#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:

Дополнительные сведения о механических клавиатурах

Varg
мне продавец скидывал ссылку на какой-то файло-помойке.

Прогрелся, взял Дарк KD83 gems magnetite.
Второй экземпляр, потому что у первого "сказочные" капы напечатаны были косо, везде напылы и точки краски на капах (вечерняя покраска ), и регулятор громкости вращался с переменным усилием, периодически что-то задевая внутри. Вторая норм.
Если коротко, то тайпинг приятный, похож на православный тук, "пустые" 2 капы - правый шифт и "палки" - они безстабные, и достаточно большие, чтобы звучать пусто, где-то даже песочно, несмотря на даблшот и смазанные в хлам свитчи.
С прошивкой из коробки ложные срабатывания на высоте ниже 0,3 мм, после обновление все ок даже на 0.1. Поставил везде 0,4, рапид триггер тоже 0.4 и 0.4 - на отжатие и повторное нажатие.
Есть нюанс с ровностью капов - ибо их 2 типа, даблшоты на все клавиши, а разукрашенные - они синглшот с термопечатью. И вот у меня как раз обе клавы с выступающим вверх принтскрином, он даблшот, а ряд ф-ок - печать.
Прикол в том, что если поменять местами принт и ф12, то ряд справа становится идеально ровным то есть, проблема суммарная) ф12 вниз, принт вверх.

Если покупать альтернативные капы, то проблема вряд ли будет иметь место, хотя на глаз свитч принта все же повыше, видимо, сказывается не совсем стандартный лэйаут кнопарей. Возможно, кажущееся, не стал углубляться и снимать все свитчи.
Хотя 3 шт. сразу поменял на комплектные. pgUp был вообще сухой, ну, и я так пытался до обновления ПО бороться с ложными срабатываниями Калибровал неоднократно, офк, проблемные зоны.
Причем ложные были только по правой части - принтсрик, хоум, пэйжди. Явно сборка еще не "уселась". Народ меняет шумку с силикона на порон и говорят, ложные уходят.
Сейчас проблемы нет, с новым ПО.
В играх персонаж кажется резвее, кончено.

Доволен. Взял не за 8, как на старте, но вполне сносно, на пару косарей дороже Айрока с гатеронами магнитными.
Но. Он и звучит не так клево, и формфактор с относами, и профиль капов другой.
А мне так ооочень зашел CSA. Гораздо гораздее понравился, чем черри и оем.
Боялся за темноту, что не видно легенд будет, но на белых прям хорошо. Далбшот основных клавиш ооочень ровный, вообще не придраться.

Приобрёл Royal Kludge RK96 Forest Blue, с Русскими буковками.
На данный момент впечатления следующие:
1) Очень приятные клавиши. Подозреваю, это PBT;
2) Очень удобная подставочка на магнитах. До приобретения не очень понимал, зачем она там, в обзорах как-то скептически озвучили, что типа она не нужна. Оказывается, очень нужна!
3) Беспроводной режим работает очень шустро. Н-р, отошёл от компутера на часик. Подхожу, нажимаю - срабатывает сразу;
4) Светодиоды num, caps, scroll - яркие, но! скрыты num падом и не режут глаза. На мой взгляд, это неплохо;

5) Подсветка - яркая, но бесполезная. Почему бы не сделать подсветку буковок и всё. Нафига городить это непотребство?
6) Крутилка громкости - не самого лучшего качества. Пока не прокручивается, как в мышах. Она тут явно лишняя;
7) Несмотря на то, что клавиши приятные, они чересчур высоковаты. Не знаю, может так и должно быть;
8) Громкость нажатий. Она есть. Пока искал, все клавы громкие. Хотелось бы гораздо тише. Самая тихая на ноуте, хотелось такую.
9) Софт на эту клаву есть. Весит 151 МБ (чего там нагородили в такой громадный объём?). На мой скромный взгляд, полезность софта сомнительна. Всё можно делать без него. Но, пусть будет.

Как-то так.

Благодарю за помощь, нашел по вашей ссылке https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... 1802N4rebI
Как и хотел, заменил на DeathStalker V2 pro, оставив оригинальный нижний ряд.

Что сейчас лучше всего купить за 200$ - без последующих доработок каких либо - желательно тихое.

Andrew_1985
Bridge 75
Rainy 75

Дороже что либо до 200 нет смысла смотреть ? Просто клавиатуру покупает знакомый - от моддинга клавиатур далекий - чтобы сразу более-менее качественное было из коробки.

HansGRB7 а чей там софт?

свое мнение я озвучил выше, остальных предпочтений я не знаю


CHiCHo qmk, via

не стоит, моя Logitech G410 Atlas Spectrum стала дааблкликать (ей больше 5 лет точно, покупал в начале). Чистка не помогла
Сам думаю на что ее менять...

Что подскажите из топчика проводную, формат TKL или 75%? Посмотрел на Wooting 80HE, надо брать - ждать пол года + кириллицы нет...
У нас только прошлый век механики продают под брендом АСУС и Логи и овер прайс Razer.

https://www.rtings.com/keyboard

Думаю попробовать с максимально быстрым инпут лагом - Razer Huntsman V2 TKL, благо ценник не высокий (10тр). Потом идет уже оверпрайс Razer BlackWidow V4 75% , SteelSeries Apex Pro TKL , Logitech G PRO Keyboard, Razer DeathStalker V2 Pro TKL .

Как вариант за 12-15тр: DrunkDeer A75, NuPhy Air75 V2 , Keychron S1, K3, V5 Max, но не хочу заморачиваться с левыми прошивками и отсутствием кириллицы.

CHiCHo не высокая, кисть не устает? А что там с инпут лагом и кол-во одноврм нажатием?, кто-то мерил (как тут https://www.rtings.com/keyboard/reviews ... idow-v4-75)?) Вот нашел ответ про инпут лаги и задержку https://otvet.mail.ru/question/23311374 ... 1627340067
Хоть не люблю китайский Рейзер и стил сирис, и Логи перстал любить (за послднее время качество упало), видимо опять к ним.

А вот и реальные отзывы пошли https://vk.com/wall-150040887_773814?ys ... 0912213772

И ты киберкотлета? У спонсора попроси, он тебе бесплатно все что надо пришлет.

Что за дрочилово пошло на инпут-лаг клавиатур. У клавиатур, тем более у проводных (беспроводные могут влететь в глючные дрова синезуба), нет влияющего на игры лага.
Для мышей лаг важен из-за того, что это аналоговое устройство, и лаг приводит к неточному прицеливанию. Клавиатура - дискретное, ты либо нажал кнопку, либо нет.

Здесь меряли лаг и переклов, и клавиатур: https://youtu.be/uTz7RsPLkE8?si=dBXbdWcA9JjBcGQG&t=390
И пришли к тому, что у нормальной, исправной, не-китайской клавиатуры, с проводным подключением, инпут-лаг составляет от 1 до 2 миллисекунд, и определяется почти исключительно ходом переключателя.
Лаг электроники клавиатуры при этом измерении оказался нулевым. Если это не глючное китайское фуфло, то нормальная клавиатура просто отправляет данные о нажатиях.

Но если уж хочется иметь самый низкий инпут-лаг, то нет альтернативы магнитным датчикам Холла и установке чуйки на 0.1-0.2 мм, сколько драйвер позволяет.


Но понятно, что всем хочется улучшить свою играковую производительность - как на велосипеде лучше спилить два грамма с ручки тормоза, чем поссать на три капли тщательнее...

Andrew_1985
Lofree Flow
Nuphy Gem80
Rainy 75

не, CSA выше обычного профиля на доли мм, так что не. Я на высокие ножки ставлю, и отлично. Но подпястника не хватает на всех клавах.
Вспоминаю суммонер от хпг - вот там магнитная царь-подставка под запястье, хоть и до безобразия обычная.
Одновременное нажатия не тестил - а смысл?
Лаг не ощущаю совсем, наоборот, по отзывчивости персонажей с магнитками просто топ, потом на обычную слазишь - и все мееедленно.
Если бы пораньше узнал про Брижд 75 - его бы наверное купил. А так - отличная клава, если не фапать на материалы и типа "кастооом" и прочее.
На обычные капы теперь никогда не уйду, CSA - любовь.

ты тоже отстал, уже в моде аналоговые клавы... Почитай про Wooting 80HE (DrunkDeer A75) и Razer BlackWidow V4 75%

Про не просто инпут лаг, а одновременный с несколькими нажатиями рекомендую все же ознакомится с тестом и методикой
https://www.rtings.com/keyboard/reviews ... test_22196
У них тоже несколько лет назад была 1я версия теста где мерили от 1-до10мс, но все поменялось и не так просто. Я лично замечал залипания и микро лаги или не возможность нажать одновременно 4-7 клавиш сразу (изучай тут https://wiki.geekboards.ru/all/nkro-and ... u523009045).


это я уже осознал как поменял logitech g25 на Moza sr-p) При этом качественный китай который имеет заводы и делает реально большой объём и качественно. А вот все эти клавы с номерами и названиями, сырым ПО меня пугают.

А для офисной клавы это и не надо. А танцевать танцы с бубнами - спасибо, я лучше хоть 30тр отдам (на примере только стартап Wooting как понимаю...) , чтобы это до меня и за меня сделали заранее. Про тот же Логи - цена более чем оправдана для такого срока работы.

Страшная тайна в том, что Китай делает ВСЕ, все показанное в видео сделано в Китае, даже новые редкие свичи всегда будут первее у китайцев и любая редкая клавиатурка тоже и даже если ты клавиатурный дизигнер из самых лучших домов ЛондОна открывший условный CAD и спроектировавший очередную клавиатурку, то все твое производство, начиная от прототипа и заканчивая готовым продуктом, будет сделано на одном из "заводов" Китая и там даже есть конкретные заводы, кто делает кастомы под заказ от дизигнеров, есть конечно исключения типа Geon works, а так это уже давным давно целое сообщество и в самом Китае тоже. Ну а если вы пойдете за очередным ложитеком или механикой за 1к, то конечно радости у вас не прибавится, ну а реализация быстродействия и тд, лежит на том, кто спроектировал саму плату и насыпал на нее микрухи, опять же сделанной в Китае, вот ведь не задача, на дорогих платах даже защиты от статики не бывает, приходится делать самому

а вы думаете вам в массовом продукте будут все идеально реализовывать, еще и за три копейки



это когда ты с 2004 года сидел на мембранке, потом купил механическую бричку из массмаркета, она задаблкликала, а потом увидел магнитные свичи и обомлел от технологий, а между всем этим пропасть и поэтому решил что это нужно всем

Я писал выше про магнитные датчики Холла. Аналоговой клавиатуру они не делают. Просто позволяют регулировать ход.
В общем спроси у спонсора, что он пришлет.


Конечно. Последняя оставшаяся крупная страна, которая не считает ниже своего незашквара производить что-то кроме самолетов, ракет и снарядов.

Просто китайцы иногда копируют вещь, не понимая, зачем она, и получается какая-то херня, типа механический клавиатуры, которая пропускает все команды через жирнющий говнокод на непонятно чем, дабы не забыть максимально осветить это нажатие подсветкой. Но в остальных случаях лага нет, или он игнорируемо мал.

это кто такой? ) я думал ты меня оскорбил и отправил к моему спонсору)))


такой вывод сдела только ты. Но, про историю китая спасибо, КЭП. Varg без тебя этого не знал и не узнал бы


а есть вечные вещи?) Не пиши очевидного пожалуйста, если по сути предложить нечего - пройди мимо.

ну ты же у нас модник киберспортмен, продвигаешь в массы утерянную технологию предков, а про китай, конечно забавно читать термины не китайский , при этом любая мало-мальская китайская доска будет лучше того барахла, которое лежит на прилавках сетевых магазинов от игровых брендов

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

есть, когда с умом например можешь спроектировать печатную плату, механика из 90х до сих пор может отлично работать, а свичи черри из 1983 продаются за 500$ и так же работают без каких либо проблем, но лучше сходить за рейзером а чтобы совсем снизить инпутлаг можно утюг держать включенным, говорят помогает

"Не китайский" = "исключая китайское г спроектированное без понимания предметной области". Естественно все там делается.


Не, 410 и 910, 915 и т.д. - страшная лажа, которая и новой-то кое-как работает. У Логи из клавиатур только 710 получилась, может еще парочка. Но даже 710 по современным меркам хлипковата и распаянные свичи тоже сильно устарели, просто эргономика хорошая.


У любой киберкотлеты есть спонсор, который обеспечивает ее всем необходимым для игр, в обмен на рекламу его продукции.

Сейчас стало модно фантазировать на тему улучшить свои результаты в танчиках и т.д. за счет покупки железа с -1 мс инпут-лага или 8000 вместо 1000 опросов в секунду. Но инпут-лаг человека в среднем 270 мс, а у спринтеров в олимпийских играх, где он сильно влияет на результат, порядка 120 мс. Расчетный нижний предел для спринтера 84 мс (но в киберспорте, где выгодно небольшое тело, может быть понижен до 70 мс), а рекорд зафиксирован на 87 мс.
https://www.basvanhooren.com/is-it-poss ... int-start/

Мой лично в юношестве был кажется то ли 132, то ли 136 мс, по медицинским тестам (там используется вспышка и измерение мышечной реакции, мне меряли в неврологии после травмы), а сейчас через пека намерял 175 мс, хотя возможно +20 мс железо и добавляет. Это вообще-то лучше среднего, может быть упустил я свое призвание. Но так или иначе, получается что годы железом не отбить. И экономия 0.1 мс лага на супер-убер-клавиатуре не отобьет даже того месяца старения, который она едет из Китая.

K845 на GX Red (по факту Kailh). По сути это производящаяся сейчас версия 710, без игровых кнопок, за половину цены (если смотреть устойчивые валюты), но вполне себе крепкая доска (по традиции слабые кейкапы).