Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27388 • Страница 1319 из 1370<  1 ... 1316  1317  1318  1319  1320  1321  1322 ... 1370  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
orffey писал(а):
NKRO и макросы, хранящиеся в клаве, дают преимущества?

У zboard 2KRO, что видно из твоего же видео.
Мне кажется, что любая современная клавиатура обязана иметь NKRO. Времена, когда это было какой-то "игровой" фичей прошли минимум лет 10-15 назад. Сейчас это включено в базовый минимальный набор для того, чтобы не считаться мусором.
Заметить отсутствие как минимум 3KRO или даже 4KRO можно и без всяких игр (особенно если заниматься пальцевой гимнастикой на 60% и т.п...).

Макросы строго игровой фичей не являются, и в играх применяются крайне редко и мало вообще кем.

orffey писал(а):
Это обязательное условие?

Конечно. Иначе это не клавиатура, а абстрактное устройство ввода.
На вики обобщенное определение. Мы не говорим о клавиатурах музыкальных инструментов тут. Эта тема исключительно о ПК-клавиатурах, на них существуют вполне себе отраслевые стандарты.


Shinkirou писал(а):
то, что конкретно вам не нравится то, что какое-либо устройство называется игровым, не отменяет того, что может быть обратная ситуация, когда устройство не подходит или плохо подходит для игр. например, гпу в реки, играть на сервере можно, но не оптимально. мышки с трекболами, можно, но зачем. блюпуп клавиатуры или клавиатуры для планшетов.

Это все понятно. Всегда можно сделать хуже, чем в среднем. Я же говорю конкретно про случай, когда какое-то устройство вдруг рекламируется более игровым, чем любой другой адекватный (без явных недостатков) продукт на рынке.

Shinkirou писал(а):
или беспроводные устройства с низко задержкой. скажете, мол, сиди на проводе, раз гэймэр. а не хочу сидеть на проводе, когда радиоканал уже дает малозаметную задержку

Я успел уже пару раз перейти туда и обратно. Не потому что задержки, а просто батарейки стало менять лень, а провода сейчас стали делать очень незаметными.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Shinkirou писал(а):
и абсолютно точно можно назвать непригодными для работы 60% и более компактные клавы

ну если ты не можешь этим пользоваться, то это лишь твои проблемы, как и проблемы у тех, кто не владеет слепой печатью или тех, кто не может организовать освещение рабочего места и ищет "качественные кейкапы" с подсветкой, при этом подсветка и качество вещи не совместимые


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Фото: 8
HansGRB7 писал(а):
ну если ты не можешь этим пользоваться

ну если тебе покайфу возюкать по линии цифр или через комбинации вызывать стандартные клавиши типа дел, хоум, энд и т д, молодец. только это отнимает комфорт в использовании. тот же нампад неоспоримо более удобен для ввода чисел. пользоваться можно, но мазахизм

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf -> 7800x3D


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 680
только стандартная доска конечно, типа G80-3000
никаких обрезков/никаких разломов/низкопрофилей чёртичего. ну тут уже вкусовщина начинается кто как привык кому как удобно. подсветка мне тоже скорее мешает, не смотрю на клаву, пальцы сами знают где какие буквы :-)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
HansGRB7 писал(а):
киберспортивная клавиатура

HansGRB7 писал(а):
игровая клавиатура


Какой ты смешной всё таки. Ты не разбираешься, тебе это не надо - не лезь.
4e_alex писал(а):
Котлеты сидят либо на рандоме либо что спонсор всунул.

Старкрафтеры сидят на клавах, в драйверах которых можно настроить задержку перед повторным нажатием и частоту повторных нажатий.
Игроки в ОСУ дрочат на какой-то свой особенный nkeyrollover при котором не падает частота опроса.

Остальным никакой разницы нет какая клавиатура.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
orffey писал(а):
макросы, хранящиеся в клаве

Это читы и запрещены в большинстве игр.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 192
А на сегодняшний день после выхода магниток типа Wooting и подобных с заявленным минимальным временем отклика еще актуальна SteelSeries Apex Pro TKL - ? На днях общался с Фортнайтером - он мне нахваливал свой Апекс и говорил что это лучшая клавиатура для Фортнайт - по сути погремушка низкокачественная разрекламированная. Разве после выхода магниток эта погремушка актуальна сегодня ?

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
KDebtor писал(а):
Какой ты смешной всё таки

не трясись старый, покажи лучше на чем печатаешь, я хоть посмеюсь, а пока ты ее достаешь, я спокойно играю фейсит на 40% доске

Andrew_1985 писал(а):
актуальна SteelSeries Apex Pro TKL - ?

если ты объединишься с KDebtor и создашь свою киберспортивную команду пожилых людей, то да, будет актуальна пока "песок не посыплется", а так все уже перешли на магнитки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 192
HansGRB7 писал(а):
а так все уже перешли на магнитки

Ну я как раз про то что после выхода магниток SteelSeries Apex Pro TKL уже не актуален - на всякий случай спросил - так как человек мне пытался доказать что она топ. А на деле он просто насмотрелся рекламы от SS и просто свою клавиатуру хвалит. Я в живую пользовался у друга этим Апексом как он только появился - для меня это погремушка - но на тот момент он был по отклику лучший - а на сегодняшний день у него нет вообще никаких плюсов - и тот же китаец IYX MU68 за 10к уделывает его по всем параметрам. Мне китайцы до сих пор не отправили IYX MU68 - написал им - ответили дорогой друг, наберитесь терпения, собираем заказ :D

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
4e_alex
Про игровые/не игровые.

Я сейчас технику в офис для своих разработчиков закупаю, и так получилось, что нет почти ни одного устройства, которое не называется "гейминг". Ноуты Republic of Gamers, мыши 2E Gaming, гарнитуры G1 Gaming, якобы игровые мониторы (жк не может быть игровым на мой личный взгляд, но назвать не преминули)...

Причем все подбиралось по четким производственным критериям: много ядер, много памяти, точный сенсор, высокая яркость (фронты и дизайнеры просят), выносной микрофон, скелетная конструкция для экономии места. А смета выглядит как будто котлетницу строю.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 192
А я тем временем из Мск заказал себе модуль Wooting 60HE+ Module просмотрел и прочитал обзоры всех свичей магнитных и остановился на GATERON Magnetic Jade Switch - по отзывам вроде минимальный люфт штока - лучше гевон раптор. Корпус заказал новый акриловый TOFU60 REDUX Acrylic + латунный утяжелитель KBDfans Brass weight bar Как раз пока ко мне едет китаец IYX MU68 я уже успею все смазать и собрать Вутинг и опробовать и лично сравню разрекламированный Вутинг с тем китайцем.

Впервые собираю клавиатуру в акриловом корпусе - есть несколько вопросов:
1) В комплекте с модулем вутинг идут на выбор две шумки между pcb и плейт - порон и силикон - какая будет предпочтительнее для акрилового корпуса ?
2) Как я понял в сборках в акриловых корпусах на дно не прокладывают вообще никакую шумоизоляцию чтобы хорошо рассеивался свет по корпусу. Или все же можно что-то прозрачное проложить ? Я все же для утяжеления решил в корпус TOFU60 REDUX положить латунный утяжелитель на дно. Или лучше его не ставить в акриловый корпус ?
3) И какой набор кейкапов можете посоветовать под акриловый корпус - просматриваю пока не определился - сначала хотел GMK PRO RED SAMURAI - но с акрилом думаю не особо будет смотреться и еще NK Heisenberg - эти вроде получше должны с акрилом.

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Andrew_1985 писал(а):
Ну я как раз про то что после выхода магниток SteelSeries Apex Pro TKL уже не актуален

Так это же и есть одна из первых магниток, или я путаю что-то?

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Andrew_1985

ждем отзывов :old_super:

_________________
95% населения ...


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Я сейчас технику в офис для своих разработчиков закупаю, и так получилось, что нет почти ни одного устройства, которое не называется "гейминг".

Ну так производители размыли понятие игрового устройства.
Можно с другой стороны зайти - не бывает неигровых клавиатур. Если конечно мы не спускаемся на самое дно или не ищем какой-нибудь тормозной блютус.

Varg писал(а):
Так это же и есть одна из первых магниток, или я путаю что-то?

Так и есть.
Тут ведь самое главное самого себя убедить, что одна погремушка актуальнее другой. Потому что в каком-то тесте что-то там про отклик.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2024
А что сейчас можете посоветовать на магнитных? Скажем до 10к? Пока смотрю на kd83 g3ms дарк проджект, но не нравится форм-фактор, хочется что бы блок стрелок справа был в стороне, и желательно без всяких подсветок и прочей ереси


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 192
4e_alex писал(а):
погремушка актуальнее другой

По поводу погремушки - про то что Апекс это болтающиеся звенящие стабилизаторы, тончайшие дешевые кейкапы, которые даже ломаются у некоторых при игре, тонкий дешевый скрипучий пластик корпуса. Она реально звенит вся при активной игре. Никакие тесты на скручивание она не пройдет - она просто при использовании скрипит. Тот же корпус Вутинга хотя бы при скручивании не скрипит - стабилизаторы там приличнее - хорошие свичи, хоть плохо но смазанные. А если сравнить с китайцем IYX MU68 - тот вообще в алю корпусе идет с неплохой шумоизоляцией и весь смазан. И ни Вутинг ни китаец так не звенят как этот Апекс. Я впервые когда увидел в живую этот Апекс - ощущение дешмана за 2к - просто неприятно такой клавиатурой пользоваться пусть и технологична она была на момент выхода. Отдельно доставляет срабатывание от простого удара по столу https://youtu.be/BxhPrc9hHBU?si=XkDeNgGnKoiM5ECR&t=731

Добавлено спустя 35 секунд:
ViRusZxZx писал(а):
А что сейчас можете посоветовать на магнитных?

IYX MU68

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2024
Andrew_1985 мне обязателен Ф ряд клавиш, по этому она не подходит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
HansGRB7 писал(а):
создашь свою киберспортивную команду

У меня fl esport mk870.
Ты мне предлагаешь ради понтов в интернете удобством жертвовать?

HansGRB7 писал(а):
40% доске

Меньше пиши, больше работай, я понимаю что свичи сейчас дорогие, но полноценная клавиатура стоит не так дорого, можно накопить.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Varg писал(а):
нет почти ни одного устройства, которое не называется "гейминг". Ноуты Republic of Gamers, мыши 2E Gaming, гарнитуры G1 Gaming

Так купи не RoG, а Zenbook Pro разрабам и Proart дизайнерам. Мышки возьми Logitech MX Master. Гарнитуры Jabra, Poly. Мониторы бери Apple или Nec.
Больше 10 лет работаю разрабом, первый раз слышу, что бы кому-то на работе покупали что-то из игровых линеек.

Вообще судя по моим знакомым 90% случаев сейчас это топовые макбуки и в 10% случаев Thinkpad. :D


Последний раз редактировалось KDebtor 15.06.2024 21:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
KDebtor писал(а):
я понимаю что свичи сейчас дорогие

как раз в ней стоят свичи дороже твоей fl esport mk870б, а в совокупности сборка, как 4 твоих рыгачки


Последний раз редактировалось HansGRB7 15.06.2024 21:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
HansGRB7 писал(а):
как раз в ней стоят свичи дороже твоей fl esport mk870.

Я вообще тебя не понимаю. Для тебя стоимость кастома - это большая сумма? Зачем ты так вокруг неё носишься?

Привезите мне кастом в магазин, что бы я его посмотрел, я куплю, заказывать что-то хрен пойми откуда и ждать хренпойми сколько - это не моё.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
HansGRB7 писал(а):
твоих рыгачки

У тебя клавиатура 40%. Работать на клавиатуре меньше 75% невозможно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
KDebtor я конечно понимаю, что дома скучно и поговорить не с кем и ты практически в каждой теме, из одного cказанного слова в твою сторону, или вообще не тебе, выстраиваешь целые язвительные предложения, но мне это не интересно, молодец что написал на чем печатаешь, твой опыт в данной теме мне теперь понятен


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27388 • Страница 1319 из 1370<  1 ... 1316  1317  1318  1319  1320  1321  1322 ... 1370  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nerve и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan