Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27491 • Страница 1363 из 1375<  1 ... 1360  1361  1362  1363  1364  1365  1366 ... 1375  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 4
Analog писал(а):
Lofree flow84 + 70 tactile whale (коричневые) - есть шансы, что Logitech illuminated заменит по тишине?

Тут можно послушать.
Почему решили не рассматривать Flow Lite84 и Flow Lite100? Вполне возможно, что отличие там только в материале корпуса.
Посмотрите этот обзор. Там описывается недостаток Flow84 при беспроводном подключении, по сравнению с Lite84.

Analog писал(а):
70шт свичей хватит? Не обязательно ведь менять все?

Это Вам решать.
Не обязательно.

Analog писал(а):
Хотя на реддит читал, что IQUNIX Magi65 и mq80 прямо бомба после Lofree, топ среди низкого профиля

Низкопрофильные бесшумки - малораспространённые мех. клавы. Я откровенно не понимаю, нафига Вам оно нужно. Ибо далеко не факт, что конечный результат Вас устроит. Для пробы дороговато выходит.
Куда проще взять проверенную мембранку.

danil_sneg писал(а):
Есть что-либо аналогичное, но полноразмерное?

У Glorious вроде как появилось. Но это не точно, ибо на оф. сайте полноразмерной клавы нет. Да и фото на Амазоне меня смущают.
Эти клавы пока позиционируются как игровые, а их обычно полноразмерными не делают. Проще купить 75% HE + отдельно обычный нампад.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
danil_sneg писал(а):
Есть что-либо аналогичное, но полноразмерное?

Возможно у кого и есть, к примеру в том же премиум сегменте, но я максимум 75% встречал.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
Это чисто черный цвет или черный с блестками (типа металлика):
https://aliexpress.ru/item/100500723190 ... 9892132968
???
Ни как не пойму.
Просто есть такие шнуры черные и с блестками (типа металлика).
Продавец все равно точно не ответит.
Да, они и на озон есть по 400 рублей, где видно что шнур явно черный, но я ищу вариант черного цвета, с черным авиатором и с черными разъемами юсб рублей за 700...900.
Или весь цимес в том, что бы был виден разъем на черном коврике, поэтому лучше взять хромированный ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Откуда: Кемерово
Analog писал(а):
Ищу максимально тихую механику

Любую на линейных свитчах + самостоятельно надеть O-rings (о-ринги) на кейкапы и будет вам счастье за недорого.

_________________
🐲B660M MMW; 🔲12400F@5.2GHz; ❄️True Spirit 140; 🎥6700XT; 🧠TB1@3733 17-22-22-41; 🔌DQ-850m


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Фото: 8
Leon75 писал(а):
Это чисто черный цвет или черный с блестками (типа металлика):

блесток нет, это мелкое плетение так бликует

_________________
celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf -> 7800x3D


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
Shinkirou, понял.
Никак теперь не выберу между этими вариантами:
https://aliexpress.ru/item/100500426755 ... 1823065951 - хромированный разъем за 512 рублей.
https://aliexpress.ru/item/100500723190 ... 9892132968 - черный разъем за 850 рублей.
Вопрос визуализации.
На столе черный коврик.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 36 секунд:
Leon75 писал(а):
Никак теперь не выберу между этими вариантами:

Выбрал хром.
#77

Отзывы вроде не плохие.
Позже возможно для второй 75% клавы и черный вариант закажу.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
Leon75 писал(а):
Попытка нумбер ту:

Забрал сегодня 75% клаву:
#77

Желтые свитчи:
#77

Есть два момента:
1. один свитч срабатывает через раз (перекинул его на самый редко используемый слот)
2. хотя я и собирался сменить кепки, но все же есть второй неприятный момент: меня обманули - кириллицы на кепках нет, хотя к тх к клаве написанно что она есть и на фото она присутствует.
Из приятных моментов это наличие гаскет маунта - ранее никогда не было у меня клавы с ним и это для меня прикольно.
Мнение двоякое о клаве.
И да, 68% магнитка все же гораздо интереснее, клава реально интересна для меня и магнитка все же тема.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Leon75 Это 820 обычная, не магнитка? Или магнитка?
Я вообще в них запутался, т.к есть 820-е
-проводные
-беспроводные
-магнитки
-с обычными свитчами
-есть с экранчиком , есть без
:roll:
А что за кепки с кириллицей? Еще с подсветкой символов.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
OLD Hunter писал(а):
Это 820 обычная, не магнитка? Или магнитка?

Это механика с лгбт подсветкой.
OLD Hunter писал(а):
А что за кепки с кириллицей? Еще с подсветкой символов.

Это кепки от прежней моей клавы Cooler Master MasterKeys Pro S RGB Black.
Еще фото:
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Leon75 писал(а):
Это механика с лгбт подсветкой.

Пон, я думал ты магнитку взял, они ж и магнитки есть.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
OLD Hunter писал(а):
я думал ты магнитку взял

Магнитку я тоже взял, но ак680 макс.
OLD Hunter писал(а):
они ж и магнитки есть.

Я знаю, не увидел смысла переплачивать за магнитную 75%, когда есть магнитная 68% дешевле.
Купив ак680 макс я убил сразу двух зайцев:
1. познал дзен магнитных свитчей
2. понял, что для моих нужд 68% более чем.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Leon75 писал(а):
1. один свитч срабатывает через раз (перекинул его на самый редко используемый слот)

Всё, свитч совсем отказал....
Оформил возврат:
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Leon75 писал(а):
Я знаю, не увидел смысла переплачивать за магнитную 75%, когда есть магнитная 68% дешевле.
Купив ак680 макс я убил сразу двух зайцев:
1. познал дзен магнитных свитчей
2. понял, что для моих нужд 68% более чем.

А я вот чет боюсь брать 68, фками все же пользуюсь. Поэтому думаю про 820-ю на магнитах. Но их там вагон моделей, хз какую выбрать.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
OLD Hunter, эфки на 68% тоже есть, но только через фн.
ак820 макс по моему на магнитных свитчах.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
Leon75 писал(а):
Оформил возврат:

Китаец предложил компенсацию в 700 рублей:
#77

Но я отказался.
Посмотрю что будет дальше.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
Офигеть аджаз наплодил:
AJAZZ AK820
AJAZZ AK820 MAX
AJAZZ AK820 MAX PLUS
AJAZZ AK820 MAX ULTRA
AJAZZ AK820 MAX HE ULTRA
AJAZZ AK820 PRO
AJAZZ AK820 PRO MAX
AJAZZ AK820 HE
AJAZZ AK820 MAX HE
И самое забавное то что начиная с макс любая из них может быть и механической и магнитной и добивает эту забаву то что инфы толком нигде нет - приходиться самому искать, догадываться.
Если кому нужна 75% магнитка, то AK820 MAX (HE) ULTRA хороший вариант, это:
Три вида подключения
АКК на 8000 мч
8к передача по проводу
ТТС Кинг свитчи
ЛГБТ подсветка
Ну и все остальное то что есть у других клав этой серии, это куча шумки, гаскет маунт, хот свап итд.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
Leon75 писал(а):
Выбрал хром.

Прокатил меня китаец с хромовым шнуром:
#77

Попытка нумбер ту:
#77

То есть заказал черный:
Leon75 писал(а):
Позже возможно для второй 75% клавы и черный вариант закажу.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2016
Приветствую, поделитесь знающие пожалуйста наименованиями фирм у которых нет проблем с качеством. Последний раз в 18 году брал бюджетную механику от оклика, начала помирать, а за это время смотрю наплождлось разных контор что глаза разбегаются. Может кто даже определенные модели порекомендует, интересуют полноразмерные или 80%, со сменным проводом, с нормальной подсветкой кириллицы, можно даже не ргб, крутилочка громкости желательна, с хот свапом и тихими свичами, опять же насколько смотрел там сейчас разные оптические, магнитные, гибридные появились, что по ним скажете? Бюджет где-то 8к, но если прям понравится можно и чуток поднять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 4
Republic of Gamers писал(а):
Приветствую, поделитесь знающие пожалуйста наименованиями фирм у которых нет проблем с качеством.

keychron

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2016
orffey писал(а):
Republic of Gamers писал(а):
Приветствую, поделитесь знающие пожалуйста наименованиями фирм у которых нет проблем с качеством.

keychron

ммммм, что-то я в свой примерный бюджет ничего там не вижу


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1078
Если кто в курсе, подскажите какие из этих свитчей судя по тх самые тихие/ну или лучшие:
#77

Меня интересует именно этот список, так как выбираю клаву с такими свитчами.

Добавлено спустя 41 минуту 19 секунд:
Есть у них еще tortoiseshell про которые я инфу не нашел вообще.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27491 • Страница 1363 из 1375<  1 ... 1360  1361  1362  1363  1364  1365  1366 ... 1375  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan