Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2006 Откуда: Минск Фото: 42
#77
Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.
Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши. Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим. Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства. Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд. Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.
Основные типы механических переключателей: Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша. Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели. Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.
Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус. «Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить. Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном. Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA. OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур. Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы. SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут. DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх. XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.
PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют). PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже. PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются. Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая. Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются. Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно. Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются. Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными. Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия. От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad). Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая. Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы. Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 8
mphuZ, Проверьте кривизну пробела. Положите его на ровную поверхность и понажимайте на края. Если значительно качается - знач кривой и надо править. Не забудьте перевернуть креплением вверх и повторить. Пробел может-быть выгнуть и в другую сторону. Если не качается или качается очень слабо, то, скорее всего, ось крепления, которая надевается на крестовину стаба - оклонена от прямого угла. Попробуйте повернуть пробел на 180 градусов и поставить его на клаву. Если залипать стало с другой стороны, значит кейкап лучше сменить. Пока пробел снят, проверьте стабы. Возмите пинцет, ухватитесь им за крестовину крепления каждого стаба и подвигайте вверх-вниз. Если ход без усилия, знач дело таки в кейкапе пробела. Как вариант, ещё стаб может криво сидеть на плейте. Но это несложно посмотреть визуально.
Leon75 писал(а):
Отдать 15к за клаву и дорабатывать ее напильником
Ну тут косяк их местного ОТК. Вряд ли Keychron сам выпускает кепки. Скорее где-нить заказывает. В этот раз поставили некачественную партию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1242
orffey писал(а):
Ну тут косяк их местного ОТК.
Ну, простому пользователю который отдал свои кровные 15к вряд ли это интересно, кто, где, на сколько и почему виноват - он по факту получил бракованный девейс. Я бы не писал это, если бы речь шла про какую нибудь аджазз за 3к или аула за 4к.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 8
Leon75 писал(а):
Ну, простому пользователю который отдал свои кровные 15к вряд ли это интересно, кто, где, на сколько и почему виноват - он по факту получил бракованный девейс.
Бывает. Поменяют по гарантии.
Leon75 писал(а):
Я бы не писал это, если бы речь шла про какую нибудь аджазз за 3к или аула за 4к.
Это не вопрос цены. Я и аджазз по гарантии поменяю. Да, вероятность брака у них больше. Но от косяков не застрахован никто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
orffey писал(а):
Проверьте кривизну пробела
Хорошо, попробую после работы проверить. Единственное, что могу сказать, это то что пробел немного шатается, когда вставлен. Ну это может быть стабилизаторы такие, да и сам пробел вполне длинная кнопка. Другой механики у меня не было, поэтому сравнивать не с чем.
orffey писал(а):
Попробуйте повернуть пробел на 180 градусов и поставить его на клаву
Пробовал. И вроде всё нажимается нормально, отклик везде одинаковый был. Но т.к. профиль под углом, то и вставился сильно под углом. Еле вытащил. Я сначала даже испугался Но попробую ещё раз проверить.
orffey писал(а):
Пока пробел снят, проверьте стабы. Возмите пинцет, ухватитесь им за крестовину крепления каждого стаба и подвигайте вверх-вниз.
Десяток раз двигал. Вроде нормально качаются. Может и есть какое-то трение, то неуловимое пинцетом. Если сильнее прижать, то будто прилипает. Но может так и должно быть со смазкой, сравнить степень прилипания не с чем. Лишнюю смазку и комки убрал, размазал - не помогло.
orffey писал(а):
Как вариант, ещё стаб может криво сидеть на плейте. Но это несложно посмотреть визуально.
Визуально всё ровно. Я ещё понажимал на них - ничего не качается. Сама крестовина понятно качается туда-сюда, но сам фундамент стоит нормально и крепко, пластик без дефектов.
Не мог ли я как-то сам сломать пробел? Я просто во время калибровки примерно 1-2 секунды удержал в левой части и всё. Но сильно не давил. Машинально нажал и всё. Или на механике вообще запрещено пробелы сильно давить и удерживать, особенно в районе стабилизатора? Мембраны вроде от этого не страдают.. Да хотя и по центру если надавить сильно, то пробел начинает залипать. Хз, может и в кейкапе дело. Я в крестовине кейкапа зубочисткой прошёлся - вроде смазки/шероховатости и прочего не было, что может мешать ходу пробела.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 8
mphuZ писал(а):
Единственное, что могу сказать, это то что пробел немного шатается, когда вставлен.
Эт нормально. Можно сделать чтобы совсем почти не качался, но это уже совсем "лакшери кастом".
mphuZ писал(а):
Десяток раз двигал. Вроде нормально качаются.
Нет. Не качать. Воспроизвести движения, если бы на нём сидел кейкап. Т.е. ухватиться пинцем и выдвигать подвижную часть стаба из клавы, и обратно вставлять. Он должен без залипаний производить свои рабочие движения.
mphuZ писал(а):
сам фундамент стоит нормально и крепко, пластик без дефектов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
orffey писал(а):
Т.е. ухватиться пинцем и выдвигать подвижную часть стаба из клавы, и обратно вставлять.
Так и делал. Поднимаешь одну сторону - поднимается справа. Поднимается вроде нормально если прям ровно-ровно. Прилипать может, если совсем сильно вниз опустить. Но может быть это и нормально, т.к. там смазка и ещё что-нибудь. Стороны прилипают +- одинаково в нижнем положении.
orffey писал(а):
А прямо? Не под углом?
Посмотрю вечером внимательно.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
У меня так залипала одна кнопка, после того как поставил алишные кепки - от слишком сильного нажатия залипал свитч (а я нажимал слишком сильно, ибо кепка кривая была, пришлось допилить напильником - но вопрос точно не к клаве). И был момент, тоже на других кепках, что длинные кнопки не чётко прожимались - тоже вопрос к кепкам, видимо как-то неравномерно или криво со стабилизаторами скреплялись хз. На родных кепках а также купленных новых (абс с пропуском света, с сайта кейхрона же) - всё гуд У тебя может стаб криво выставлен относительно кейкапа
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Leon75 писал(а):
Ну, простому пользователю который отдал свои кровные 15к вряд ли это интересно, кто, где, на сколько и почему виноват - он по факту получил бракованный девейс. Я бы не писал это, если бы речь шла про какую нибудь аджазз за 3к или аула за 4к.
Люди роллсройсы покупают за овердохринельён денег и получают брак - ничего, не плюются на форумах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
Проверил пробел - он ровный, изгибов нет. Начал смотреть на крепления - иногда кажется, что в левой части есть какое-то отклонение в 1/4 мм, но не могу точно определить.
Попробовал ещё раз перевернуть пробел на 180 и поставить. К моему удивлению, слева всё равно залипает Видимо в прошлый раз я как-то удачно поставил и поэтому не заметил проблемы. Значит в стабилизаторе дело?
ТП Кейхрона мне уже написали, что при перевозке стаб мог быть повреждён и порекомендовали симметрично нажать на пробел. Но я так уже делал и каждый раз выходит по-разному - то всё плохо, то вроде нормально, но всё равно будто немного нарушен отклик в левой части. И "нормально" вставить и придавить получается далеко не с первого раза. И вот ещё заметил: если давить не по краям симметрично, а просто на центр, то залипание тоже будет проходить, даже ближе к центру, а не только по краям. Я уж не знаю, насколько механические/механические клавиатуры справляются с сильными нажатиями.
Думаю стоит обменять не раздумывая? Благо даже 7 дней не прошло. Но придётся научиться отправлять по СДЭК и платить денюжку
mphuZ я бы вернул деньги. У вас изначально был здравый подход. Дойти до ближайшего магазина, потыкав пальцем взять понравившееся. Смысл на первую клавиатуру тратить 15ку? Он возможно появится (но не факт), когда понимаете сами что нужно именно вам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 8
mphuZ писал(а):
Проверил пробел - он ровный, изгибов нет. Начал смотреть на крепления - иногда кажется, что в левой части есть какое-то отклонение в 1/4 мм, но не могу точно определить.
Гм. Тогда единственное, что остаётся это найти знакомого с механникой и одолжить пробел у него для проверки. Если дело точно не в кейкапе, то надо клаву возвращать. Потрошить клаву для более глубоког оанализа я Вам не рекомендую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
trym писал(а):
я бы вернул деньги. У вас изначально был здравый подход. Дойти до ближайшего магазина, потыкав пальцем взять понравившееся. Смысл на первую клавиатуру тратить 15ку? Он возможно появится (но не факт), когда понимаете сами что нужно именно вам.
Я за 3 дня уже распробовал клавиатуру и мне понравилось на ней печатать. Но играть ещё не пробовал. Вчера убрал клаву в коробку, достал старую мембранку Logitech K120 - разница просто небо и земля А по поводу "выбора в магазине" - у меня на месте нет доступных полноразмерных клавиатур, да ещё чёрного цвета, с низкими кейкапами Cherry или на худой конец OSA. Про русскую гравировку я уж молчу. Так что не от хорошей жизни заказывал у официального магазина.
orffey писал(а):
Гм. Тогда единственное, что остаётся это найти знакомого с механикой и одолжить пробел у него для проверки. Если дело точно не в кейкапе, то надо клаву возвращать.
Таких знакомых нет.
Я уже договорился с Кейхрон - они сначала предложили прислать мне пробел, но я отказался. Я уже проверял его переворачивая на 180 градусов - левая сторона всё равно глючит. Только время потрачу. А на полную диагностику и замену компонентов у меня нет опыта и нужных деталей для блочного ремонта. Поэтому просто отправлю клаву им. 14 дней с момента покупки не прошло, поэтому они без проблем её заменят. Лучше не тянуть, пока закон на моей стороне.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
mphuZ могу предположить что старую мембранку превзойти не сложно. А вот есть ли столь очевидная разница между клавиатурой за 5 т.р. и 15? При выборе от кепок отталкиваться совсем странно, как раз то что заменяется проще и быстрее всего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
trym писал(а):
А вот есть ли столь очевидная разница между клавиатурой за 5 т.р. и 15?
К сожалению, этого не понять, просто щёлкая клавиши в магазине. И опять же, нужно хорошо разбираться в брендах и моделях. Иначе можно наткнуться, как писали здесь, на "клавиатуру с дешёвым металлом". Мне не жалко 15К на клавиатуру, тем более если она качественная. В отличии от мышей, они живут гораздо дольше. Ну и вложения в клаву с хот свапом и заменой деталей без перепайки тоже могут окупиться в будущем.
trym писал(а):
При выборе от кепок отталкиваться совсем странно, как раз то что заменяется проще и быстрее всего.
Я как бы именно Cherry и не хотел. Самое главное для меня, чтобы клавиши не были очень высокими, типа KSA. Для чисто печати/работы они может быть и нормальные, но для расслабляющей печати на форуме и тем более для игр они вообще не годятся. K10 HE Special Edition с OSA кепками, но мне не нравятся эти деревянные вставки по бокам. Приметил Standard Black - а там кейкапы Cherry. Поизучал, призадумался и решил, что переход с мембранок с кейкапами типа DMA на Cherry будет менее болезненным. От цельнометаллических клавиатур за 26К и выше я отказался т.к. не нашёл аргументов в пользу них. Думаю, моя логика понятна.
А по поводу замены кейкапов - зачем эта лишняя мешанина? Они стоят не так чтобы дёшево, да и снова поднимется вопрос по гравировке кирилицы.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
mphuZ писал(а):
типа KSA
оно как бы по высоте как оригинальный SA - которые в принципе самые высокие клавиши. там кейчерон че то намутил для типа "звука" - но по мне маркетинг, визуально как SA обычные.
смягченный невысокий профиль как раз OSA - гибрид OEM и SA кейчерона.
надо было брать HE SE. в живую просто стиль бомба выглядит, особенно белые.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
Да, внешне закруглённые клавиши выглядят прикольно. Но они чуть повыше Cherry + хотел что-нибудь ближе к привычным кейкапам. Если снова в заднице зазудит, то куплю новую клавиатуру с другими кейкапами или просто на своей обновлю их.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
mphuZ если вам подошел черри, то проблем особых с кейкапами нет, в отличии от остальных профилей. Причем найти возможно качественные и с кириллицей в том числе. Как бы одно из преимуществ- подобрать что то под себя. Мне xda понравился, одинаковой высотой и соответственно возможностью ставить на любое место, но если с русским проблем нет, то с качеством в нем еще какие. Металл корпус, тут соглашусь, имеет смысл лишь для лютого кастома- чпу обработка под заказ и все такое. Для остального качественный пластик более чем, шумки сейчас производители не жалеют. Свичи, надо еще постараться хлам найти, вот прям цель себе ставить. Горячая замена не редкость на клавиатурах и до 5 т.р. Софт от производителя или поддержка виа тоже. Да не без косяков и бубнов, но один раз настроить, поплеваться и забыть можно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
mphuZ, Keychron K17 Pro подойдет? низкопрофильная, короткоходная (3.0мм.), в DNS ценник 7 тыс.₽. странно, на сайте производителя не увидел этой модели..
Цитата:
Logitech K120 - разница просто небо и земля
оно и понятно, после печати 10+ лет на мембранной, не все могут перепривыкнуть в механической.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
nuphy halo65he, за 1.5 года отполировались часто используемые кепки. Дефолтные очень нравятся и не хочется ничего другого. Что можете посоветовать похожее? Заказал с Китая с оф сайта ещё в апреле, прислали идиоты другие, те что прозрачные. Они прям вообще абсолютно другие и звук с ними стал "звонким" что ли... Если есть опыт и совет, буду благодарен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
fo36r писал(а):
nuphy halo65he, за 1.5 года отполировались часто используемые кепки
На клаве-обрезке за 12К отполировались PBT кейкапы за 1.5 года? Это прикол такой?
По описанию у этой клавы PBT кейкапы Cherry. Можете ориентироваться на это и пробовать любые + читать отзывы. На такие кепки я вот на этом сайте натыкался. Ну и на Озоне наверняка что-нибудь найдёте.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения