Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2006 Откуда: Минск Фото: 42
#77
Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.
Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши. Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим. Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства. Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд. Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.
Основные типы механических переключателей: Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша. Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели. Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.
Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус. «Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить. Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном. Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA. OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур. Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы. SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут. DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх. XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.
PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют). PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже. PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются. Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая. Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются. Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно. Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются. Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными. Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия. От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad). Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая. Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы. Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2011 Откуда: Kovrov Фото: 2
Nigthmore72 просто зажать указанные кнопки и они поменяются местами. профиль хранится в клавиатуре. т.е. настройки не скинутся даже после переустановки ос или подключении клавиатуры к другому пк.
_________________ i7-14700K|кастом СВО|DDR5 32GB|RTX 5090|CYBER CORE II 1300W|MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI|SSD 4TB|FO32U2P|HAF 700 EVO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2015 Откуда: Краснодар Фото: 4
Sabotender писал(а):
Если с русским - то...
Спасибо! Не, русский не нужен вообще.
Sabotender писал(а):
зы: может и с райзера можно снять... посмотрите.
Можно, но рейзер на продажу, под восстановление, и там они ABS отполированные уже.
Добавлено спустя 11 минут 18 секунд: Как понял кнопки это геморр ещё тот. Надо ковырять всякие амазоны, алиэкспрессы, нет одного места где можно зайти и выбрать. Всё через танцы с бубнами?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
ShtormLDS писал(а):
Всё через танцы с бубнами?
Ну почему, есть англ. сеты от массмаркет фирм, HyperX Ryzer те-же, поищите - только там одна загвоздка, профиль они не пишут обычно и ценник по сути такой же. Попробуйте спросить например про Ryzen
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
ShtormLDS писал(а):
Да, рейзер видел. По виду ОЕМ профиль.
ну тогда только тянуть, чери профилей не много... Я себе тоже искал ровный профиль (без лесенки, XDA) в силу привычки, их то-же поменьше чем OEM вариаций.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2013 Откуда: Orenburg
Добрый день! Что будет лучше по соотношению цена/качество: 1) Leopold fc750R 2)Idobao id80+gateron silent (cherry silent)+кейкапы cherry профиля...ну и все это смазать+проложить шумку. Хочу понять стоит ли переплачивать за 2ой вариант где есть большая кастомизация.
Я правильно понимаю что к данному борду подойдут PCB стабилизаторы?
В какой-то момент выпускалась версия ID80 с plate mount стабилизаторами; на https://www.idobao.net/products/idobao-id80-75-hot-swappable-mechanical-keyboard-kit и сейчас есть выбор между PCB mount и plate mount, но версий с plate mount нет в наличии — возможно, их всё-таки окончательно перестали выпускать (туда им и дорога). Вообще с китом ID80 идут какие-то стабы, но с вероятностью 99% они там плохого качества.
IvanX1987 Кстати, на idobao.net сейчас в продаже есть и ID87, если нужно именно TKL, а не 75%. В отличие от ID80, на этой плате изначально установлены и SMD-светодиоды подсветки клавиш (судя по фото, они не выступают над поверхностью и не мешают устанавливать любые свитчи, но для нормальной видимости подсветки нужно выбирать свитчи с отверстием в этом месте, либо с прозрачным корпусом). Светодиод под Caps Lock, скорее всего, используется в качестве индикатора Caps Lock. На AliExpress этой модификации пока не видно — там только ID80 (и в некоторых местах отдельно продают только корпус от ID80, смотрите описание внимательно).
Вроде бы аналогичная модификация платы с установленными SMD-светодиодами подсветки клавиш должна быть и в ките ID80V2, но фотографии там, похоже, так и оставили от прототипа, где использовалась старая модификация платы (от обычной ID80), только в описании указано «SMD White/Blue Switch LED».
Я покупал с idobao.net акриловую крышку корпуса для ID80 (на тот момент на AliExpress её не продавали; сейчас есть и там); заказал 15 сентября, но фактически посылка была отправлена только 20 октября (после пинков по email), и пришла 6 ноября. Никакого оповещения об отправке по email не было — просто в какой-то момент на странице состояния заказа появился трек-номер. Замена крышки заметно влияет на звук — металлическая крышка всё-таки звенит (возможно, это устраняется при обклейке нормальной шумкой, но в передней части корпуса места очень мало; до установки акриловой крышки я пробовал менять винты на более длинные и подкладывать под них силиконовые шайбы, чтобы добавить около миллиметра).
Если хочется получить на ID80 возможность заменять светодиоды подсветки без перепайки, можно вставить туда вот такие сокеты для светодиодов (также лежат и на AliExpress; по размеру они совпадают с предлагаемыми другим продавцом, но такой вариант я не проверял). Правда, одно из отверстий под светодиод у левой клавиши Shift почему-то имеет меньший диаметр, и сокет влезает туда с трудом; в остальные всё вставляется свободно. Кроме того, из-за очень малого запаса по высоте сокеты, устанавливаемые в нижний ряд, пришлось дорабатывать — подпилить напильником хвостовую часть, чтобы уменьшить длину примерно на 1 мм (и при использовании металлической крышки на всякий случай стоит наклеить туда что-то изолирующее).
С кейкапами для ID80 может быть засада из-за того, что под эту раскладку нужен 1.75U Shift и 1.5U Alt, Ctrl — в дешёвых сетах таких капов часто нет. А вот заполнить правую колонку на ID80 несколько проще, чем на «полных» 65%/75%, хотя тут тоже зависит от предпочтений. Ну и с совместимостью с профилем Cherry у этой клавиатуры проблем нет (если только это не «заниженный Cherry» от KPrepublic ).
Клавиатурами Leopold не пользовался, поэтому по поводу сравнения с FC750R ничего конкретного сказать не могу. Вообще при переходе с TKL на 75% могут возникать некоторые неудобства, если до этого была привычка пользоваться модификаторами с правой стороны (частично это может решаться костылями типа OSM в QMK, но OSM там не совсем хорошо работают при выносе их на другой слой). Возможно, если бы справа было 3×1U, а не 2×1.5U, было бы несколько попроще (ну и сет IDOBAO DSA Russian Root туда бы влезал — 1.75U Shift там есть, а на место 3×1U можно было бы напихать что-то из капов со значками).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2021 Откуда: Казань Фото: 1
vsu_ писал(а):
хотя можно перешить и на QMK
Клавиатуры ещё и прошивать можно? А расскажите какие бывают прошивки (или о чипах корректнее вести речь), какие отличия, возможности. Хотя бы в рамках MKB87 и SK87.
Всем привет. Купил свою первую механику - Durgod K320 на коричневых свичах. Первое впечатление - звенят пружины или хз что там еще может звенеть при нажатиях, в общем немного разочарован. Есть ли что-то получше за эту цену 5-6 к рублей? Или как-то может от этого звона можно избавиться?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2006 Откуда: Ярославль Фото: 3
Frider писал(а):
звенят пружины или хз что там еще может звенеть при нажатиях, в общем немного разочарован. Есть ли что-то получше за эту цену 5-6 к рублей? Или как-то может от этого звона можно избавиться?
Они звенят везде. Избавиться можно смазав пружинки свитчей и шумкой.
IvanX1987 Хм, думал, что выкладывал сюда кучу фото ID80, но нашёл только последние с китайской подделкой под GMK Olivia. Вот ещё фото постарее с другими капами:
NP/PG/XDA Retro Russian Root
#77
#77
KPrepublic Russian Root Blue/Cyan
#77
#77
У меня самая первая версия ID80 — потом конструкцию корпуса немного изменили, укоротив его в задней части.
Записать тайпинг нормально я так и не собрался (да и нормального микрофона нет); вот тут я занимался исследованием влияния акрилового дна на звук, однако метод исследования не был одобрен здешними гуру (на самом деле эти два файла надо прослушивать параллельно, ставя по очереди на паузу и сравнивая звук от одной и той же клавиши — различия между звуком от разных клавиш слишком сильные).
DrWatson писал(а):
Клавиатуры ещё и прошивать можно?
Сейчас внутри любой клавиатуры есть какой-то микроконтроллер, но в простых моделях он может быть однократно программируемым, а вот в более продвинутых моделях прошивку контроллера можно менять; проблема в том, что менять её в большинстве случаев просто не на что.
DrWatson писал(а):
А расскажите какие бывают прошивки (или о чипах корректнее вести речь), какие отличия, возможности. Хотя бы в рамках MKB87 и SK87.
Из прошивок с открытыми исходниками я на сегодняшний день знаю:
QMK — пожалуй, самый продвинутый вариант на текущий момент, но ситуация с поддержкой Bluetooth там далека от идеала (поддерживается крайне ограниченный набор железа, причём нужен по сути лишний микроконтроллер, чтобы изолировать проприетарный код реализации Bluetooth-стека от GPL-кода QMK);
TMK — то, из чего выросла прошивка QMK; сейчас смотреть на эту прошивку я особого смысла не вижу, за исключением поддержки некоторых конвертеров, исправления для которых почему-то так и не были перенесены в QMK;
ZMK — поддерживает беспроводные контроллеры на чипах Nordic nRF и клавиатуры на их основе (в QMK поддержки этого железа нет и в ближайшее время не будет по лицензионным причинам — лицензия Nordic SDK несовместима с GPL);
Keyberon — прошивка, написанная на Rust, похоже, пока больше для экспериментов, чем для реального использования.
QMK поддерживает ограниченный набор микроконтроллеров — это некоторые модели AVR (причём модели из самого свежего семейства XMEGA не поддерживаются), а также микроконтроллеры с архитектурой ARM, поддерживаемые в ChibiOS (причём обычно в QMK применяется не самая свежая на текущий момент версия ChibiOS). В большинстве случаев микроконтроллеры, установленные в готовых клавиатурах, в этот список не входят, поэтому сборка QMK для таких клавиатур требует добавления поддержки нового чипа в ChibiOS, что весьма проблематично. Хотя для некоторых клавиатур всё-таки удаётся что-то сделать, но процесс первоначальной установки QMK может быть нетривиальным (например, может потребоваться разборка клавиатуры, замыкание контактов непосредственно на чипе для ввода его в режим перепрошивки, либо использование адаптера JTAG/ST-Link/… для перепрошивки). Например, вот последняя попытка добавить в QMK поддержку Durgod Taurus K320 — чтобы на всякий случай сохранить оригинальную прошивку от производителя, нужно использовать ST-Link, а для установки новой прошивки нужно замкнуть контакты некоторых компонентов на плате. Для MKB87 и SK87 вроде бы ничего подобного никто пока не делал (и для моделей с Bluetooth ситуация ещё сложнее).
Всем привет. Купил свою первую механику - Durgod K320 на коричневых свичах. Первое впечатление - звенят пружины или хз что там еще может звенеть при нажатиях, в общем немного разочарован. Есть ли что-то получше за эту цену 5-6 к рублей? Или как-то может от этого звона можно избавиться?
У меня на вармиле тоже некоторые звенят,сначало бесило,потом как то забил на этот звон.
_________________ ryzen 3600+asus b450 tuf pro gaming+BLS8G4D32AESBK+msi 1070 gaming x+SEASONIC 650W FOCUS PLUS GOLD,scythe mugen 5 rev.b.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2021 Откуда: Казань Фото: 1
PERMATEX Dielectric Tune-Up Grease Диэлектрическая смазка свечей и соединений системы зажигания в autodoc это тот самый перматекс для стабилизаторов? Просто там свечи зажигания нарисованы на упаковке и назначение соответствующее.
Всех приветствую! Господа, в теме механических клавиатур недавно. Кто что посоветует для приобретения в качестве первой клавиатуры? Всю жизнь до этого пользовался обычной мембраной. Рассматривал обычные варианты с ДНС, но тут их не особо жалуют 😃. Клавиатура нужна для поигрулек и сёрфинга в интернете. Можно ли в пределах 7000 получить что-нибудь годное? Спасибо.
Сейчас этот форум просматривают: bankir789 и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения