Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27440 • Страница 89 из 1372<  1 ... 86  87  88  89  90  91  92 ... 1372  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
ShogoMAD писал(а):
Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:
тут предлагают простую разер БУ (без подсветки) за 2000, почти новая. Оно стоит того (в колелкцию)?

Razer BlackWidow? На запчасти можно :D

_________________
Продаю клавиатуры Topre Realforce 86UB и Unicomp Ultra Classic, обращайтесь в ЛС.
http://goo.gl/m1Ol4j
http://goo.gl/hLlAOk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
ShogoMAD Желательно подешевле - у самого обычная клава самая (не игровая) уже просто сработалась - думаю что большинство моделей игровых клав будет намного лучше моей. Физически надо менять клаву - вот и решил спросить совета на форуме - что есть неплохого из игровых клав, скажу так в общем нравятся от лоджитек, но может есть варианты ещё.

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
ALEX_SS

Тут владельцы механики сидят. Как активный игрок и в прошлом пользователь разных "игровых" клав (включая логитек г19 и разные модели от а4), в один момент мне перестало хватать "обычной" клавиатуры, т.е. я стал ощущать что клавиатура не успевает отрабатывать то, что я на ней нажимаю. Поэтому перешёл на механику, но сэкономить не пытался.

Я думаю, что любая механика будет в использовании приятнее и в играх эффективнее, чем любая мембранка. Но вот, насколько конкретно вам это будет востребовано и сколько вы готовы за это заплатить - вопрос очень индивидуальный. То есть, никакой вау эффект от перехода на механику не гарантирован - если только вы точно не знаете, чего хотите от клавиатуры и вам точно не хватает мембранки.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
ALEX_SS писал(а):
Желательно подешевле - у самого обычная клава самая (не игровая) уже просто сработалась - думаю что большинство моделей игровых клав будет намного лучше моей. Физически надо менять клаву - вот и решил спросить совета на форуме - что есть неплохого из игровых клав, скажу так в общем нравятся от лоджитек, но может есть варианты ещё.

1. механика Cherry не бывает дешевой
2. игроклавы не бывают дешевыми в принципе (относительное утверждение, но всё же)

какую бы игроклаву вы не захотели всё равно вам придётся упылить В ЛУЧШЕМ случае от полутора тысяч, а в среднем около 2500-3000. Это я говорю про мембранную игровую клаву, заметьте! При таком раскладе вышеуказанные модели игровой механики не выглядят чем-то сверхдорогим, зато разница в качестве кнопок ощутима в разы. Конечно на CM вы не получите всяких свистоперделок, что будут в немеханических игровых клавиатурах за эту цену (может не быть подсветки, нет дополнительных макрокнопок, софта и пр.) но может оно вам и не нада, от куда знать? Посмотрите цены на Logitech G110, G510 (это всё мембранки) или некоторые модели помладше и сравните предлагаемый функционал и цены с тем, что я написал. В теме про механические игровые клавы вам посоветовали доступный ассортимент (не дешман но именно доступный, для данной категории товара). Если вам нужна игровая клавиатура попроще то можете спросить народ в теме выбора немеханических клавиатур, только всё же предварительно обозначьте бюджет. Наверняка будут советы смотреть в сторону продукции А4 если сумма будет небольшая. Я вам могу только посоветовать глянуть на Gigabyte FORCE K7, как некое соотношение цены, функционала и качества клавиш (там идёт ножничная механика).

k2viper писал(а):
Я думаю, что любая механика будет в использовании приятнее и в играх эффективнее, чем любая мембранка

после механики нажимать кнопки мембраны уже не торт, но я не могу сказать ничего плохого в адрес G11/110/510 Первая работала более 3х лет и качество её кнопок не поменялось

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
Видимо сильно отстал от жизни - вобще беспонятия что клавы как-то делятся на мембранки и механику - так вроде - для меня клава и клава - может тупо конечно, но на это необращал внимания и не занимался этим вопросом. Макросы и прочее ненадо, а вот подсветка былоб неплохо наверно - часто сижу в темноте. Да и пробовать игровую клаву тоже не приходилось - сравнить особо несчем. Я например несчитаю что на клаву надо тратить кучу денег - если это конечно не про-гейминг и это действительно надо - ну или денег у человека достаточно чтоб клавы по 200$ покупать. (Высказал лично свое мнение).

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Из простых с подсеткой - это Ducky Zero Shine, Rosewill, KBT (Vortex).

Цитата:
Я например несчитаю что на клаву надо тратить кучу денег - если это конечно не про-гейминг и это действительно надо - ну или денег у человека достаточно чтоб клавы по 200$ покупать.

Тогда вам в дпугую ветку.

Геймерская или не геймерская клава - это бред. Играть можно на любой, как и печатать. Вопрос только в удобстве и функционале.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
ALEX_SS писал(а):
Я например несчитаю что на клаву надо тратить кучу денег

что есть куча денег? если так посмотреть, то качественная клавиатура для дома и печати, игр и управление мультимедиа не стоит 300 руб. Да, вы можете найти какую угодно клавиатуру за любые деньги, но действительно хорошие вещи никогда не стоили совсем уж дёшево. Всё равно за хорошую клавиатуру вам придётся выложить до 1000 руб. а то и больше. Учтите, что вы рассматриваете клавиатуру как "тратить деньги". А это не трата а инвестиция, если вы берете хорошую вещь и возвещено подошли к выбору, то вы берете её в всерьёз и на долго (это ваш комфорт, ваше время). А постоянно покупая оклики за 200-300 руб а потом выкидывая их и покупая новые - это вы как раз тратите деньги.

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
ShogoMAD В рублях не ориентируюсь - лучше писать в $ - так понятнее - у меня ведь грн. и цены в руб мне непонятны. Согласен что хорошая вещ не может быть дешовой, вот и выбираю но и тратить на клаву 100$ и более не считаю целесообразным - пусть это комфорт и все такое. У мя свен 730 - уже ей лет 6 - приходит в негодность она - вот и ищу замену, уже на удобный и функциональный агрегат - по этому и задал вопрос на этом форуме - хчу купить девайс как говорится на долго, и некоторую сумму на это выделю. Вот нашол магазинчик http://fotos.ua/ (не реклама) - у них есть выбор таких девайсов - может с него и порекомендуете чтоб далеко не разводить демагогию.

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Тогда вам в соседнюю ветку. Ибо механика начинается от 80 баксов без учета доставки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
Ответил в ЛС, тема уже отошла от профильной))

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
Kuja Может просветите - что за механика - остальные клавы разве не такиеже механические все?

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
завтра буду щупать красные свитчи, последние из основных, которые еще не попробовал :super:
а гигу осмиум на браунах продавать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2009
Откуда: Коми Респ.
Как-то не могу найти пост с заменой пружинок, мб кто поможет ? Он в старой теме, про обычные клавы.

блинский, безобразие, везде переключатели от 1.75 бакса, а тут нашел российского представителя, у него от 15 руб. Но подвох как всегда есть - нужен заказ от 1500 штук :bandhead:


Вот как нужно сравнивать свитчи ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
REAN1MAT0R писал(а):
завтра буду щупать красные свитчи, последние из основных, которые еще не попробовал :super:
а гигу осмиум на браунах продавать

ещё не щупал совсем? а чего гигу продавать будешь, думаешь уже не понадобится или тож проблемы?

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2009
Откуда: Коми Респ.
Делать нефиг было, решил пофантазировать и потерзать пэинт.

В общем рыба моей мечты :D
147 кб
#77


Ну естественно с оглядкой на то, что имеем, т.е. если бы можно было убрать мембрану и заменить механикой - поменял бы на красные свичи.
Правда еще под вопросом левые шифт с контром, мб на них и черные пошли бы (куда-то на одну клавишу, или на обе сразу)


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ShogoMAD писал(а):
А это не трата а инвестиция

Инвестиция - это стенотайп для профессионального стенографа.
Клавиатура м.б. инвестицией для проф. набора текста, а иначе расход.

Ну и долговечность механики немного под вопросом, т.к. она течет как решето. При протекании с моделями на контроллерах без поддержки подсветки это гемор с мытьем, с подсветкой или ее поддержкой есть приличный шанс, что мыть будет поздно.
Мембранка тоже убивается, но течет не так легко.

Mr.Me
Так есть фирма, которая делает.

Но синие с красными в одной клаве имхо будет только мешать (даже с red на brown надо пару минут переходить). Ну разве что синие caps/num/scroll lock, enter, и т.п., никак не шифт. Brown/blue и red/brown есть смысл.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
ShogoMAD писал(а):
ещё не щупал совсем? а чего гигу продавать будешь, думаешь уже не понадобится или тож проблемы?

еще ни разу не щупал
я чтобы пощупать каждый раз покупаю новую клавиатуру и продаю предыдущие)) steelseries 6GV2 была на черных, razer black widow mass effect была на синих, сейчас gigabyte osmium на коричневых и будет corsair K70 на красных
гига, думаю, просто не пригодится, глюков не было, чипсет Z77, на доп контроллерах USB тоже без проблем.

Varg писал(а):
Ну и долговечность механики немного под вопросом, т.к. она течет как решето. При протекании с моделями на контроллерах без поддержки подсветки это гемор с мытьем, с подсветкой или ее поддержкой есть приличный шанс, что мыть будет поздно.
Мембранка тоже убивается, но течет не так легко.

с чего она потечет то, зачем ее поливать :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
REAN1MAT0R писал(а):
еще ни разу не щупал
я чтобы пощупать каждый раз покупаю новую клавиатуру и продаю предыдущие))

а если не понравится новое? и что именно будешь щупать, какую клаву?

Varg писал(а):
Инвестиция - это стенотайп для профессионального стенографа.
Клавиатура м.б. инвестицией для проф. набора текста, а иначе расход.

инвестиция это всё то, что приносит вам комфорт и удовольствие без желания от этого избавиться

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
REAN1MAT0R писал(а):
с чего она потечет то, зачем ее поливать

Хардкорные геймеры проводят 12-часовые хардкорные гейм сессии без капли воды, дабы ненароком не попала на драгоценный гир?

ShogoMAD писал(а):
инвестиция это всё то, что приносит вам комфорт и удовольствие без желания от этого избавиться

Нет. Инвестиция - это то, что приносит доход или приумножает вложения. А то, что приносит комфорт и удовольствие - просто хорошая покупка.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
Varg писал(а):
Хардкорные геймеры проводят 12-часовые хардкорные гейм сессии без капли воды, дабы ненароком не попала на драгоценный гир?

а пить и не проливать на клаву они не умеют?
Varg писал(а):
А то, что приносит комфорт и удовольствие - просто хорошая покупка.

я не могу инвестировать средства в личный комфорт и удовольствие что бы приумножить их, только в материальную прибыль в виде знаков?

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27440 • Страница 89 из 1372<  1 ... 86  87  88  89  90  91  92 ... 1372  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan