Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27473 • Страница 1012 из 1374<  1 ... 1009  1010  1011  1012  1013  1014  1015 ... 1374  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
А о разнице, вызванной разными способами крепления - по периметру, исключая центральную область склейки "плейт+пцб", и точечно по всей поверхности плейта.

Все верно. И с креплением по периметру звук будет гораздо равномернее, чем с точечным креплением.
sergzver85 писал(а):
Как пример правка ножа на коже с пастой - паста темнеет потому что снимает металл, тут тоже самое

Ты сейчас сравнил абразив и смазку? Я правильно понял?

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
sergzver85 писал(а):
постепенно переползаю на choc V2

sergzver85 писал(а):
Так что до этих херабор мне нет абсолютно никакого дела, даже за бесплатно.

а чок не херабора?


sergzver85 писал(а):
никаких обид, я могу купить любые свитчи, но не хочу, т.к. не вижу в этом смысла.

теоретики это конечно всегда интересно, чтиво с нотками саспенса и некой агрессии


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2019
Откуда: Цимлянск
Y1ROK писал(а):
Ты сейчас сравнил абразив и смазку? Я правильно понял?

Именно так и объяснил механику процесса, наполнитель в китайской смазке вполне может выступать в качестве абразива если эта смазка не предназначена для такой пары трения. Если у тебя есть другое технически обоснованное объяснение данного процесса, я с радостью его выслушаю.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
HansGRB7 писал(а):
а чок не херабора?

херабора самая настоящая, но низкопрофильной альтернативы под обычные кейкапы я для себя не вижу
HansGRB7 писал(а):
теоретики это конечно всегда интересно, чтиво с нотками саспенса и некой агрессии

ну собственно от тебя я другого и не ожидал;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
sergzver85 писал(а):
Именно так и объяснил механику процесса, наполнитель в китайской смазке вполне может выступать в качестве абразива если эта смазка не предназначена для такой пары трения

В целом теория имеет место быть, но! Когда абразив снимает часть металла, то снимаются очень мелкие частички и получается некая суспензия (путь она и состоит в основном из растертого абразива), которая еще мягче, чем исходные материалы. У нас же в свитчах образовывается чернота, которая имеет очень странные твердые свойства, из за которых начинает раздаваться скрип и появляется жуткое трение вплоть до застревания. Это точно не суспензия. Тот факт, что ты написал о снятии металла, а не пластика, мы конечно упустим, суть не в этом. Также можно предположить, что снимается пластик о немного шершавый лиф. Ок, но почему тогда без смазки такой проблемы нет? Этот вариант также отбрасываем. Остается третья теория, которую когда-то высказали в мехкульте - при срабатывании кнопки из за электрического разряда некоторые виды смазки подгарают и получаем как раз именно тот самый нагар, который в отличии от суспензии далеко не мягкий и не гладкий, а именно жесткий и довольно крупный, особенно в сравнении с мельчайшими частицами суспензии. В эту теорию я быстрее поверю, чем в скрипы и заедания от смазки и от суспензии.

ЗЫ. Я смазывал баллистолом, когда тестировал это явление. Он и для пластика и для железа прекрасно подходит. Повторять опыт честно влом, но если припрет, то кто знает ))

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
sergzver85 писал(а):
херабора самая настоящая, но низкопрофильной альтернативы под обычные кейкапы я для себя не вижу

Кстати, а может кому нибудь встречались кейкапы как на клаве CherryMX-Board 3.0? Там довольно низкие и весьма удобные капы...
CherryMX-Board 3.0
#77

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2019
Откуда: Цимлянск
Y1ROK писал(а):
Когда абразив снимает часть металла, то снимаются очень мелкие частички и получается некая суспензия, которая еще мягче, чем исходные материалы.

вовсе необязательно, это если на камнях точить, то да, а если например править на коже с пастой Dialux, то она как раз чернеет и отваливается кусочками
Y1ROK писал(а):
Тот факт, что ты написал о снятии металла, а не пластика, мы конечно упустим, суть не в этом.

вот как раз этот факт неплохо было бы проверить, но у меня нет такой смазки
Y1ROK писал(а):
Ок, но почему тогда без смазки такой проблемы нет?

потому что нет хреновой смазки с абразивными (в нашем случае частичками) и в основном стемы из POM пластика, а он является самосмазывающимся
Y1ROK писал(а):
Остается третья теория, которую когда-то высказали в мехкульте - при срабатывании кнопки из за электрического разряда некоторые виды смазки подгарают и получаем как раз именно тот самый нагар
ну это же бред самый настоящий, какой разряд, там мизерное напряжение, а ток и того меньше, была бы смазка хотя бы в зоне контактов, а так это просто нереально
Y1ROK писал(а):
Повторять опыт честно влом, но если припрет, то кто знает ))

было бы круто

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
вот сфотал как смог черри браун, смазка заводская
#77#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
sergzver85 писал(а):
ну это же бред самый настоящий, какой разряд, там мизерное напряжение, а ток и того меньше, была бы смазка хотя бы в зоне контактов, а так это просто нереально

Теория с абразивом, если честно, звучит куда более бредово =) Чтобы проверить обе теории достаточно взять два свитча и повторить опыт, но один свитч поставить в клаву, а второй просто так прожимать.
sergzver85 писал(а):
а если например править на коже с пастой Dialux, то она как раз чернеет и отваливается кусочками

Еще бы она не отваливалась, она же как твердая паста. Откуда подобному взяться в смазке? Да и я обычно никогда так сильно не намазываю ее, обычно просто рисую на твердой коже сеточку, этого более чем достаточно, чтобы идеально вытянуть режущую кромку.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
с креплением по периметру звук будет гораздо равномернее, чем с точечным креплением

Какие корпуса сравнивал?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2019
Откуда: Цимлянск
Y1ROK писал(а):
Теория с абразивом, если честно, звучит куда более бредово =)

может быть и так, проверить я это к сожалению не могу, в моем мухосранске балистола точно нет, а в другой город ехать искать не могу т.к. сижу дома с короновирусом
Y1ROK писал(а):
Откуда подобному взяться в смазке?

только эксперимент может все расставить по местам - один свитч смазать балистолом, другой крайтоксом и оба в клавиатуру поставить, а потом под микроскоп


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Какие корпуса сравнивал?

Если бы сравнивал, то сделал бы видео со сравнением. А так это пока что просто теория, основанная на том же барабане и на любом корпусе с креплением около GH кнопок =)

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
sergzver85 писал(а):
только эксперимент может все расставить по местам - один свитч смазать балистолом, другой крайтоксом и оба в клавиатуру поставить, а потом под микроскоп

Критокс, как мы выяснили, не создает подобного эффекта, зачем с ним что-то тестировать? Если бы я и решил что-то потестировать в очередной раз, то делал бы все в точности так же, как и в первый раз, но добавил бы свитч без клавиатуры, ибо первый тест был только со свитчами в клаве.

ЗЫ. Казалось бы, не проще ли просто брать и использовать критокс? Для меня не проще, ибо критокс мне вообще не понравился ни в кримах, ни в сайлентах. Ощущения от него наимерзчайшие =) Да и зачем всем советовать дорогущую смазку, когда есть куда более дешевые, которые справляются гораздо лучше? С критоксом можно мазать лифы? Ок. А зачем мазать лифы, если и без этого все прекрасно? Как-то так. Имхо ))

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


Последний раз редактировалось Y1ROK 13.10.2020 21:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
1988_igor писал(а):
Какие корпуса сравнивал?

вставлю свои 5 копеек, чтобы сравнить, нужно вложить несколько тысяч $, если конечно речь идет о типах крепления, а не о материале корпуса
вкратце, треймаунт это самый бедный в плане звука, доступный и популярный тип крепления


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
А так это пока что просто теория

В теории как раз места крепления, разнесенные по всей плоскости, позволяют разным участкам плоскости вторичного излучателя реверберировать с более-менее с одинановой интенсивностью. По сравнению с плоскостью, закрепленной только по периметру: амплитуда колебаний центральных участков, не имеющих опоры или демфера, будет выше чем у периферийных. Соответственно, характер звучания будет приблизительно одинаковым у трей маунта. Поэтому интересно как это подтверждается практикой )).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Поэтому интересно как это подтверждается практикой ))

Понажимай на трей маунт клаве с алюминиевым корпусом на GH и на KL. Разница будет разительная. Такой же эффект будет у кнопок рядом с любым другим винтом. Профит =)

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
ЗЫ. и еще раз повторюсь - никто не мешает сделать стойки с резинками в гаскет маунт корпусе, тогда равномерность будет вообще идеальной, и звук не будет усиливаться от корпуса, ибо нет прямого контакта с ним. В трей маунте такой фокус не пройдет, ибо прямой контакт с корпусом. Максимум - пластиковые винтики, но это еще нужно будет протестировать. Надеюсь они скоро приедут =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2019
Откуда: Цимлянск
Y1ROK писал(а):
Критокс, как мы выяснили, не создает подобного эффекта, зачем с ним что-то тестировать?

не суть, главное эксперимент, крайтокс можно заменить на другую смазку, не всех же у кого "нагар" появился мазали балистолом
Y1ROK писал(а):
ЗЫ. Казалось бы, не проще ли просто брать и использовать критокс? Для меня не проще, ибо критокс мне вообще не понравился ни в кримах, ни в сайлентах. Ощущения от него наимерзчайшие =) Да и зачем всем советовать дорогущую смазку, когда есть куда более дешевые, которые справляются гораздо лучше?

опять же это все индивидуально, тебе не зашел крайтокс, кому-то не зайдет тефлон в баллоне, люди все разные


Последний раз редактировалось sergzver85 13.10.2020 21:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
sergzver85 писал(а):
опять же это все индивидуально, тебе не зашел крайтокс, кому-то не зайдет тефлон в баллоне, люди все разные

Совершенно верно =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Понажимай на трей маунт клаве с алюминиевым корпусом на GH и на KL. Разница будет разительная

На леопольде (пластик) одинаковый совершенно звук. Правда, он весь у меня на резинках, пластырях и шумках. Алюминиевая сейчас в разборе, но обязательно сравню )).
Кстати, звук алум-корпуса мне не нравится вообще. Поэтому текущий проект будет в пластике.
Зверски не хватает хорошего фрезера. И помещения под фрезерный стол. И под другие работы..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Зверски не хватает хорошего фрезера. И помещения под фрезерный стол. И под другие работы..

А я все никак не могу дождаться, когда чел на работе соберет себе ЧПУ станочек :D

1988_igor писал(а):
На леопольде (пластик) одинаковый совершенно звук.

Так там и крепление совершенно иное, и пластик не передает звук так, как алюминий. Вообще мне очень нравился звук доработанного леопольда, причем старого, не PD версии...

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2012
BeSSeL писал(а):
Только не F96. Там создатели изнасилования корпус. Его нет : 4 пластинки прикручены по периметру. Обзор на taekeyboards был, треш какой-то.

Спасибо за совет. Мне , если честно, такой корпус даже понравился. А так я пока задумывался может быть о дереве даже, но пока еще не определился ни с pcb, ни со свичами , ни с корпусом :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Кстати, звук алум-корпуса мне не нравится вообще. Поэтому текущий проект будет в пластике.

Кстати, что за проект? Почему не дерево?

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Кстати, что за проект? Почему не дерево?

Бюджетная )), на базе nj68. Комплектация уже 2 недели как пришла в порт, но в таможню еще ничего не зашло, безобразие.
Дерево как материал обожаю. У меня есть красное, ясень, бук, дуб, и еще там... Но в ручную обрабатывать - слишком много труда. Из электро-механизмов - поперечная пила и рубанок, не считая лобзика, дрелей и пр. Нужен фрезер, и тогда возьмусь за фрезерный стол.
Тогда и можно будет говорить об изделиях )).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2019
Откуда: Цимлянск
кто где печатные платы заказывает?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27473 • Страница 1012 из 1374<  1 ... 1009  1010  1011  1012  1013  1014  1015 ... 1374  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan