Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27709 • Страница 1164 из 1386<  1 ... 1161  1162  1163  1164  1165  1166  1167 ... 1386  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Vivicector писал(а):
А реальная разница в высоте клавиш разных профилей есть?

https://www.keycaps.info


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
korzh_yura писал(а):
Скажите, а какая самая дешевая механическая клавиатура? Сын 12 лет просит, но, как мне кажется, это очень жирно...

Durgod 320 7 тыщ на али - это ж караул!

За что такие деньжища?

Я покупал ему за 1000 клаву плбс мыщь беспроводные.а тут такое.

Деньжищи за качество исполнения. Самая дешевая механика - это фигня, хуже мембранки будет. Но в пределах 3-5 тысяч можно взять на недорогих переклюках или оптомеханическую. Только вот сразу надо сказать: она не улучшит результаты в играх! Разница в скорости нажатия мизерная и сыгрывать будет в 0,00001% ситуаций, в MOBA. Чаще - в файтингах. Реже в шутерах. Короч, механика - скорей удовольствие от использования и удобство печати. Нужна ли она точно? В целом, для игр нормально заходит клава с N-key rollover (куча одновременно зажатых клавиш) и адекватным ощущением нажатия.

А вот мыша советовал бы поменять, беспроводная мышка за условные 500 рублей - это ужас. Дайте парню ту же A4tec bloody, вот мышка реально сказывается в играх.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
HansGRB7 писал(а):

Я видел эту ссылку, смотрел. Собственно про что и спрашиваю, это реальная высота кейкапов на штоке на клавиатуре будет так отличаться или только сами колпачки "на столе"?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
korzh_yura писал(а):
Ну так дайте плз ссылки на самые дешевые нормальные механические клавы плз

возможно эта, аналог с китая дороже даже...
https://www.mvideo.ru/products/igrovaya-klaviatura-red-square-keyrox-tkl-rsq-20030-50163655

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2021
Откуда: Moscow
SpeedT писал(а):
Тем временем Кейхроны решилина манер ГММК выпустить кастом для досборки=)

народ крутилки вовсю уже прикручивает. и силиконом корпуса заливает )

https://www.youtube.com/watch?v=45xibiB9htk

Vivicector писал(а):
А вот мыша советовал бы поменять, беспроводная мышка за условные 500 рублей - это ужас.

полностью согласен. уж я то не игрок, и то для работы себе прикупил приличную игровую мышь, правда проводную Xtrfy M4. с беспроводными пока зарекся связываться

korzh_yura писал(а):
Ну так дайте плз ссылки на самые дешевые нормальные механические клавы плз

я даже не знаю что за такую цену посоветовать. только авито, только бу. возможно найдете хороший вариант
за 1000 руб новую брать - будет действительно мусор. игра не стоит свеч.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1140
Прошел год с момента покупки мной бюджетной клавы, решил провести чистку:
#77#77#77

Клава до сих пор жива, нет ни одной протертой до дыр клавиши, хотя, год назад, здешние "велики умы" по клавам меня уверяли, что через год клава уйдет в мусорку...
Клавиатурой доволен более чем.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Leon75 писал(а):
Клава до сих пор жива, нет ни одной протертой до дыр клавиши, хотя, год назад, здешние "велики умы" по клавам меня уверяли, что через год клава уйдет в мусорку...
Клавиатурой доволен более чем.

Ну тык это не 1-2к =)
Просто что кайлы, что гатероны самые недорогие - сет 2к+ по скидке только можно найти.
По логике клавиатура 4-5к самый минимум...
Дешевле будет стоять неизвестные свичи, которые непонятно как прослужат (ну или 60% может быть чуть дешевле, но 1ин фиг в районе 4к будет).

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
korzh_yura А сколько готовы отдать за механику. В пределах 4к уже есть норм варианты.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1140
Sabotender, так дело в том, что после того как я купил эту клаву год назад за 4к рублей, тут меня уверяли, что она даже год не прослужит и что я купил хлам )))
Замечу, что я любитель играть в пк игры формата ааа, играю по много часов в день.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2021
Откуда: Moscow
да можно посчитать сколько только комплектация стоит:
gateron red 110,89 руб за 10 шт ( для ткл берем 90)
https://aliexpress.ru/item/32913352658. ... 6eacCGdqIa
стабилизаторы. хз что за зверь, но дешевые. 433,96 руб
https://aliexpress.ru/item/100500269902 ... 5606DqAhfO

и того 1 431,97 руб только за часть комплектухи, не считайя pcb, корпуса и прочего

кейкапы нашел за 375,56 руб ))
https://aliexpress.ru/item/100500252662 ... 1e4foPAhVw

во. в tmoll нашел в ситилинке 1690руб минус 200 по купону. Клавиатура SUNWIND SW-K900G, USB, черный [mkw-1742] (не реклама и не рекомендация. просто констатация факта)
https://aliexpress.ru/item/100500209786 ... 52958OQipx


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
el_estrago писал(а):
Клавиатура SUNWIND SW-K900G, USB, черный [mkw-1742

Если то, что она на блюхах и вдобавок дребезжит (по отзывам), не смущает, то почему нет. Основной посыл отзывов - за свои деньги то, что надо. Характеристика коробка спичек )).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Если то, что она на блюхах и вдобавок дребезжит (по отзывам), не смущает, то почему нет. Основной посыл отзывов - за свои деньги то, что надо. Характеристика коробка спичек )).

Как правило подобные клавы любят накрываться довольно быстро, поэтому, если бюджет ограничен, лучше взять какой нибудь Microsoft 600 и не заморачиваться.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2021
Всем привет! Хотела посоветоваться насчет выбора механической клавы. Цель: печатать и кайфовать, я не геймер :) Клаву хочу поставить в офисе, поэтому не гипер-шумную, хотя от звука синих свичей (по видосикам) я прям с ума схожу :D Тут хочется спросить, обязательно ли брать именно сайленты или браун/ред все-таки гуманно ставить? У нас в офисе стандартные клавы дребежжат еще как)) У друга рядом Вармила с сайлентами, вообще не слышно, но хотелось бы все-таки какого-то звука и ощущения нажатия (у него очень плавный ход). Хочу интересной расцветки, подсветка необязательна, блок с цифрами не нужен. В каком минимальном ценовом диапазоне стоит смотреть для начала? Планирую поискать на Авитке, хочется для начала все-таки не за 10, а подешевле >_< Буду благодарна за советы по моделям)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
khator писал(а):
Всем привет! Хотела посоветоваться насчет выбора механической клавы. Цель: печатать и кайфовать, я не геймер :) Клаву хочу поставить в офисе, поэтому не гипер-шумную, хотя от звука синих свичей (по видосикам) я прям с ума схожу :D Тут хочется спросить, обязательно ли брать именно сайленты или браун/ред все-таки гуманно ставить? У нас в офисе стандартные клавы дребежжат еще как)) У друга рядом Вармила с сайлентами, вообще не слышно, но хотелось бы все-таки какого-то звука и ощущения нажатия (у него очень плавный ход). Хочу интересной расцветки, подсветка необязательна, блок с цифрами не нужен. В каком минимальном ценовом диапазоне стоит смотреть для начала? Планирую поискать на Авитке, хочется для начала все-таки не за 10, а подешевле >_< Буду благодарна за советы по моделям)


Fl680


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2021
Откуда: Moscow
khator писал(а):
но хотелось бы все-таки какого-то звука и ощущения нажатия (у него очень плавный ход)

из свичей посоветую boba u4t. тактильные и звук приятный. если бесшумные тактилки, boba u4.
т.е клавитатуру лучше смотреть с хотсвапом ( горячей заменой переключателей)
я бы вот эту посоветовал. FL · ESPORTS CMK87-SA
https://it.aliexpress.com/item/10050032 ... c8a3c7945f

если чуть руки приложить, будет точно лучше вармилки


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2019
Кроме клавы из м видео за 4к никто ничего конкретного за минимальные деньги не посоветует? С конкретными моделями и ссылками.

Можно и бу с авито...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2021
Откуда: Moscow
korzh_yura писал(а):
ничего конкретного за минимальные деньги не посоветует

на ютубе наберите "бюджетная механическая клавиатура"
там хоть внешний вид и звук при печати посмотрите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
korzh_yura писал(а):
Кроме клавы из м видео за 4к никто ничего конкретного за минимальные деньги не посоветует? С конкретными моделями и ссылками.

В бюджете они все +/-. Там ничего выдающегося не будет.
Ищите лучше у нас по виду - но, переключатели должны быть хотя бы Kailh, Gateron (кликающие, тактильные, тихие - это уже сами почитайте, тут есть ссылки).
Остальное читать по отзывам (ну например защиту от статики в бюджете могут не поставить... никак не определить по виду...).
Стабилизаторы то-же обычно в бюджете не пишут (и могут их менять в разных партиях... т.е. обзоры то-же могут не попадать в реалии).
И т.д.
Ценник примерно от 4к. Дешевле только по супер скидкам.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
korzh_yura Кейрокс в Эльдорадо/мвидео либо Zet в днс. Там есть варианты за 4к и дешевле. Лучше взять что то на kailh box/optical либо gateron (red свитч)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Пришла Winry 35T с али. Хотсвап я ждал, но вот RGB вообще не ждал :lol:
Корпус слоями сделан, на плате разведен atmega32u4, порт type C. Единственное, что разочаровало, это жирные рамки, т.к. по размеру клава вышла как планк 4х12. Свичи выбрал желтые гатероны, чтоб заодно их пощупать. Может потом поменяю на что... если продаван пришлет файл раскладки и как это дело шить, потому что на плате я не нашел, что что-то можно замкнуть. Иначе клава рискует отправиться в ящик... оригинал задуман типично по-бедному, что вот тебе PCB, напаивай pro micro и там все понятно. А тут чел заморочился и развел плату. Но оригинал без сокетов под хотсвап :)
Фото
Вложение:
IMG_20211014_1957319.jpg
IMG_20211014_1957319.jpg [ 698.58 КБ | Просмотров: 1284 ]

Вложение:
IMG_20211014_1950236.jpg
IMG_20211014_1950236.jpg [ 692.41 КБ | Просмотров: 1284 ]

Вложение:
IMG_20211014_1932466.jpg
IMG_20211014_1932466.jpg [ 435.65 КБ | Просмотров: 1284 ]

Вложение:
IMG_20211014_1832013.jpg
IMG_20211014_1832013.jpg [ 660.99 КБ | Просмотров: 1284 ]

Вложение:
IMG_20211014_1822184.jpg
IMG_20211014_1822184.jpg [ 536.82 КБ | Просмотров: 1284 ]

Пайка так себе, провод подоткнул магнитный, чтоб гнездо не выдрать, нижний слой корпуса корявенький и слегка люфтит. Крышки поставил из тех, что остались. Но надо будет с али пару рандомных мешков с SA взять.

_________________
Жирная индейка или запеканка
Я обожаю ростбиф, особенно с лапшой
Еще бы хорошо пончик со сметанкой
Влюблен я в миссис Ньютон всей душой


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Bratken писал(а):
Фото

меня всегда интересовало, как люди пользуются такими нестандартными клавиатурами? Этож чуть ли не с нуля нужно переучиваться.
Или вслепую на них не печатают, а набирают текст одним-двумя пальцами?
А если переучился на такую клавиатуру, то обычными пользоваться уже будет затруднительно. :?:

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27709 • Страница 1164 из 1386<  1 ... 1161  1162  1163  1164  1165  1166  1167 ... 1386  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan