Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2006 Откуда: Минск Фото: 42
#77
Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.
Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши. Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим. Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства. Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд. Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.
Основные типы механических переключателей: Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша. Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели. Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.
Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус. «Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить. Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном. Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA. OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур. Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы. SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут. DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх. XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.
PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют). PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже. PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются. Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая. Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются. Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно. Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются. Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными. Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия. От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad). Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая. Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы. Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2015 Откуда: Краснодар Фото: 4
Y1ROK писал(а):
Суть не в самой смазке, а в том, что таким способом можно мазать как жидкой, так и густой смазкой.
У меня практический интерес, что и где заказывать, в смазках для свитчей ничего не понимаю от слова совсем. Попробую любопытства ради и медитации для, смазать по твоей методике из видео. Где почитать про виды смазок?
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Y1ROK писал(а):
Я всегда смазываю с выпайкой, поэтому сам не пробовал такой способ.
Почитал перевод комментов автора, пишет что можно контакт повредить. Нафиг этот способ, точно сломаю что-нибудь.
Пришлось отменить. Напомню что собирался взять кит с али.
TrenerNew писал(а):
Хочу взять кит XD87 из алишного магаза kprepublic, только непонятно что еще нужно докупить и какой кабель нужен. https://aliexpress.ru/item/32892540743. ... 1592750236 Kit5 = XD87 PCB +Пластина из нержавеющей стали +Пластиковый чехол(Пожалуйста, отметьте черный или белый)+ 90 Gateron Swithces
Отменить заказ пришлось потому что стабы не те заказал. Нужно было pcb stbilizer заказывать, а я думал что подойдут plate Возник вопрос по свичам и кейкапам. Свичи лучше какие взять - 3pin или 5 pin ? Кейкапы с cherry профилем вот такие - https://aliexpress.ru/item/32877690577. ... 33edrfqAFt норм встанут? Прошу подсказать начинающему клавостоителю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2016 Откуда: Niš
TrenerNew писал(а):
Свичи лучше какие взять - 3pin или 5 pin ?
3пин используются в том случае, если ты используешь плейт, 5пин, если билд без плейта, никто не мешает использовать 5пин с плейтом, так же из 5пин можно сделать 3пин, откусив пластиковые ножки, так что разницы нет никакой
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
TrenerNew писал(а):
норм встанут
Будут стучать на некоторых рядах из-за ориентации свича, по топику было исследование. Так что или искать борд с другой ориентацией свича, или менять капы на xda\dsa\oem. На dsa хрен найдешь набор с menu key (точнее они есть, но их мало)
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2021 Откуда: Казань Фото: 1
L2A9000 писал(а):
На dsa хрен найдешь набор с menu key
Ты имеешь в виду чтоб на кнопке было изображение контекстного меню? Да, почему-то именно в dsa у win и menu одинаковые легенды. Пишут win или super. Почему так происходит, интересно?
Можно докупить кнопку без легенды, например здесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
DrWatson писал(а):
контекстного меню
да, оно самое. Для классической tkl раскладки обычно menu нужен.
DrWatson писал(а):
одинаковые легенды
Ну такое и в sa\cherry встречается. Super или win пишут по-фану , в любом случае надпись меньше краски жрет, чем значок. Возможно обусловлено экономией пресс-формы у дешевых наборов.
DrWatson писал(а):
без легенды
Конечно можно, или цветные модификаторы, некоторые просто ставять win поверх menu. Тут уже вопрос чувства прекрасного. Можно у производителя заказать 1 клавишу за 10$+-, но опять вопрос в угадывании цветов https://pimpmykeyboard.com/, или там же взять full set.
В любом случае на али мне только 2 набора попадались с dsa и menu 1.25, и те надо комбинировать с ru Для себя решил этот вопрос просто - уход на 75%, где нет этой сраной редкой клавиши. Так что проще ru xda набор взять, если нужен tkl и нет желания выходить за лимит в 100$.
не напоминай. Я SA набор 1976 под орто уже год жду, чтоб в продаже появился...
_________________ Жирная индейка или запеканка Я обожаю ростбиф, особенно с лапшой Еще бы хорошо пончик со сметанкой Влюблен я в миссис Ньютон всей душой
Увы, у KPrepublic какой-то неправильный профиль Cherry — в этом посте я выкладывал в том числе сравнение имеющихся у меня капов KPrepublic Russian Root Blue/Cyan с китайским закосом под GMK Olivia; оказалось, что у капов от KPrepublic заметно короче стем, в результате чего они сидят ниже, и в некоторых рядах упираются в верх корпусов свитчей даже при нормальной для Cherry ориентации свитчей (светодиодом вперёд). Но стук по верху корпуса свитча — это ещё полбеды (если особо не прислушиваться, можно и не отличить от стука обычных свитчей), а вот то, что происходит при установке капов от KPrepublic на свитчи, установленные светодиодом назад (как на XD87), не заметить уже сложнее — там кап упирается в угол корпуса свитча не расположенной горизонтально верхней частью, а передним скосом, в результате клавиша при нажатии до упора начинает перекашиваться, царапать по этому углу, что довольно неприятно. Ставить китайскую Оливию на XD87 я пока не пробовал.
Здесь недавно давали ссылку на ещё один набор капов Cherry с кириллицей — его я не пробовал, но в любом случае профиль Cherry на свитчах светодиодом назад будет давать какой-то неприятный эффект, вопрос лишь в том, насколько будет неприятно в конкретной комбинации (ещё может быть зависимость от модели свитчей, но разные вариации Gateron, включая Silent, в этом плане особо не отличались).
Ещё из Cherry с кириллицей мне при поиске попадался сет Hami Melon Russian Root, но он только для 60%/65% — для TKL, конечно, можно попробовать докупить Accent Kit от Hami Melon без кириллицы от того же продавца, но я не уверен, что цвета точно совпадут; кроме того, вроде бы тут про этот сет тоже кто-то жаловался на стук по свитчам, да и кириллический шрифт там далеко не лучший.
Из DSA с кириллицей у меня есть IDOBAO DSA Russian Root — проблем с упирающимися в свитчи капами у него нет при любой ориентации свитчей, но лично мне не очень нравится звук от него (хотя что ожидать от такого тонкого пластика), да и внешний вид так себе (помимо общей корявости начертания и расположения символов кириллицы, у него очень мелкие знаки препинания для русской раскладки на цифровых клавишах). Ну и вместо 1.25U капа с надписью MENU там есть только FN (впрочем, лично я эту клавишу на TKL использую именно для переключения слоёв, хотя и как Menu при желании она тоже работает — в QMK туда назначено LT(2, KC_APP)).
Сейчас ещё и у KPrepublic появился сет DSA Profile Retro Beige 1980s Dye-Subbed Keycaps, где есть компонент RU-BASE с кириллицей (и опять нет капа с надписью MENU); к сожалению, именно фотографий кириллического сета там нет (как нет и фотографий капов снизу), так что опять получается кот в мешке. Если там на самом деле PBT 1.4 мм, а начертание кириллицы аналогично использованному в их сетах Russian Root, такой вариант может быть интересным для любителей DSA (тем более, в отличие от сета от IDOBAO, там есть и набор MOD PRO с модификаторами различных размеров). Эх, моя учётка на AliExpress так и забанена в этом магазине…
Из капов подороже с кириллицей есть XDA/NP/PG Retro (есть ещё у нескольких продавцов) — вот звук от такого толстого пластика мне нравится (возможно, тут на звук ещё влияет большая высота капов, чем у DSA), но, к сожалению, сам профиль XDA лично мне не подошёл.
Ещё тут давали ссылку на сет XDA-подобного профиля ZDA Matcha — там капы ещё выше, чем у обычного XDA; не знаю, насколько это будет удобно; ну и верхняя площадка капа, похоже, ещё больше, чем у XDA.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2021 Откуда: Казань Фото: 1
vsu_ писал(а):
сет Hami Melon Russian Root, но он только для 60%/65% — для TKL, конечно, можно попробовать докупить Accent Kit от Hami Melon без кириллицы от того же продавца
Да, на фото цвет Accent Kit сильно отличается от Hami Melon Russian Root. Нашел вариант на докупить от Cool Jazz Store, по фото цвет похож. Да к тому же там есть набор модификаторы + TKL (без букв), можно все клавиши зелененького цвета заменить. Правда win и menu в виде картинки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
vsu_ писал(а):
кот в мешке
Приедет - посмотрю толщину штангенциркулем ИМХО - главная беда IDOBAO DSA Russian Root и XDA/NP/PG Retro - это низкая контрастность ru на фоне eng. Весь цимес еще в том, что XD87 хотя бы можно перешить маппинг и вставить WIN к правому ctrl без зазрения совести, в отличии от моей прошлой XS87, где маппинг только софтовый.
Прекрасно, значит, потом можно будет заказывать уже не кота в мешке Ещё бы кто этим китайцам объяснил, что там либо буква Ґ лишняя, либо не хватает 4–5 штук альтернативных капов.
L2A9000 писал(а):
ИМХО - главная беда IDOBAO DSA Russian Root и XDA/NP/PG Retro - это низкая контрастность ru на фоне eng.
Это, кстати, ещё далеко не самая плохая контрастность — выбор цветов для KAT Napoleonic меня просто поразил (это, правда, рендер; не знаю, насколько ужасно это будет выглядеть в реальности; пусть кто-то другой этим пользуется).
L2A9000 писал(а):
в отличии от моей прошлой XS87, где маппинг только софтовый
Судя по этим фото, чип контроллера там какой-то Nuvoton NUC… (фото нечитаемо); теоретически какие-то куски для поддержки NUC123 есть в свежем ChibiOS-Contrib, но вот будет ли кто-то заниматься этой моделью…
L2A9000 писал(а):
Для себя решил этот вопрос просто - уход на 75%, где нет этой сраной редкой клавиши.
Там зато есть другие клавиши, которые в дешёвые наборы типа IDOBAO DSA Russian Root тоже недокладывают (точнее, как раз в этом наборе есть 1.75U Shift, но для правых модификаторов — либо мусор, если они 3×1U, либо ничего, если они 2×1.5U; вообще для 65% встречается вариант раскладки с 2×1.25U+blocker, но 75% с таким вариантом я что-то не припоминаю). Ну и в варианте с двумя модификаторами справа приходится делать выбор между правым Ctrl и клавишей переключения слоёв справа (понятно, что есть костыль в виде OSM на другом слое, если некоторому софту (например, Far Manager) нужен именно правый Ctrl, но такой вариант в QMK работает криво).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2006 Откуда: Минск Фото: 42
vsu_ писал(а):
попробовать докупить Accent Kit от Hami Melon без кириллицы от того же продавца
Случайно есть на руках этот набор. Один из лучших пбт-наборов среди моих алишных: толстый пластик, поверхность гладко-софттачная, что необычно для пбт-кепок. Поверхность настолько приятная, что ее хочется гладить пальцами. К расцветке пока еще не привык )).
Без кириллицы? А брали именно от IDOBAO, или у какого-то другого продавца? Например, YMDK продаёт сет тоже под названием Hami Melon, но на их фото получились совершенно другие цвета, и там нет набора типа Accent только с модификаторами и прочими клавишами для TKL. Ещё у NPKC вроде бы тот же самый сет, но опять непонятно, как соотносить цвет на фото с реальностью. Лично мне, например, цвета с этой картинки от IDOBAO нравятся больше, чем с картинки от NPKC; насколько я понял, то, что изображено у NPKC и YMDK, ближе к реальности?
Как бы ещё померить высоту, чтобы определить, есть ли у этого сета та же проблема, что и у KPrepublic. Хотя на самом деле тут важна не только высота посадки капа, но и форма и размеры внутренней его части, вот только померить это будет ещё сложнее. Или уже забить на потенциально проблемный профиль Cherry и окончательно переезжать на DSA…
1988_igor писал(а):
поверхность гладко-софттачная, что необычно для пбт-кепок
Да, в отзывах у IDOBAO тоже кто-то отметил эту особенность (и там же ругался, что цвета совсем не совпадают с фото), и у YMDK прямо в описании “The keycap surface feeling is more smooth”. Тут как раз HansGRB7 недавно писал, что хочет PBT уже с шайном
Ну и всё как обычно — вот если бы к цветам от одного сета набор капов от другого, да профиль от третьего
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2021 Откуда: Казань Фото: 1
vsu_А можно немного отвлеченный вопрос. Как Вы находите это многообразие вариантов? Я на aliexpress в поиске пишу "Hami Melon", он мне среди кучи разных дынь находит только 2 товара с кейкапами, "Hami keycaps" - всего 3 товара. Есть какая-то тонкость в пользовании али?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения