Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2006 Откуда: Минск Фото: 42
#77
Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.
Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши. Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим. Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства. Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд. Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.
Основные типы механических переключателей: Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша. Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели. Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.
Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус. «Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить. Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном. Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA. OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур. Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы. SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут. DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх. XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.
PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют). PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже. PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются. Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая. Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются. Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно. Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются. Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными. Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия. От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad). Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая. Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы. Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2006 Откуда: RU, Кемерово Фото: 21
Pro100debik я тут поиском находил, что у кого-то из твоих знакомых был CTRL от массдропа. Ты писал, что не зашла. Совсем что ли там все плохо? По функционалу вроде вполне неплохо - TKL (коих хрен найдешь с нормальным программированием), QMK, люминь.
Pro100debik я тут поиском находил, что у кого-то из твоих знакомых был CTRL от массдропа. Ты писал, что не зашла. Совсем что ли там все плохо? По функционалу вроде вполне неплохо - TKL (коих хрен найдешь с нормальным программированием), QMK, люминь.
не понравился анод и типичная для тонкого кейса плохая акустика. За 15 можно и получше найти. Тут же важно чем до этого пользовался. Вармила sword была прикольной за 18, только такую сейчас не достать. 8x не рестокнется, а годный ткл на тао от 20 будет со всеми доставками. Я сам люблю такой формат. С учетом того что я написал видимо нельзя за 15 получше найти, но и это не повод брать сомнительного удовольствия вещь.
Последний раз редактировалось Pro100debik 20.01.2020 20:41, всего редактировалось 1 раз.
На видео: gm80 f1-f4 - коалы сток, смазанные gm80 f5-f8 - коалы топ хаузинг zeal, смазанные gm80 f9-f12 - zealios v2 65g, смазанные xd87 - коалы сток, без смазки и без разбора свитча
Коалы звучат лучше в alu корпусе, в xd87 звон и цокот ужасный от стальной пластины (шумка в корпусе + stp вибро между pcb и plate). В xd87 стабы c3, не смазывал, только перматекс на скобе. Но за цокотом несайлент свитчей их не слышно, не ратлят.
Поиграл с коалами, наверное потом попробую вариант со стемом zilent. Что-то в них есть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2006 Откуда: RU, Кемерово Фото: 21
BeSSeL писал(а):
Коалы звучат лучше в alu корпусе, в xd87 звон и цокот ужасный от стальной пластины (шумка в корпусе + stp вибро между pcb и plate).
STP вибро на сам плейт проклеивал? Вибра обычно любой звон с металлической пластины уберет, если плотно проклеить.
Pro100debik писал(а):
типичная для тонкого кейса плохая акустика
Слишком звонкий? У меня просто не было тонких алюминиевых корпусов, поэтому не знаю какой звук для них типичен))
Pro100debik писал(а):
8x не рестокнется
Думаешь там все глухо? Они вроде сейчас разослали все задолженности по заказам. Вот только действительно не сообщают, когда новый заказ на нее можно будет оформить, размыто ответили "когда-то в 2020". А я вот как раз на нее был нацелен по большей части.
Pro100debik писал(а):
а годный ткл на тао от 20 будет со всеми доставками
Это, например, какой? Хотя без моих запросов на удобную и гибкую программируемость там, наверное, количество вариантов существенно расширяется)
Pro100debik писал(а):
С учетом того что я написал видимо нельзя за 15 получше найти, но и это не повод брать сомнительного удовольствия вещь.
На амазоне за 12 с доставкой в РФ голая тушка. Вот на нее наткнулся, задумался и стал интересоваться)
Syber, в этой CTRL лгбт-ориентация свитчей, из-за которой кейкапы с профилем Cherry туда без костылей не поставить.
BeSSeL писал(а):
xd87 - коалы сток, без смазки и без разбора свитча
Там кейкапы тоже профиля Cherry? Судя по сильной разнице в звуке между разными рядами — они и есть, тогда в такой конфигурации вообще никакого смысла проверять звук (разве что для теста перевернуть кейкапы на 180°), спасибо любителям лгбт-подсветки клавиш
vsu_ писал(а):
придётся делать на основе того .json нормальное описание клавиатуры
Кстати, нашёл конвертер описания JSON для kbfirmware.com в код для QMK, который делает основную часть работы (разве что код для индикации Caps Lock и т.п. не генерируется автоматически, хотя в JSON нужная для этого информация есть).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2007 Откуда: Москва Фото: 0
Syber писал(а):
STP вибро на сам плейт проклеивал?
Да, местами он выдавливается даже. Просто это сталь, alu не такой звонкий.
BeSSeL писал(а):
Винилом что ли поклеил?:)))
Да, наклейками с Али ) + лаком покрыл. Так хотя бы скрипеть перестал. А что, кроме экспериментов, делать с этой какахой? ) Забавно получается. В непотребном кейсе с «шумным» плейтом свитчи можно вообще не смазывать, если гладкие из коробки. Все косяки с пружинами и лифами глушаться всеми остальными звуками.
Syber писал(а):
Вот на нее наткнулся
Одно дело - лоупрофиль, другое дело - лоупрофиль+скелетон. Имхо, уродство. По акустике лоупрофиля - все зависит от корпуса и толщины alu .
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд: vsu_ вот что ты привязался к нестандартной ориентации ? ) Даже с правильной ориентацией разница в звуке по рядам есть. Высота капов разная - естественно и звук разный будет. У меня и то, и то есть. Надо послушать ? Можно и f ряд послушать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2006 Откуда: RU, Кемерово Фото: 21
vsu_ писал(а):
Syber, в этой CTRL лгбт-ориентация свитчей, из-за которой кейкапы с профилем Cherry туда без костылей не поставить.
У меня на Корсаре свичи стоят точно так же - диодами вверх, и вроде как никаких проблем не замечал. Хотя там OEM стоят капы на нем, с чистым Cherry не примерял.
BeSSeL да просто у меня с кейкапами от KPrepublic не то что по звуку, а даже на ощупь явно чувствовалось что-то совершенно ненормальное. Возможно, это именно у KPrepublic такая особо несовместимая вариация на тему профиля Cherry, и у каких-то других сетов эта проблема ощущается не так сильно. Вот сейчас поставил туда DSA из магазина IDOBAO — на вид сет не очень, зато ощущения при нажатии по сравнению с тем криво стоящим Cherry просто прекрасные.
Syber так профиль OEM, похоже, как раз и был сделан специально для обхода этой проблемы с ориентацией свитчей — просто на 2-3 мм увеличили высоту всех кейкапов, чтобы они не утыкались в корпус свитчей. Проблема в том, что очень многие красивые сеты доступны только в профиле Cherry.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2007 Откуда: Москва Фото: 0
vsu_ писал(а):
и у каких-то других сетов эта проблема ощущается не так сильно.
на переделанной mk02 с pbt doubleshot carbon вообще разницы не слышу и не чувствую: что с обычным положением, что с перевернутыми капами. Может быть, если сильно придираться. И то вполне возможно, что - панацея )
Ладно, будем считать, что это просто сет от KPrepublic совсем толстый, или нормальные люди не используют Gateron Brown
Кстати, посмотрел внимательно на состав этого сета; BASE+MODIFIERS — это в точности стандартный TKL, а вот для части MOD PRO я не могу понять, какую раскладку они имели в виду, когда выбирали такой набор кейкапов. Для обычно используемой раскладки 65% или 75% этих кейкапов не хватает для правой колонки (Home, PgUp, PgDn, End) — нет ни R2 PgUp, ни R4 End, зато пару R3 PgUp и PgDn, похоже, можно использовать только при их расположении горизонтально рядом друг с другом (опять-таки нет ни R2 PgUp, ни R4 PgDn). Странные эти китайцы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
Поскажите на каких тихих переключателях лучше брать чтобы было по ощущениям как от мембранок? (мягкий ход и характерное, но не тугое и жёсткое срабатывание - даже не знаю как описать, ну вы понимаете надеюсь о чем я)
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2006 Откуда: RU, Кемерово Фото: 21
nerve писал(а):
мягкий ход и характерное, но не тугое и жёсткое срабатывание
Если хочется, чтобы ощущалось срабатывание, то нужно смотреть на тактильные свичи (коричневые, либо синие, если на звук пофигу). Лучше сходить в магазин и пощупать разные типы свичей и дальше уже определяться.
Добавлено спустя 5 часов 50 минут 14 секунд: Забрал с почты свою XD87. Корпус действительно качества очень посредственного, но для тестового стенда для свичей потянет:) Свичи на боковых пинах держатся действительно очень туго на плате, и часто вместо свича вынимается его топ. Но к этому я уже был готов (спасибо камраду _vsu) ) После разборки комплекта и примерки обнаружилась недостача - в комплект не положили винты для стягивания корпуса и прозрачную пластиковую деталь, которая фиксирует провод в района разъема для подключения (видел в обзорах в инете, что такая деталь должна быть). #77
Плата для подключения кабеля пришла с распаянным на ней портом USB-C. Раньше вроде видел в обзорах, что на данной плате были Mini-USB и Micro-USB с разных сторон. На данной же плате нет возможности альтернативного подключения. В комплекте идет порт Mini-USB, который можно распаять на саму плату.
Примерил на нее сокеты для LED-хотсвапа от KPR, которые позиционируются у них на сайте как для XD75RE. #77 Покупал их когда собирал KBD75V2 в надежде, что они туда подойдут, но там дырки под контакты диодов оказались мелкими. На XD87 сокеты вошли как влитые) Завтра припаяю их перед сборкой. Хотя до сборки еще далековато - надо свичи еще все смазать)
vsu_, BeSSeL, если не сложно, можете замерить и сфотать саморезы, которые стягивают корпус (которых там 3шт)? Попробую поискать и подобрать из своих запасов)
Свичи на боковых пинах держатся действительно очень туго на плате
Это, как выяснилось, до первого вытаскивания — там потом видно, что с этих пинов срезается пластик, и потом этот свитч уже входит и выходит заметно легче. Кстати, я потом вынимал часть свитчей, когда пробовал проверить стойки пробела на повёрнутость, и обнаружил, что у пары свитчей контакты не вошли в сокет нормально и погнулись, но при этом они работали; тут, возможно, как раз сыграла роль необходимость чуть не забивать свитчи на место (естественно, при этом нужно с другой стороны давить на хотсвап-сокет, стандартный совет «положить плату на стол» тут не совсем применим из-за торчащего посреди платы толстого разъёма).
У меня ещё стабы от KPrepublic якобы Cherry screw in никак не лезли в отверстия тем концом, в который вкручивается винт — без небольшого подпиливания вокруг так и не смог их туда запихать; ну и один стаб углом перекрывает отверстие, куда должна пройти крепёжная стойка корпуса (на которую на самом деле ничего не крепится ).
Syber писал(а):
в комплект не положили винты для стягивания корпуса и прозрачную пластиковую деталь, которая фиксирует провод в района разъема для подключения
У меня этих деталей тоже не было (а у Louwii, чья фотка там ниже, не было отверстий в корпусе для крепления этой детали; у меня отверстия есть).
Syber писал(а):
Плата для подключения кабеля пришла с распаянным на ней портом USB-C. Раньше вроде видел в обзорах, что на данной плате были Mini-USB и Micro-USB с разных сторон.
Я тут вроде писал, что продавец мне предложил замену на USB-C (при заказе 11.11 в описании на али ещё висело Mini-USB, сейчас его уже обновили, и везде только Type C).
Плата с разъёмом у меня выглядит вот так (на Reddit кто-то жаловался, что у него XD87 не работает при подключении кабелем USB-C—USB-C к железу от Apple; у меня такого железа нет, но по крайней мере наличие двух резисторов вроде бы там, где надо, я проверил; не знаю, чего там ещё может не хватать).
Syber писал(а):
В комплекте идет порт Mini-USB, который можно распаять на саму плату.
Ну вот, а мне его не положили (вроде коробку всю вытрясал). Он там в пакетике лежал?
Слишком звонкий? У меня просто не было тонких алюминиевых корпусов, поэтому не знаю какой звук для них типичен))
не мелодичный. консерваторию не оканчивал, так что описать сложно.
Syber писал(а):
Думаешь там все глухо?
думаю что эти перекупы кбд маленько не справляются с объемами и их обещалкам верить не стоит.
Syber писал(а):
Это, например, какой?
Примеров много могу привести и еще раза в 3 больше о которых не знаю, но в этом нет смысла, поскольку там все по гб. Да и куча того что идет по гб на гикхак у них, как у производителя, тоже появляется, только по более низкой цене. Например за 650$ можно было взять кейкульт 2, о чем теперь я немного жалею. А так в основном 300-350$ обычный прайс для интересного с моей точки зрения ткла. Вот как пример 2 месяца назад был от EVE до 20к кит (там комбинированный ценник и очень широкий выбор кастомизации, за 20 почти полный фарш)
#77
вот что я взял за чуть дороже чем 20
#77
на гикхаке все то же самое могло было быть или было за 400$~
Matrix кажется тоже можно было взять на китайской площадке. Но это все в закрытых мессенджерах, у нас ни с каким впном там зарегаться невозможно.
Думаю уже останавливаться на этой ноте. Удовольствие от хобби становится не пропорционально затратам на этапе кастомов за 500$. В планах было раскидать все свичи и завязать, но за время пока покупались кейсы я докупил еще 3 пака интересных свичей. Это бесконечно может продолжаться
Последний раз редактировалось Pro100debik 21.01.2020 19:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения