Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

тут как бы вопрос в другом. Он спрашивает про родные разрешения для сенсора, без ухудшения трекинга и прочего, например интерполированые 450dpi у 3050. Не нужно захламлять человеку голову не совсем верными суждениями

Огромная просьба, если у кого-то есть мышь Mitsumi ECM-S6702, продайте, пожалуйста. Рабочая или нет не важно, главное состояние корпуса, т.к. пойдет на WMouse.

#77

AloneInTheDuck
Так никаких родных разрешений у сенсоров не существует.
Не... я, конечно, понимаю. Иногда люди, например, думают : раз в сенсоре есть фотоматрица NxN пикселов,
то и смещения он должен выдавать как-то так, что они строго кратны расстояниям между этими пикселами,
а всё остальное он каким-то образом полуправдиво сочиняет. И начинаются прикидки, мол, а что тогда там
должно быть нативно. Только это ж не так...

И что значит интерполированные? Очень часто приходится слышать это слово, которое абсолютно не к месту,
и не только про мышей...
Интерполяция - это, когда по уже фактически имеющимся точкам надо вычислить промежуточные значения,
предполагая, что через эти точки проходит какая-то плавная кривая. У мышей никогда не было такой задачи.
Установка CPI - это просто задание банального коэффициента, масштабного множителя.


Ну, и если уж под родными CPI понимать сказанное выше, то за немногими исключениями (А4) в интерфейс настройки
пользователю даются как раз только родные значения из набора сенсора. Логитех, во всяком случае, другого не придумывает.
А часто набор даже ещё и сокращается.

---
iG0Lka, у мине такие есть. Одна пока бесхозная. Вижу, наконец решил заключить W- в самый ахренительный корпус
всех времён и народов.
Если поблизости ничего не найдётся, можно будет придушить жабу и прислать.

Да этот регулятор я последний раз трогал у шариковой мыши, у меня в драйвере и так 2 регулятора, дпи и сенса, если начать крутить еще и виндовый то вообще всякая предсказуемость упадет. Никогда его не трогаю.

Walkie AloneInTheDuck Вот, вот я и об этом, два безапелляционных мнения: юзай 400 дпи и подгоняй умножением, и юзай 8200 и подгоняй делением! Правда где, и эта правда не субъективная, делай как удобнее, она объективная ибо касается железа?


Ну давайте определимся с терминологией, я понимаю интерполяцию как увеличение уменьшение чувствительности программно аппаратными средствами сенсора мыши или ее проца (в мышах уже проц, куды мы катимся...). Соответственно сенса это то же самое но уже средствами драйвера, то есть ЦПУ в компе. При этом мне КАЖЕТСЯ что изменение сенсы посредством ЦПУ менее точно чем изменение дпи сенсором.

ОПА! задание коэффициента к ЧЕМУ!? Вот это я и пытаюсь выяснить.



Потому что это так и есть, есть матрица, есть оптическая система, и оптимальная разрешающая способность у данной матрицы с данной системой может быть только одна, в мышах телеобъектива не ставят, там постоянный фокус.
Иначе сенсоры были бы 4х4
Простой пример, фотоаппарат брать не будем он многократно сложнее, возьмем сканер, оптическая система ОЧЕНЬ похожа, а вот оптимальное разрешение в ем ровно одно. Допустим 600x600, но есть интерполированное значение 2400x2400 заюзав которое мы получим файл дикого объема. Теперь СУТЬ. Уменьшив программно этот файл в 4 раза, и сравнив с файлом такого же изображения отсканированного на 600x600, мы без всякого удивления обнаружим, что качество после ДВУХ интерполяций куда то делось и уступает изображению сканированному в 600х.600. Вопрос залу, не происходит ли ровно этого же в мышах:
1. сначала мы увеличиваем дпи от оптимального до 8200
2. а потом сенсой уменьшаем до нужного

Не происходит ли на этой операции снижения качества?

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
ЗЫ. Я в мышах понимаю не очень, и до недавних пор не знал вообще что бывают мыши плохие и хорошие тк изначально юзал только хорошие.

ЗЗЫ. Я прямо чувствую что надо доставать сидиром привод, ардруину, и заставлять шаговые приводы сидирома двигать мышь, на ровно заданные промежутки как думаете точности и мощности хватит? Еще есть 3д принтер, но там я прикинул точности не хватит, мощности в избытке. Еще есть механика от струйного принтера, но она сможет двигать мышь только по одной линии, а чтобы увидеть требуемые артефакты надо двигать по диагонали, а лучше по кругу. Дискретность движения шагового привода для того чтобы при 400 дпи иметь точность 10 пикселей должна быть 0,5мм примерно

Добавлено спустя 57 минут 1 секунду:
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... es/866475/
Кто нибудь знает форму какой именно нормальной мыши копирует вот это непотребство? Провод кстати у непотребства просто классный, тонкий, гнется, в мыши за 100 баксов такие нечасто ложат)))

ещё раз: деление вызывает пиксельскиппинг. Игра просто перестанет обрабатывать часть движений мыши при понижающем кефе

Я же не себе, а для 7Gluck7
Пока ищем в Москве, но чтото пока тухло...

Во-первых, если ещё раз пробежитесь по сказанному мною ранее, то нигде не найдёте рекомендаций использовать максимум CPI.
С самого начала они простые и, по-моему, до ужаса понятные, безо всякого экстрима.
Во-вторых, говоря о личном использовании только максимума, я допустил недомолвку. Вовсе не имел ввиду магазинные мыши.
У меня они - свои, и это касается только их кухни.
Интерполяции есть обычное, понятное математическое определение.
Ко всем вопросам об установке наилучшей чувствительности в мышке она не имеет никакого отношения.

Вот как-то так...
Программа на компе, получая поток данных от мышки, может затем тоже свершать над ним свои операции :
хотя бы такое же перемасштабирование, как это делает регулятор в "Свойства мыши".
Какаю-нибудь игрушка, написанная нерадивыми, тоже будет перегонять эти данные в свой масштаб,
но делать это тупо и без должной точности. И тогда начнётся, как правильно и говорит AloneInTheDuck,
какой-нибудь неприятный пиксельскиппинг.
Но такую беду можно подправлять уже только на ощупь - вначале пытаться выставлять мышиные регуляторы этих прог так,
чтобы в результате получалась нормальная отзывчивость на слабые движения мыши, а затем корректировать
общую нужную чувствительность уже заданием CPI в манипуляторе. И тут AloneInTheDuck тоже будет прав :
в таких поделках использовать относительно высокие CPI мыши (которые, скажем, хорошо подходят для рабочего стола)
чаще всего просто-напросто не получится.

Надеюсь, всё было понятно, и нужда касаться Вашей попытки провести аналогию с обработкой фотоснимков,
думаю, должна была отпасть.

Аналогия самая прямая, поскольку

тут происходит ровно то же самое когда сканер пытается угадать какого цвета субпиксели которых в настоящем пикселе матрицы начинает становиться 4, 8, 16, 100, +бесконечность штук субпикселей

Под числом с дробной частью что понимается, дробное число между физическими пикселями матрицы?
Или под числом с дробной частью понимается итоговое значение xy? Но тогда это все бессмысленно, тк при 8200дпи дробная часть точки на экране это микрометры движения мыши, да и сама эта точка микрометры

практически все эти расчеты с плавающей точкой, и чето мне кажется что величина погрешности растет по мере приближения к вот этому самому 0,01 физического пикселя матрицы. И еще мне кажется что растет эта погрешность НЕЛИНЕЙНО, и после определенного значения начинает расти сильно выше.

Тогда вопрос, почему физические пиксели в матрице для получения четырехзначного дпи начинают делить на субпиксели математическими методами а не наращивают их количество физически? Не скрыт ли тут немного наглого маркетинга? Или проблема в оптике и невозможности увеличить площадь матрицы?

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Я правильно понял что по вашему мнению железо мыши на любом дпи, включая 12000, сохраняет стопроцентную точность, не выдумывает координаты из воздуха, и если найти где нибудь достаточно прецизионный манипулятор с микрометровым шагом то такая мышь все еще сможет сдвинуть курсор на скажем 10 пикселей? А вся проблема в софте криво интерперетирующем показания оного железа?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

В данном случае это определяется как комплекс способов которыми внутри сенсора получается четырехзначное, или даже пятизначное дпи, из гипотетически существующего реального

ЗЫ. В батлфилде 5 есть штук 20 регуляторов чувствительности мыши, под каждую кратность прицела, под каждый вид техники и тд, потратив час я подогнал их под 800 мышиных дпи, но это наверное пример хорошей реализации данной фичи, где то ползунок этот один, но тогда я обычно переключаю чувствительность кнопками на мыши. И пятый или не помню какой раз повторяю вопрос в новой формулировке. В драйвере на кнопки можно поставить как изменение дпи, так и изменение чувствительности, не виндовое, не игоовое, а еще одно изменение чувствительности чисто в драйвере, что лучше то...


ДПИ справа, чувствительность слева.

И там даже еще вот такое есть...совсем для непонятно кого

Вживую посмотрел pulsefire surge и pulsefire fps pro, вторая совсем не зашла (выскальзывает из за пирамидальной формы), первая села в руку отлично. осталось g403 посмотреть
У этих мышей есть серьезные недостатки из за которых их не стоит рассматривать?

JayK, вот Вы всё-таки неугомонный (без малейшего негативного оттенка).
Речь выше, разумеется, только о матрице внутри сенсора.
Ну, есть способ изгнать бесов, чтоб они Вас не путали. Правда, он немного жестокий.
Вот один из простых методов (не лучший), как можно вычислить сдвиг изображения на матрице.
Если хотя бы прикидочно поймёте, что там написано, то загадки про пикселы-субпикселы исчезнут сей же миг.
Увидите, что никакие промежуточные пикселы для искусственного увеличения разрешающей способности творить не нужно,
Всё вычисляется тупым арифметическим жонглированием. А конечная точность подобных вычислений и определяет
теоретическую максимальную разрешающую способность датчика. Обычно она минимум на порядок выше
заявляемой. От неё и пляшет сенсор, выдавая затем данные в пониженном масштабе.
Будет также понятно, что увеличение числа элементов (реальных или искусственных) - это непозволительная роскошь,
так как время расчёта растёт в квадрате.
Понятно.
Эти ползунки чувствительностей в софте ROCCAT сделаны с простой целью - при нужде одним махом скорректировать
общую чувствительность, чтоб после настройки профилей по ним не надо было ползать и двигать там каждый DPI.
Они управляют общим конечным масштабированием, которым занимается контроллер мышки перед тем,
как выплюнуть данные системе.
Advanced Sens для пущего понта позволяет также добавить асимметрию осей.
Лучше держите эти ползунки всегда в нулях от греха подальше. Ещё неизвестно, что там ROCCAT накрутила.
Меньше промежуточных масштабов - крепче сон.
Всё это называется громким словом DRIVER, хотя таковым и не является. Это просто программа настройки, которая, если её
держать запущенной, будет постоянно общаться с мышкой и иногда нагло дёргать юзера всякими глупостями,
словно она в компе - пуп земли. После настройки вырубайте её. И из автозапуска тоже уберите.

А остальное уже озвучено. Есть возможность оставить CPI, как настроено для рабочего стола - сохраняйте это
и крутите регуляторы игры. Нет такой возможности - для игры придётся переключить и CPI.

Ага, ну теперь понятно. Тогда вопрос только в разумном кол-ве знаков после запятой. Надо как то отличать в терминологии пиксели в мониторе и матрице мыши

доступным языком))) я вижу там слова функция лапласа которая про вероятности и множители лагранжа которые про сжатие допустим музыки с потерями, впрочем это неважно если

то есть на самом то деле сенсор 82000дпи?! И все описываемые вами коэффициенты и множители ПОНИЖАЮЩИЕ?! главное чтобы маркетологи про это не узнали!

то есть эти люди еще в 1980 году точно знали как сделать оптическую мышь? А почему не сделали, или для описанных вычислений к ней нужен был собственный мейнфрейм? Или они это не мышь для гиков изобретали а головку наведения или позиционирования для более конкретных людей)?

Цена игровой мыши позволяет включить туда ведро сенсоров и еще проц от смартфона, десятиядерный.
Вопрос, микруха сенсора выдает уже готовые значения смещения или этим занимается сидящий в мышке арм проц?


Я и держу, но как видите при этом максимальное дпи которое можно юзать это 2000, выше только с понижением чувствительности, а цифра 8200 покоя таки не дает)

не, это полезная прога, она сама переключает профили, озвучивает изменения дпи, транслирует изишифт в клаву и тд

Walkie Как понимать "В своих мышах" вы разрабатываете мыши собственной конструкции?

Офигеть! Так это проект одного человека?! То есть в одного написал прошивку для микроконтроллера и нарисовал плату с сенсором? А как тогда понимать слова товарищей из http://red-square.org/ что они дескать продают перемаркированный китай втридорога потому что разработать свое с нуля это страшный ужасный матан, а секретные даташиты сенсоров с секретными дополнительными протоколами лежат в самом глубоком швейцарском подземелье логитека и охраняются как государственная тайна?! Один человек смог в то что они всей кодлой не смогли... Надо купить, корпус только подобрать норм

Да. Но плату не только Walkie рисовал Вообще плату нарисовать, на сколько я понимаю, при соответствующем опыте дело не сложное.
А вот написать прошивку, реализовав сложную динамику и дополнительные нештяки вот это реально очень высокий уровень.
К слову сказать за все время существования проекта, (10 лет) ни одна фирма не смогла (или не захотела) реализовать все возможности заложенные в W-Mouse.Если самостоятельно будете делать то вопросы и консультации в ветке Лазерный оптический сенсор - проект W-Mouse
Если хотите заказать изготовление, то плиз напишите мне в личку.

а зачем, пипл хавает, вон оклик редсквер и прочие, главное лампочек побольше

я все ищу свою мх революшн дохлую, если делать то только в ней, а чужую юзаную покупать неохота

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

патентовать не пробовали, американскими патентами, а то вдруг какой разер решит реализовать, а тут.... сюрпрайз, роялти!

да некоторые фичи которые появились в W-Mouse, например регулировка высоты отрыва, потом (через 7-8 лет) появились у некоторых производителей, хотя и реализованные не так удобно, вернее не с такой подробной настраиваемостью.
Причем зная как через считывание оценки сенсором качества поверхности, реализуется регулировка высоты отрыва, очень смешно было наблюдать извращения А4 с дополнительной кнопкой на пузе мыши

дай дураку гаечный ключ и он разобьёт им себе голову. Многие это давно поняли, потому у нас сейчас адаптивный лод например, а из настроек доступно только dpi и частота опроса.

Что взять на замену задаблкликавшей логитеч g502? В инете на g403 пишут боковины облазят или колесо мрет, rival 600 таже проблема с боками, deathader elite тоже ругают за качество. Что взять то, что б надолго хватило? Чинить не предлагать, давно хочу новую мышь. Бюджет 5-7к

а почему не поменять микрик? стоимость микрика 100-150р.

Обязательно поменяю, уже заказал микрики. Будет запасной мышкой. Хочу че нить новенькое.