Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

по клику вряд ли, а вот по усилию срабатывания есть. тоже самое, но это для основных кнопок, для второстепенных, типа которые на спине, мне пофиг какие кнопки - лишбы нажимать было удобно.

Перешел на нее с рейзер deathadder, мне нравится больше чем старая, удобней, на ощупь приятней

А когда начнутся продажи новой линейки Logitech?Интересно посмотреть обзоры наших спецов..

VaDeR274, в США в конце сентября, в Европе уже частично продают, в Германии в частности, так что скоро.

Смотрю ребята прошаренные в этой теме, может вы составили бы в шапке топ лучших игровых мышек разных ценовых категорий?

Отвечу и я: не первая мыш, совсем не первая, у которой дохнет СКМ в первые пару месяцев
То есть, я легко, без гугла, через пару месяцев узнаю, что под СКМ - мембрана ...

Тут, по случаю, разбирал старенькую офисную мышку Genius NetScroll 110 - простенькая до безобразия - плата с электроникой буквально только половину её корпуса занимает.... Замерил ради интереса напряжение на контактах микриков и энкодера: 3,2В на микриках и 5,1В на энкодере. Мягко говоря, был изрядно удивлён, ведь ранее такие замеры проводил только на игровых, например на Bloody R3( Обсуждение мышей для геймера #11952500 ), даже специально полез и из недр шкафа откопал старенькую A4Tech X-738K: микрики 0,84В, энкодер 1,4В.
Не в этом ли как раз и кроется причина того парадокса, что офисные мышки, с их дешёвенькими нонеймовыми микриками и энкодерами, в плане надёжности коммутации частенько переплёвывают навороченные игровые мышки с теми же омронами?...
Сдаётся мне, на заре мышестроения инженеры более грамотно подходили к вопросу коммутации, точнее - это даже, наверняка, было само собой разумеющееся - иметь на постоянно размыкающихся и замыкающихся контактах достаточное напряжение... Возьмите любой даташит на теже микрики - везде рабочее напряжение 5В и выше. А уже позже, когда пошли геймерские сенсоры и отдельные контроллеры, либо этот вопрос тупо прошляпили или зная, но не став заморачиваться, просто "махнули рукой" - и так сойдёт.

P.S.: кому не лень и имеет возможность, просьба: "стрельните" для статистики и истории напругу на микриках и энкодерах в Ваших мышках.

Добавлено спустя 5 минут:
Вот, поглядите, как всё было элементарно (читай - надёжно) реализовано:

Тут приводились ссылки на рекомендации:
http://www.test-gear.pl/testy-i-recenzj ... ne_myszki/
http://mousingame.blogspot.ru/p/blog-page_24.html?m=1

Может дело в том, что на офисных особо не играют, потому и кажутся более живучими?
У меня с офисными как раз обратный опыт, когда кс на работе гоняли, микрики в дешманских жениусах\логитечах летели только в путь, ну как минимум не реже игровых. Про кабеля вообще молчу.

Я б не назвал эти ссылки актуальными. В первой части мышей давно нет в продаже и технологии давно шагнули вперёд, а во второй тоже часть мышей отсутствует в продаже и почему-то вместо 303 там вписалась прошка, которую автор даже в руках не держал, думаю и тестов тоже он не видел

Зато на них в автокадах работают Какая-то утилитка у A4Tech была, непомню... короче, считала нажатия клавиш - порядка 15-20 килоштук за рабочий день выходило(правда там со скроллом, но тем не менее). Вон, коллеги годами сидят, пластик до блеска протёрт уже - ни намёка на даблклик. В игре они, скорее, от нервов - долбанёшь об стол в порыве гнева - там уж, чисто механическая живучесть нарушалась. А во многие Genius'ы, к слову, ставили под основные клавиши мембранные микрики - там никаким вольтажом не спасёшься

Вероятность даблклика зависит не только от качества микрика, но и от работы контроллера. Чтобы избежать эффекта дребезжания(когда контакты несколько раз кратковременно замыкаются и размыкаются) контроллер искусственно задерживает сигнал(от 8 мс до 50 мс), и чем выше лаг контроллера тем меньше вероятность джаблклика. В офисных мышках у контроллера высокий лаг, в игровых мышках низкий лаг, поэтому вероятность даблклика в игровых мышка выше. Также сказывается более высокая нагрузка на игровые мыши.

Но это никак не помогло м185 не начать даблкликать после года игры. И про нагрузку тоже мимо, у меня на 100s даблкликало колесо и dpi кнопка

Лучше все равно нет.

Почему, большинство есть, все актуальные Зойки или Рокаты например.

Ну так-то об стол не долбили.. просто сила, интенсивность, время нажатия в напряженных баталиях и при обычной работе сильно разная. Например одним из наиболее частых повреждением микрика было ослабление пластинки, т.е. их тупо продавливали, как и толкатели, +отрывы от платы.

Вот кстати, разумное объяснение.

RawDuck, в лоджитеках кстати один из самых низких клик-лагов, можно сказать эталонный, поэтому они и даблкликают "чаще" чем другие игровые мыши, на тех же омронах, а не потому что в них ставят омроны которые хуже чем в других мышах.

Я не выступаю защитником M185 и фирмы логитех, но RawDuck, ты знаешь какой инпут-лаг у М185? Может он как раз "игровой"?

Что-то я в его игровом импутлаге сильно сомневаюсь Как и в слове "игровой" рядом со словом "м185"
Я не говорю, что это косяки лоджитека, просто микрики мрут и делают это рандомно. Кому-то везёт и мышь вечная, а у кого-то через пару месяцев даблклик в той же мышке.

это верно.

а это не совсем правильно.вот кстати нет.

дело в том что лага как такового нет, если подпрограмма обработки дребезга написано грамотно.
конкретно
первое замыкание считается срабатыванием кнопки и информация о нажатии тут же передается дальше, т.е. на этом этапе задержки нет.
далее делается задержка 10-35мс, за это время переходные процессы (дребезг), гарантированно устаканиваются,
далее проверяется удержание контактов, первое же размыкание считается разрывом, далее опять задержка 10-35мс.

35 мс это 28 нажатий кнопки в секунду.
Человек в состоянии кликать со скоростью максимум 15-20, это если будет стараться из-всех сил... Если не напрягаться то 8-10раз...

вообще, судя по всему обработка дребезга у разных производителей мышей разная.

например в w-mouse такая - Лазерный оптический сенсор #5617954

Слушайте, да-да-да, я уж забывать стал - у A4tech на первых Oscar'ах даже настройка такая была "key switch response time" - можно было через софт задать время задержки от 3-х до 16 мс, но потом её почему-то убрали. А есть где-то информация по времени сглаживания дребезга в офисных мышках? Вообще, конечно, было бы интересно поглядеть реальное время дребезга реального микрика... может кто, у кого осцилограф завалялся без дела, проведёт опытные работы? (заодно можно проверить и сравнить время дребезга "сухих" и "мокрых"(смоченных силиконовой смазкой) контактов).

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

Хотите сказать, что если вместо омронов в логитехи впаять, например, TTC или Huano разницы не будет - даблклики никуда не денутся? Опять же, шибко сомневаюсь что бы в компании с таким многолетним опытом, причём именно по мышам, не осознавали всю глубину проблемы... Logitech с омронами и даблклик уже чуть ли не синонимами стали, проблема давняя и, по идее, уже давно можно было этот "клик-лаг" подправить до "безопасных величин", тем паче, что показатель этот нигде в рекламных характеристиках не фигурирует.

FenixSU, если в микрике есть дефект то будет дабл клик, если микрик работает четко, то все будет нормально, тут дело во времени обработки сигнала с микрика, у лоджитеков оно очень низкое. По тестам с клик-лагом лоджитеки опережают почти всех, быстрее на ~1мс FinalMouse и кажется какие то модели A4Tech.

10мс вообщето очень короткий интервал.. а жмут все с разной скоростью, лично знаю кому не хватит. И зачем тогда 35, в 3.5 раза больше, если 10 гарантированно?

Она и сейчас в Блади на вкладке Sens-ы есть, от 1 до 18мс можно менять. Кстати, есть програмки, MouseFix например, для лечения именно даблов, видимо по тому же принципу работают.