Я вот тоже не понимаю, я всегда считал что моя X-750 маленькая, Abyssus почти такая же

G500 не используется про старкрафтерами. Все играют в основном на абусисе , сальмосе , G1, G9, даже на кинзу(несмотря на плохой сенсор).

Ну G9, например. RAT в сжатом виде.

Спасибо

Потому что ты туда не можешь поставить пальцы, там кнопок то уже нет, и с самого переда они еще скошены, а микрики смещены взад. Плюс выемка под большой палец задает расположение руки так, что указательному пальцу еще очень далеко до переда мыши, если конечно у тебя не пальцы пианиста.
Пальцы там касаются кнопок в самой широкой их части, фото на прошлой странице. На abyssus производитель мог конечно приколоться и сделать углубления под пальцы на самом переднем краю просто смеха ради, но я что-то сомневаюсь в этом, даже не знаю почему

Неа . abyssus я только видел, как-то не заинтересовала на пощупать. Но на вид она мне маленькой не показалась. сравнительное фото тоже выложил, далеко не крошка. Лишь самую малость не дотянула до microsoft wheel mouse, а это мыша весьма крупная.

При этом его неудобно будет держать чем-то из этого в чистом виде. Наверное как раз имелся ввиду гибрид, о котором я написал выше.

Да?

И кого это должно волновать? Видел, кстати, у них MX5xx, значит и G500 ничего не мешает.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Я уже начинаю путаться. О чем мы спорим то?

4e_alex
Абусис маленькая и очень легкая мышка для хвата пальцами , наверно самая распространенная среди игроков в ск2.
G500 тяжелая мышь весит 120гр, даже мх518 весит меньше(108гр). Такой мышкой не то что в ск2 никто из про не играет , сомневаюсь что ее используют профи из других дисциплин.

Обязательно кто-нибудь найдется, если поискать. Но это вообще не имеет значения, на чем там кто играет.
Вес для пальцевого хвата мне не кажется проблемой. От него мышь только устойчивее и точнее. Вот на palm grip от него точно толку нет, мышь прижимается к столу весом руки.
Точно видел у fruitdealer g9, просто запомнил из-за одного коллажа. G9 даже полностью разгруженная весит 90g, для такой малютки это как кусок свинца.

Добавлено спустя 6 часов 44 минуты 14 секунд:
И зашел я в итоге сегодня в mvideo. Мамбы там не было к сожалению, но все остальные райзеры потискал и так и сяк. Хотя с большинством сталкиваюсь часто и так, но уж за раз для того, чтобы развеять все сомнения.
DeathAdder идеально лежит хватом palm grip, как-то иначе некомфортно
Imperator меньше, его можно держать palm grip, но удобнее fingertip grip (зад ладони не касается)
Lachesis по хвату точная копия G7 (а с ним MX5xx/700/900, G5, G500), гибрид claw и fingertip grip (зад упирается в ладонь), не случайно эта крыска мне понравилась сразу как вышла
Naga неплохо лежит в руке и palm grip и гибридом finger/claw, т.е. как G7 с Lachesis
Abyssus никак иначе, кроме как гибридом claw/finger не удалось комфортно взять, зад мыши упирается в ладонь. сместить кончики пальцев чуть к заду мыши (чтобы зад не упирался) надолго не получается, вся форма мыши протестует против этого. итого доказано на практике: хват abyssus и G500 одинаковый

Всех круче G700 . ее удобно держать и grip и fingertip и гибридом fingertip/claw, удобнее всего fingertip.

G9 с панелькой - 109 х 80 х 38, весит 115г. На 5 мм короче и ниже Abyssus зато на 20 мм шире и в потрора раза тяжелее.

Все совсем наоборот. При пальцевом хвате весь вес мыши ложится на пальцы и рука быстро устает с тяжелой мышкой. Мышка прекрасно чувствуется в руке даже при весе в 70 грамм. При хвате кистью вес наоборот помогает, т.к. позволяет всей руке лучше и точнее чуствовать мышь.

Попробуйте обратить внимание на мыши других прогеймеров. Я у них видел Abyssus, причем у многих - так навскидку у check и hongunprime.

1) Не могли бы вы описать свой гибридный хват поподробнее? Мне правда очень интересно.
2) Я Abyssus прекрасно держал(и играл на ней) хватом пальцами. G500 не удобно держать пальцами - слишком большая, тяжелая и мне приходится часто поднимать мышь.

Не пробовал. Но с виду кажется довольно большой и врядли мне будет удобно держать ее пальцами. Так же тяжелая -> рука быстро устанет.

Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:
Abyssus можно держать двумя способами.
1) Приткнуть зад мыши к кисти, схватить мышь пальцами, при этом пальцы будут держать мышь близко к ее переднему концу. Большой палец так же держит мышку в передней ее части. Держа мышь таким образом, наводить курсор двигая всей рукой + доводя чуть чуть пальцами при необходимости. Хватка "коготь".
2) Взять мышь пальцами, оставив место для "задка" под ладонью. Пальцы лежат не на концах кнопок, а где то посередине. Большой палец держит мышь примерно в районе ее бугорка, т.е. ближе к задней части. При игре рука почти не двигается, для управления мышкой используются только пальцы. Хватка пальцами.

Ой, можно опять долго плясать вокруг мышей с рулеткой, но факт остается фактом. Она маленькая и не упирается в ладонь, если держать ее пальцами в любой точке кнопок.

Ну это для тебя все совсем наоборот. Я вот не могу махать тяжелой мышой всей кистью, не представляю как вес тут может чем-то помочь. При этом пальцами мне удобнее именно с тяжелой мышью, мышка всегда четко прижата к столу, а не подпрыгивает с края при резких движениях. Пальцы в жизни ни разу не качал при этом. Не устаю вообще.

Да уже не важно. Я привел пример успешного игрока, который сидит на тяжелой мышке. Поэтому не надо на них катить бочку. С тяжелой мышкой можно не только удобно играть, но и побеждать на про-уровне, при наличии скилла разумеется. Соответственно сидеть надо на том, на чем тебе самому удобно. А не на том, на чем сидит прогеймер <подставить имя>.

Вот я как не плясал вокруг нее, ну изврат ее держать вторым методом. Крайне неудобно, рука и форма мыши протестуют. А вот с G700, которая тебе кажется большой - легко.
Открыл видео с прошлой страницы, где кореец apm наяривал. Держит он этот razer методом 1.

Он ней мой. Так G5/500/... держит большинство кого я видел. Фото (не мое) на предыдущей странице. Ты этот хват описал под номером один для abyssus. Изгиб пальцев как у fingertip, но зад мыши упирается в ладонь как у claw.

вобщем хочу поделится впечатлениями da 3500 после abyssys.стал быстро уставать мизинец-видимо из-за того что у меня небольшая ладонь,попробую обменять на lachesis.владельцы сего чуда -подскажите как она?

Я чуть выше написал как рейзеры ложаться в руку средних размеров, abyssis похож на lachesis по захвату. Но у lachesis неудобно боковые кнопки прямо под пальцем всегда и она чуток потяжелее. Если ты мизинцем держишь мышь сбоку, то не стоит брать, проблема будет та же, что и с da, ищи что-нибудь легкое.

4e_alex собственно выбор не велик:или на абусис возвращатся,ланчис,логитех г-500,или пытатся привыкнуть к da

Если сбоку все-таки мизинцем прижимаешь, то с lachesis будет почти то же самое. Хотя привыкнешь наверное быстрее, lachesis за сенсор еще не больно жалуют, там филипс дурной. А G500 возможно заставит еще и хват поменять на полную ладонь (сейчас попробовал на пустой G7(=G500 даже по весу) держать мизинцем и кончиками пальцев, приподнимать совсем жесть).

попробую поменять на ланчис(цена с да одинаковая),если не удастся-останусь дальше привыкать к да

Факт то, что g9 маленькая, а Abyssus - большая, потому что тебе так кажется? Я не держал g9, но много общался на старкрафтерских форумах в том числе и на мышиные темы. Могу сказать что некоторым там g9 казалась большой и/или тяжелой. Про Abyssus я что-то такого и не вспомню.

Если внимательнее почитать сайт Razer с описаниями хватов(ссыль на пред. странице) то можно увидеть что к недостаткам пальцевого хвата относится быстрая усталость пальцев. Логический вывод из этого - чтобы рука меньше уставала мышь должна быть легче. Это не только теория - многие игроки говорят тоже самое и для пальцевого хвата предпочитают маленькие легкие мыши. Вот пример http://www.goodgame.ru/diaries.php?ocd=view&id=2849. Или если посмотреть на тех же корейцев - большинство играют на маленьких легких мышах.

Хмм... Кто на кого бочку катит то? =) Я ни разу не спорил с тем что можно играть и выигрывать на тяжелых мышах. Я так же не предлагал брать в руки мышь "x" изза того что на ней играет прогеймер Вася. Мне просто показалось очень неправильным твое высказывание, что Abyssus большая, неудобная для пальцевого хвата, а logitech g9 и g500 маленькие, мягкие и пушистые. Про корейцев - это не более чем пример того, что многие игроки имеют другую точку зрения(но не пример для подражания).

Это субъективно. Я играл на ней довольно долго, прекрасно держал пальцами. На сайте Razer написано что она может держаться fingertip grip. Если походить по форумам то можно еще раз убедиться, что для хвата пальцами советуют именно ее(лень уже ссылки приводить). Опять таки, я не хочу навязывать свое мнение или мнение большинства - пускай для вас она будет хоть double-hand grip

Он держит Razer Salmosa пальцами - его рука почти не двигается.

Я описал обычный хват "коготь"(claw grip). По фото на предыдущей странице трудно сказать какой там хват. Как мне кажется это обычный palm grip, просто рука и мышка не совсем совпадают по форме. Это обычное дело кстати, редко бывает такой идеальный хват как на картинке-образце. Это не повод каждый случай какого-либо несовпадения называть новым типом хвата.

Потому что это так и есть. abyssus - мыша не большая, но как минимум среднего размера. "Я пообщался на форуме" и любые другие формы сломанного телефона - это вообще не аргумент.

Не стоит этого вообще делать. Их классификация не выдерживает критики на примере их же собственных мышей. Проще говоря "сферический конь в вакууме".

Быстрая усталось пальцев будет у тех, кто до этого работал только всей рукой (их palm grip). Всю заметку наверное такой человек и писал. Ну и соответственно наоборот, я вот долго не смогу размахивать всей рукой даже с относительной легкой мышкой. Это дело привычки и не более того. Достаточно хотя бы вспомнить сколько часов проводят за игрой корейцы в старке. Если бы повсеместно распространенный у них fingertip grip приводил к быстрой усталости, то они бы его не использовали. Или не наяривали часами каждый день. Так что не сходится.

И многие же сидят с тяжелыми и тихо выигрывают. Не аргумент.

Я не писал, что G500 маленькая. Это крупная по корпусу мышь, но лишь чуть больше среднего по хвату (см где у нее кнопки dpi как ориентир, их не спроста именно там сунули).

Ну знаешь. Можно написать, что и MX Revolution подходит для хвата fingertip. И ведь реально можно так извратится. На практике при наиболее естественном хвате исходя из формы кнопок и боков abyssus ее зад упирается в ладонь, один в один как на G500.

В том, что советуют я даже и не сомневаюсь. Сомневаюсь в другом. В том, что они сами ее держат по рейзеровскому букварю, пытаясь исхитрится не перейти на claw grip (т.е. не уперется мышой в ладонь). Сильно сомневаюсь.

Нифига. По всем движениям это fingertip.
Надоело мне с тобой спорить, в следующий раз скорее всего не отвечу уже просто. Если так и произойдет - знай, все ответы даны выше, т.к. по кругу ходим.

Никому не верь, даже себе не верь, только мне верь!(c) =) Размеры не аргумент, отзывы других пользователей тоже не аргумент(даже в этой теме), что тогда аргумент?

Это не их классификация это повсеместно употребляемая общепринятая классификация хватов мышей.

Простая логика - при перемещении мышки весом х мышцы пальцев(как более слабые) устанут быстрее чем мышцы всей руки. Другой вариант - пальцы почувствуют меньший вес, чем вся рука и точнее смогут им управлять. Пример пальцевого хвата - писание ручкой. Попробуй писать двигая всю руку от плеча - вес ручки сразу же потеряется и станет понятно, зачем может потребоваться ее утяжеление.
Про корейцев - fingertip grip безуловно приводит к усталости. Именно поэтому подавляющее большинство из них стараются ее уменьшить выбирая мыши полегче и меньше. Что не сходится?

Только почему то на GSL где показывают топовых корейских игроков большинство играет с маленькими легкими мышами. И известные игроки в Starcraft не пишут что любят мыши потяжелее(и побольше). Хотя если руководствоваться твоей логикой это все равно не было бы аргументом.

По каким еще движениям на фото? Судя по стрелочке на фото человек бы хотел чтобы мыша прилегала к его руке а это уже не fingertip grip.

Хват с фотки на предыдущей странице это не claw grip, а palm grip с несоответствием формы мыши и руки. Выходит Abyssus теперь подходит для palm grip?

Я ж не засталяю. Больше того мне тоже надоело одно и тоже мусолить. Каждый держит мышку как ему удобно и как ему нравится.

что интересно наверняка весь этот бред никто кроме двух тролей не читает...
я уже устал проматывать...
может вам в личку перейти...
неужеле не понятно что фломастеры разные а каждый удовлетворяется как хочет...

2young2love
Ты уже достал.
По размерам реальной базы abyssus не меньше ни разу, чем G500. Все, точка. Это подтверждается и линейкой (меряем от точки пальцев на кнопках и далее по окружности, как раз вот тебе походу размеры не аргумент) и реальным приложением руки. Если ты будешь держать abyssus только пальцами где-то там за середину мыши, то с таким же успехом можно mx revolution окрестить мышой для пальцевого хвата.
Про вес - опять же твоя теоретическая логика против практики задротов из старки (+ моей собственной, возюкаю пальцами на своем нубском уровне 150g мышой и вот нихрена чего-то не устаю). Люди играют напролет пальцами на мышах любого веса. Прекрати уже пересказывать статьи с промо-сайта производителя железа. Если бы написанное там было правдой, то прогеймеров с маленькими тяжелыми мышами в принципе не существовало бы вообще.
И да, ты угадал. Я взял фотку с сайта, где человек хотел palm grip. Но я не про него рассказывал, а про то, как вообще держат и двигают G500.
Все, в следующий раз я не отвечаю.

4e_alex
Чего-то я проснулся с утра и осознал что ты просто бредишь(извини за прямоту). А я то еще пытался какие-то разумные доводы, размеры приводить

Ну хоть так. Главное, что ты все осознал и перестал приводить свои "разумные доводы" #77
Не хворай.