык брать вещь и пользоваться ей а не дорабатывать напильником. Если брать модель с подсветкой и делать гравировку то новые символы тож будут подсвечены? Вообщем заморочки, смысл (каждый определяет для себя сам, я определяю его вот так)? "геймерский треш" вполне может быть работоспособным, просто приходится искать (выбор не велик, по сути). Сколько ждать? По моей практике работы с забугорными магазинами я всегда ждал от полутора до 3х месяцев. даки кажется интересной доской но есть ли у неё подставка под запястья? просто если смотреть на неё как на классическую доску с красными свичами то быстрей и проще будет получить поделку от кулермастер. Мне в гиге не в последнюю очередь нравилась именно поставка под запястья, весьма продуманная (+материалы вполне нормальные, был не маркий пластик, приятный на ощупь, очень практично). У меня даже есть фото где рука покоится на ней и там всё очень хорошо видно. Так уж получилось, что на моём рабочем месте без неё тяжеловато приходится

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Mr.Me
Бренд пренадлежит Metadot Corporation, которая находится в Техасе, в Америке.
Немецкое качество потому, что свитчи немецкие.
Но сборка все равно в Тайване или Китае.

Цитата:
Das Keyboard was manufactured by Costar Electronics in Taiwan, R.O.C. They are currently using a non-disclosed OEM from China to produce their new Media models.


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Цитата:
По моей практике работы с забугорными магазинами я всегда ждал от полутора до 3х месяцев.

Посылка шла 2-3 недели. Leonator через меня получил свою клавиатуру. Больше пришлось ждать пока появятся в наличии и решат косяки с поставками из-за локальных природных катаклизмов.

Цитата:
даки кажется интересной доской но есть ли у неё подставка под запястья?

Есть отдельная из кожи. Но соот. за отдельные деньги.
Однако ни в какое сравнение с пластиковыми и приделанными подставками не идет. Ибо приятнее и комфортнее.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 0
Угу.
Правда, если посчитать расходы на Даки + пересылка + гравировка, то по цене баш на баш с Тесоро, которые уже готовыми в Юлмарте продаются в Питере. Так что не все однозначно. Но Тесоро только недавно появились да и 7 тонн деревянных - все же откровенно нескромная сумма для разовой покупки, а у меня расходы были растянуты по времени.

_________________
www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2008
Откуда: МСК. Перово.
Leonator Я тоже долго размышлял над Тесоро, а потом подумал так: "Я что? По корпусу молотить пальцами буду?" :-) Я понимаю какие-нить алюминиевые кейкапы, но корпус....В остальном (окромя корпуса) Тесоро не выглядит тем, что бы я купил

_________________
«Shit happens» (c) * BF 3/4 - AlfaDoc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
У Тесоро преимуществ то нет, кроме макросов и бесполезных USB портов и аудио в клаве. Для которых как всегда надо два USB при подключении.
Шрифт на кнопках убогий, выбора цвета подсветки перед покупкой нет, такой огромной настройки подсветки нет, кабель не отсоединяется, настройки задержки и повтора отклика нет, размер самой клавы больше.

Плотный пластик почти так же как алюминий. По весу, прочности. Только не такой холодный.
У кого есть Ducky или Rossewill могут сами убедиться.
Вес клавиатур и так почти 1.5 кг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
Kuja писал(а):
У Тесоро преимуществ то нет, кроме макросов и бесполезных USB портов и аудио в клаве. Для которых как всегда надо два USB при подключении.

дык по сути я же грил, что почти все клавы такие ща (отличаются тока внешне). Но это только с виду, а как там в деталях - хз. Кстати, у тесоро, судя по их видео и фото, только 1 усб разьём для питания всего + 2 джека на подключение микра и наушников. В целом сейчас как раз и присматриваюсь к их модели на красных свичах, больше пока ничего подходящего себе не вижу. Пластик, на вид и по отзывам, кажется совершенно не марким, выглядит стильно, есть подставка под запястья, подсветка, ПО с макросами (иногда полезно) ну и возможность всё это заказать у нас)) Про качество тесоро тут было только одно упоминание (у человека гремели сами свичи на отдельных кнопках, кстати брауны). Правда вот цена...Гига имела примерно всё тож самое, чисто визуально нравилась даже больше, имела свои фишки (скоростной порт усб, хоть мне и не нужный, доп кнопки, регулятор громкости для плеера весьма удобный был) и при этом стоила заметно дешевле. Тесоро не разер и не логи, но дерут за имя неплохо.

ЗЫ: Я не считаю порт усб совсем уж ненужными на клаве. Они очень даже нужные и удобные, скорей их порой так разместят, что просто не хочется ими пользоваться (неудобно). например на г510 я никогда их не использовал.

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27441 • Страница 83 из 1373<  1 ... 80  81  82  83  84  85  86 ... 1373  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan