Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27994 • Страница 1398 из 1400<  1 ... 1395  1396  1397  1398  1399  1400  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Тольятти
Фото: 11
mphuZ он и нужен наклон вперёд, чтобы не выворачивать кисть, чем выше клава, чем выше ножки спереди, тем сильнее выворачивает кисть, мне вообще не понятно зачем эти ножки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Не знаю, может это с непривычки, то наклон вперёд кажется слишком сильным, особенно на фоне выпуклых двух нижних рядов.
Ножки, как мне кажется, наоборот выравнивают всё, и печатать становится удобнее, клавиши лучше видны.

Я сейчас отключал кабель, играл по беспроводу. Уже лучше, но не совсем. Теперь безымянному пальцу и мизинцу провод не мешает и ложится естественным образом. Но кисть всё равно устаёт.

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 9
mphuZ
А у тебя слим клавиатура раньше была?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Ханыга писал(а):
А у тебя слим клавиатура раньше была?

Не низкопрофильная, а самая обыкновенная от Logitech, мембранка K120
Фоточки
Вложение:
IMG_20260518_223556.png
IMG_20260518_223556.png [ 340.4 КБ | Просмотров: 380 ]
Вложение:
IMG_20260518_223600.png
IMG_20260518_223600.png [ 334.9 КБ | Просмотров: 380 ]
Вложение:
IMG_20260518_224758.png
IMG_20260518_224758.png [ 321.77 КБ | Просмотров: 380 ]
Вложение:
IMG_20260518_224756.png
IMG_20260518_224756.png [ 297.63 КБ | Просмотров: 380 ]

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 9
mphuZ
Надо было тоже низкопрофильную брать. Я как-то попытался привыкнуть после низкопрофильной к обычной - промучался пару недель, плюнул и вернул обратно. Запястья дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Ханыга получается у меня тоже низкопрофильная? Просто есть прямо тонкие клавы, а у Логитеч нечно среднее.

P.S. Какие же тупые описания на сайте Кейхрона.. У одних моделей "Высота с клавишами", а у других - "Высота без клавиш". И фиг сравнишь :roll:

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
mphuZ писал(а):
играть в игру, обычная бродилка. Кисть у меня лежит слева, опираясь на корпус. Большинство кнопок нажимаются большим пальцем, указательный лежит на W.
? так понимаю правая? ели левая, управление персонажем в играх левой рукой - W и S - средний палец, A и Q - безымянный, D и E - указательный, L Shift/L Ctrl - мизинец, Space (пробел) - большой палец. так же удобно нажимать ~/Ё и Tab, и верхние 1,2,3,4, F1, F2, F3 и Esc средним или безымянным. если высокая, только подушечку под запястье, лучше предназначенную для клавиатуры, по всей длине. и по высоте равную высоте корпуса клавиатуры. иначе быстро разовьется "туннельный синдром", неприятная штука, как последствия посттравматический кистевой артрит. и тут нет разницы параллельно столу клавиатура, или на ножках под углом, просто высокая, и кисть в запястье сильно загнута вверх. потому всегда пользую только низкопрофильные, и то иногда есть боли в запястье. тут только перерыв, и разминка кисти, запястья. опускать руку и вниз и трясти кистью.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Яков нет, у меня более специфичный хват.

Левая ладонь лежит на клавиатуре (как на фото). Мизинец и безымянный палец лежат слева на корпусе и практически не участвуют в нажатии клавиш. Изредка могу безымянным пальцем нажать Tab или мизинцем Ctrl.
Средний палец лежит на цифрах 1-2-3, а также им нажимаю на Q, изредка могу на A нажать. Указательный палец на W, E, R, могу управлять им цифрами.
Большой палец - самый важный и универсальный. По сути, именно им я делаю движения влево-вправо A-D, назад S, включаю фонарик F, жму на Z-X-C-V, ALT, пробел и другие кнопки нижнего ряда.

У меня с детства такой хват. Ещё когда я сидел на табуретке, а клавиатура была на коленях. Клавиатуры всегда были небольшими, типа Genius, рука лежит удобно без подставки, пальцы (особенно большой) двигаются свободно.

А сейчас у меня будто перенапряжения в мизинце и безымянном.

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
mphuZ писал(а):
Большой палец - самый важный и универсальный. По сути, именно им я делаю движения влево-вправо A-D, назад S

А контер-стрейфы как? Или неактуально в твоих играх?
Яков писал(а):
управление персонажем в играх левой рукой - W и S - средний палец, A и Q - безымянный, D и E - указательный, L Shift/L Ctrl - мизинец, Space (пробел) - большой палец. так же удобно нажимать ~/Ё и Tab, и верхние 1,2,3,4, F1, F2, F3 и Esc средним или безымянным.

Самое топ положение, да и вообще, это же дефолт.

Никто не пробовал пружины 55гр.? Интересно насколько сильнее усилие будет, в отличие от дефолтных 32-35 на большинстве свитчей.
aliexpress.ru/item/1005006273053817.html

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


Последний раз редактировалось HIV359 19.05.2026 9:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 9
Яков писал(а):
так же удобно нажимать ~/Ё и Tab, и верхние 1,2,3,4, F1, F2, F3 и Esc средним или безымянным

Я тут недавно спрашивал у людей играющих в одну игру как они кнопки жмут - на меня смотрели как на идиота.
Там надо WSAD бегать и одновременно жать 1-2-3-4. Вот как они это делают? Я безымянным ни до 1 ни до 2 не дотягиваюсь. А уж чем жать 3-4 и вовсе под вопросом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
HIV359 писал(а):
А контер-стрейфы как?

Всё большим пальцем. Я играю в сингловые игры и там мега-скорость не нужна. А где нужна, то как-то выпутываюсь (Bioshock Infinite и Shadow Warrior на максимальных сложностях проходил, если речь про шутеры).
В играх от третьего лица непринципиально.

В общем, не знаю что делать.. Подставка может и решит вопрос, но вот это подключение кабеля с левой стороны с кнопками (какой идиот это придумал?) всё равно мешает лежать пальцу.. А если по беспроводу, то вместо гладкого корпуса нащупываешь разъём и т.п.
Других магнитных моделей у Кейхрон нет.. Либо Q HE мега-дорогая и с белыми клавишами, либо механические Q и V. Но эти механики либо без шумки в комплекте, либо стоят столько же, сколько и магнитные с разницей в 500-900 рублей :roll:

Мне важен каждый нюанс. Похоже, придётся возвращать полностью деньги и ждать/искать другую модель. :cry:
Цитата:
Там надо WSAD бегать и одновременно жать 1-2-3-4. Вот как они это делают? Я безымянным ни до 1 ни до 2 не дотягиваюсь. А уж чем жать 3-4 и вовсе под вопросом.

Ну вот с моим хватом это как раз реально. Средним можно на 1-2 жать, и изредка на 3-4 указательным.

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Ханыга писал(а):
уж чем жать 3-4 и вовсе под вопросом.
ну да, про безымянный я "приврал", безымянным Esc/~ и 1, вот 2 и 3 уже средним, 4, 5 уже указательным, так кто как привык. я вообще левша по принуждению, правая травмирована, частичный порез. потому управление одной левой, перекидываю с клавиатуры на мышь, и обратно. потому сильно ограничен в выборе во что поиграть. правой могу дотянуться и кликнуть Tab, иногда нужно в некоторых RPG. или до другой клавиши, если не промахнусь. "играть захочешь не так раскорячишься".можно конечно переназначить, я иногда предпочитаю не переназначать чтобы не путаться потом, если спутался при назначении, управление сбросил по умолчанию. и забываешь в какой игре какие назначал.
Цитата:
Там надо WSAD бегать и одновременно жать 1-2-3-4
тут уже надо быть "пианистом", меняешь пальцы если требуется.. к примеру А - мизинец, W, 1 и 2 - безымянный, D, E, R, 3 и 4 - указательный, или 3 и 4 безымянный. большим только пробел..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2020
HIV359 писал(а):
Никто не пробовал пружины 55гр.? Интересно насколько сильнее усилие будет, в отличие от дефолтных 32-35 на большинстве свитчей.

пружины не пробовал. В принципе по вашей ссылке первый отзыв исчерпывающий. Но лично я изначально брал свитчи 60 гр. На меньшем усилии слишком много случайных нажатий. Более того есть желание на функциональные клавиши поставить >100 гр. На алиэкспресс из таких есть Gateron Silent Aliaz и Cherry Tactile Gray.
Ханыга писал(а):
Там надо WSAD бегать и одновременно жать 1-2-3-4. Вот как они это делают? Я безымянным ни до 1 ни до 2 не дотягиваюсь. А уж чем жать 3-4 и вовсе под вопросом.

ну вот у меня даже на дешевой клавиатуре есть via то есть сменить расположение клавиш и настроить под себя можно, пусть и с бубном. На основной, тоже недорогой -vial где возможностей больше -комбо, макросы, слой под конкретную игру.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
mphuZ писал(а):
Подставка может и решит вопрос, но вот это подключение кабеля с левой стороны с кнопками
подставка решит, а вот расположение кабеля, разъема для кабеля никто же не учитывал ваш специфический хват. вариантов немного, или меняйте на ту которая вам подойдет физически, или меняйте расположение пальцев на клавиатуре. вообще это конечно флуд и оффтоп, нет прямого отношения к выбору клавиатуры, тут не важно, механическая, магнитная или мембранная..
mphuZ а может Вам будет удобнее отдельную игровую под левую руку? вроде Razer Nostromo или подобную? думал о таком решении, увы мне не вариант, у меня мышь слева от основной клавиатуры..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1243
Ханыга писал(а):
Вот как они это делают?

В актуальных клавах есть возможность переназначать клавиши как тебе угодно.
Если этого нет из коробки, то есть софтины через которые это можно сделать.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
други, вы о чем? в самих играх разве неможно переназначить..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1243
Яков писал(а):
в самих играх разве неможно переназначить..

Не во всех.
Например за свою не маленькую практику геймерства на пк я не мало игр видел где игра не дает переназначить элементарные wsad на стрелки (мне это важно, ибо левша, мышку использую левой рукой).

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Тольятти
Фото: 11
mphuZ писал(а):
у меня более специфичный хват

просто переучиться и всё


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2020
Яков писал(а):
други, вы о чем? в самих играх разве неможно переназначить..

можно, но переназначение сделает лишь чуть удобнее одновременное нажатие 2-3 кнопок. А если повесить это сочетание на одну? А если после нажатия одной клавиши запускается последовательность из нескольких нажатий? Да хоть банальное, после запятой пробел. При этом без фонового процесса от стороннего софта.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1243
trym писал(а):
При этом без фонового процесса от стороннего софта.

Софтины это делают на уровне самой ос - запустил портабельную софтину, предназначил клавиши и закрыл софтину, а в самой клаве если делать, то все переназначения остаются в памяти клавы - можно юзать так хоть на вин, хоть на линь, хоть на маке.
То есть в фоне ничего не висит.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27994 • Страница 1398 из 1400<  1 ... 1395  1396  1397  1398  1399  1400  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan