Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41565 • Страница 1293 из 2079<  1 ... 1290  1291  1292  1293  1294  1295  1296 ... 2079  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Portugal
Обсуждение мышей A4 Tech X7Обсуждение мышей RazerОбсуждение мышей LogitechВыбор "офисных" мышейВыбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1Таблица сенсоров в мышах 2Таблица сенсоров в мышах 3Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron
основные производители кнопок(микрики) и энкодеров (колесо)- т.е. запчасти
Trantek Electronics Co. - более известный под лейблом TTC:
Энкодеры(Encoder): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=13#1 , готовый модуль: http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=37
Микрики(micro switch): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=36 , мембранные микрики(tact switch): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=34

Yueqing Tengfei Electronic Co. - более известный под лейблом HUANO:
Энкодеры(Encoder): http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=14
Микрики(micro switch): основные кнопки: http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=12 , боковые: http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=13 , мембранные микрики(tact switch): http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=32

Kaihua Electronics Co.,Ltd - более известный под лейблом Kailh:
Энкодеры(Encoder): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=74&rel=9
Микрики(micro switch): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=67&rel=2 , мембранные микрики(tact switch): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=69&rel=4

Omron Electronic Components - более известный под лейблом Omron:
Микрики(micro switch): http://components.omron.eu/en/products/ ... fault.html , http://www.fa.omron.co.jp/products/fami ... ature.html , http://www.omron-ap.co.in/product_info/D2F/index.asp , http://www.fa.omron.co.jp/products/fami ... index.html
ТИПЫ ХВАТА мыши для геймеров и офиса.
Всего существует 3 основных способа держать компьютерную мышку.

Хват ладонью
#77
Вся ладонь лежит на мышке. По бокам мышку придерживают большой палец и мизинец. Такой хват лучше всего подходит для работы в офисе, т.к. обеспечивает наименьшую утомляемость руки во время работы.

Хват пальцами
#77
Ладонь не лежит на мышке. С одной стороны мышь придерживает большой палец, с другой безымянный и мизинец. Нажатие на на мышку происходит подушечками пальцев.

Хват «коготь»
#77
Рука располагается аналогично предыдущему пункту, только нажатие на кнопки мыши происходит кончиками пальцев, а не подушечками.

Правильный хват мышки в играх для геймеров.
Считается что это «коготь» и хват пальцами.
Такой тип хвата обеспечивает геймерам наибольшую точность позиционирования в играх, а так же наибольшую скорость и «точность» кликов.


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива


Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.


Последний раз редактировалось fedx 21.07.2020 14:01, всего редактировалось 39 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
KDebtor писал(а):
Подумаешь, всего лет через 10 полсе первых геймерских мышек вышла. Одна из первых

5 лет после первой игровой мышки


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
KDebtor писал(а):
Подумаешь, всего лет через 10 полсе первых геймерских мышек вышла. Одна из первых :D

- ну да были всякие бумсланги. Но массовых "геймерских" мышей я, честно говоря, до логитеча не помню. Это было самое начало 2000-х годов. И до 518 была 1в1 ее копия 510-я. И, если не ошибаюсь, до 510-й была еще мх500 той же формы. Поэтому врядли там было 10 лет от первой игрово, а форма 518-й скорей ностальгия, чем какой-то эталон формы.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
AloneInTheDuck писал(а):
5 лет после первой игровой мышки

В 2004ом вышла? Ну хз, все равно дофига. И правда 510 вышла в 2004ом :)

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Злобный Йожык писал(а):
Но массовых "геймерских" мышей я, честно говоря, до логитеча не помню

А массовый киберспорт помните до логитека? Популярность игровых мышек прочно связана с киберспортом.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
KDebtor писал(а):
А массовый киберспорт помните до логитека?

- в дюка и первокваку помню гоняли в клубах. В основном везде были мицуми :) К чему вопрос-то? Разговор был о ностальгической форме 518-й. :)

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Genrix писал(а):
окно опроса кнопки сделали в 1-2мс, т.е. кнопка контроллером считается нажатой, если в течении 1-2мс присутствовало замыкание контактов. Но при естественном износе возникает дребезг контактов и за это окно сигнал успевает проскочить дважды. Контроллер думает, что ты нажал два раза. Если бы окно было как на старых мышах в 8мс

я не знаю как там логитеч и остальные делают опрос, и откуда у них такие задержки.
могу сказать как сделано в w-mouse - первое же касание контактов, считается нажатием и в туже милисекунду отсылается системе.
После этого взводится таймер (сейчас это если не ошибаюсь 8мс) в течении которого контакты могут делать что угодно, кнопка всеравно считается нажатой, вот уже после окончания таймера проверяется отпускание контактов.
Суть в том, что отдача первого же касания контактов происходит с минимально возможной задержкой, при опросе 1000гц, это 1мс или меньше.
А как там дребезжат контакты уже роли на задержку не оказывает.
Потому мне совершенно не понятно откуда берется эта задержка у брендовых мышей. Я еще понимаю задержка между последовательными срабатываниями... но, перое замыкание контактов должно отдаваться моментально.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
Злобный Йожык писал(а):
Но массовых "геймерских" мышей я, честно говоря, до логитеча не помню

они были, но всё дело в рекламе и надписи "хейминг" на коробке. Лоджитек в этом плане, конечно, впереди планеты всей, если не считать рейзер. Только в 2007м при очередном перевыпуске серии, мелкософт додумались что-то об играх написать на коробке. Мелким шрифтом.
#77

Ну ещё и попутно случайно родились некие интересные компании, которые просто красили девайсы, нанося своё лого. Зато тут уже большими буквами на коробке красовались надписи e-sports и professional gaming :D
#77
#77
#77

Вот так, всего одна надпись на коробке в то время отделяла профессиональные решения для киберспорта от офисных девайсов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Фото: 44
iG0Lka Я думаю у всех мышек речь идёт о таймере после срабатывания контакта. Это комьюнити понимает это иначе, трактуя буду то отчёт о нажатии отправляется в систему с задержкой.

_________________
cpu:6700k||gpu:gv-n1080xtreme||mon:Nitro XF252QX||mice: S2, EC2-B, kp owl-eye, mm710, gpro||pad:taito control||keyb: rapid-i||headset:MH-751||Quersus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
AloneInTheDuck писал(а):
они были, но всё дело в рекламе и надписи "хейминг" на коробке.

https://www.amazon.ca/Razer-Viper-Gamin ... B0002J3PTC

https://www.amazon.com/Saitek-GM2-Actio ... B00004Z4HN

Не помню уже, какие еще производители геймерской периферии такие же древнючие?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
djhardcut писал(а):
Я думаю у всех мышек речь идёт о таймере после срабатывания контакта.

нет.
там же вешают светодиод на кнопку и засекают программно, через какое время после зажигания светодиода ( а это первое касание) система увидит нажатие кнопки.
во-2 таймер после срабатывания определить очень сложно, игрок его вообще почувствовать не может т.к. не может нажимать кнопку чаще чем 30-40мс.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
iG0Lka писал(а):
я не знаю как там логитеч и остальные делают опрос, и откуда у них такие задержки.
могу сказать как сделано в w-mouse - первое же касание контактов, считается нажатием и в туже милисекунду отсылается системе.
После этого взводится таймер (сейчас это если не ошибаюсь 8мс) в течении которого контакты могут делать что угодно, кнопка всеравно считается нажатой, вот уже после окончания таймера проверяется отпускание контактов.
Суть в том, что отдача первого же касания контактов происходит с минимально возможной задержкой, при опросе 1000гц, это 1мс или меньше.
А как там дребезжат контакты уже роли на задержку не оказывает.
Потому мне совершенно не понятно откуда берется эта задержка у брендовых мышей. Я еще понимаю задержка между последовательными срабатываниями... но, перое замыкание контактов должно отдаваться моментально.

Ну якобы считается, что человек физически не может клацнуть мышкой чаще, чем через каждые 50мс. Вендоры походу пользуют логику окна - если кнопка нажата 1-2мс, то проверка повторного нажатия будет через 1-2мс, т.е. как типа опрос порта мышки "нажал? нажал? нажал?" и когда дребезг длится дольше этого окна опроса, то регистрируется даблклик. Я так понял из изучения этого вопроса. А если бы контроллер регистрировал всплеск и еще раз перепроверял через 5-8мс осталось ли замыкание и если да, то тогда оправлял факт нажатия в пека, то даблкликов бы не было. Либо использовали что-то типа запрета в виде 10мс паузы, т.е. если был всплеск, то в течении следующих 10мс повторные всплески игнорируются и кнопка считается удерживаемой 10мс. Ну потому что физически невозможно кликать чаще 50мс, ну пускай 25мс, ладно. Хотя, возможно это слишком сложная логика для 0,1 центовых контроллеров. :)

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Genrix писал(а):
А если бы контроллер регистрировал всплеск и еще раз перепроверял через 5-8мс осталось ли замыкание и если да, то тогда оправлял факт нажатия в пека, то даблкликов бы не было.

неправильно. регистрировал первое касание, по твоему всплеск, и сразу же отсылал информацию о том, что кнопка нажата, а далее уже ждал 8мс и проверял повторно. В этом случае реакция на нажатие самая быстрая из возможных.
Genrix писал(а):
Либо использовали что-то типа запрета в виде 10мс паузы, т.е. если был всплеск, то в течении следующих 10мс повторные всплески игнорируются и кнопка считается удерживаемой 10мс.
вот именно, первое касание - это нажатие, а дальше уже таймер и пусть оно там телепается как хочет, система то уже получила инфу что кнопку трогали :D

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
iG0Lka
Ну вот не сложно же решается. И трудно поверить, что им ума на это не хватает. Дребезг контактов новое физическое явление 21 века и как с ним бороться никто не знает. Ага. Посему возникают нехорошие мысли, что вендоры не хотят продукта, который работает три-четыре гарантийных срока или дольше 3 лет. Чтобы спрос был выше.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Pilad писал(а):
Nixeus REVEL Fit ака g400 или mx518 вышла.
https://www.maxgaming.com/gaming-mice/r ... ge-nosto-4
50 евро.

Очень интересно. И вес 99 г. при 130 х 69 х 42 мм, интересно.

Злобный Йожык писал(а):
- интересно, а чего многие так прутся от мх518? :) Ну мышка и мышка, одна из первых "геймерских" и типа "анатомичных". Мне кажется ностальгии больше, чем профита.
И 518 вообще ничем по форме не отличалась от 510-й. Да и по начинке особо.

Думаю, прутся оттого что привыкли к форме. Я на работе до сих пор не меняю MX510 в силу привычки. При том, что не самая лучшая для меня форма, несмотря на удобство (не номер один).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
Genrix писал(а):
iG0Lka
Ну вот не сложно же решается. И трудно поверить, что им ума на это не хватает. Дребезг контактов новое физическое явление 21 века и как с ним бороться никто не знает. Ага. Посему возникают нехорошие мысли, что вендоры не хотят продукта, который работает три-четыре гарантийных срока или дольше 3 лет. Чтобы спрос был выше.

Я думаю всё проще.
Приходит партия омронов, под неё выставляют минимальные задержки, допустим те же 8-10мс, что вполне достаточно для гашения дребезга, всё круто, тесты проходятся идеально. Приходит другая партия из говна и омроновских палок и начинается даблклик из коробки. В итоге у кого-то 3 года ходит мышь и нет проблем, а у кого-то через неделю начинается веселье. И самое главное, что омрону нет замены. Вот нельзя взять и сделать другим точно такую же кнопку с таким же усилием, звуком и отдачей - засудят


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2005
Фото: 0
AloneInTheDuck
Замена есть, я бы сказал охренительная замена и имя ей Kailh GM. Лучшие черт побери, микрики. Звук как у омронов, усилие ближе к хуано блю шел, но не слишком тугое, если их еще сделать чуточку потише, будут вообще идеал. После них, омроны даже на 50 млн, прошлое.
ru.aliexpress.com/item/2-Kailh-GM/32898992552.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
Pilad
судя по изгибам пружины, всё так же как в обычном каилхе, а обычному каилху до омрона по тактильности как до киева раком.
Да и кэилх даблкликает в лоджитеках на уровне с омроном, только омроны на основных, а кэилх даблкликает на колесе и вторичных кнопках :D Видимо, тоже мусор производят часто. Вот хуано более-менее адекватны, но не то


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Таганрог
Фото: 18
Тот дабл-клик, от которого сейчас все активно начали страдать, вызван не дребезгом в момент замыкания.
Это нестабильный контакт в нижнем, уже якобы устойчивом положении пластинки. Было всегда, просто раньше и интернеты не так пестрели жалобами,
и остатки понятия совесть ещё присутствовали у производителей. Причин несколько. Но изначальные на сегодня - это жуткое качество изделий и
наверняка полное отсутствие всех видов элементарного контроля. Задача : сделать и продать, прикрывшись сертификатом, который
нынче можно получить на любую лажу. Неважно, кто производитель. Им даже не нужно заморачиваться целью планово ухудшить ресурс,
при нарушениях ТУ мусор на выходе получается сам собою.
Как-то кликает - вот и будьте счастливы. Баги в купленной программе - пользуйте, что дали, и ждите возможного патча, размером больше самой программы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Walkie писал(а):
остатки понятия совесть

К слову, у меня кроме омронов ольше никакие микрик не даблкликали на основных кнопках :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2005
Фото: 0
AloneInTheDuck
Мне зашли очень хорошо. Я уже давно с каилхами дружу, лет так 10 назад где-то взял ноунейм убитую и обгаженную мышку, что противно было в руки брать, выломал оттуда кусочек платы с микриками в запас, знать бы заранее, что это было и откуда, потом поменял на них даблкликнутые микрики в революшен и ПОПАЛ. Звук, ощущения и прочее было идеальным, так эти микрики и кочевали по всем революшенам и после, достал новую мышку из загашника, вскрыл, перекинул основную плату из за микриков и дальше вперед. Лет 15 они отработали точно, если не больше, без проблем и даблкликов.
Не знал где еще такие достать, потом нашел на али и сразу на радостях взял 20. А они не такие совсем, хотя буквы и вид те же.
ru.aliexpress.com/store/product/20pcs-lot-100-original-kailh-mouse-micro-switches-mouse-button-black-dot-0-74N-lifetime-5/1052004_32607771513.html были такие, потом увидел новость о красных, немного времени спустя они появились у китайцев, заказал на пробу, воткнул, кайф :dance:
Walkie
Из этого пакетика с 20 микриками не сумел подобрать пару одинаковых, разный звук, сила нажатия, пара вообще застряли, после первого нажатия и толкач не хотел вылезать обратно. Качество лол.
Вообще, из большой кучи разных микриков купленной у китайцев, только оригинальные черри, дг2 и дг4 которые с золотом, одинаковы все и сразу, но их цена не для всех, остальные жуткий разброс, особенно дешевые омроны.
Цитата:
Баги в купленной программе

рейзер синапс 3 отличный пример.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
AloneInTheDuck писал(а):
до омрона по тактильности

Омроны как правило минимально тактильные, хотя моет у нас с вами разные омроны.

Я допускаю,что возможно они считаются игровыми из за скорости нажатия, но любые нонеймы тактильнее омронов.

Из омронов мне такие понравились https://ru.aliexpress.com/item/Original ... 06044.html

Это какая-то старая модель, похоже.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41565 • Страница 1293 из 2079<  1 ... 1290  1291  1292  1293  1294  1295  1296 ... 2079  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan