Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27404 • Страница 15 из 1371<  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 1371  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2011
Gigabyte Aivia Osmium
Кажись таки вот она идеальная механика. Судя по картинкам тут левый шифт нормальный. Обзорчег тут, в обзоре не написано, но KRO10 есть.
Чесно я уже задолбался считать клавиатуры испорченные коротким шифтом и слэшэм. Шторм триггер особенно было жалко, хотел уже покупать но увидел фотки русской версии и понял что еще одна механика пошла на свалку. Вся надежда теперь на гигабайт. Судя по обзорам покрытие клавиш скользкое, но я думаю можно смириться+ свитчеры хотелось бы все таки браун или блэк. Если есть счастливые владельцы данного девайса отпишите впечатления + пара фоток подсветки русской версии и раскладки не помешала бы, а то в паре мест видел испорченные версии с кривым шифтом.
Непонятна мне тенденция лепить механики без мультимедиек( сс7г, сс6гв2, шторм триггер и тд), да конечно можно сказать, что есть комбинации фок и фн клавиши, но блин что плохого в обычных мультимедийках? Что геймеры не люди и музыку не слушают? Уж кнопки типа Mute, volume up/doun, next traсk и тд такие конторы как разер или сс могли бы себе позволить. Оттого что и без того дорогие клавы стали бы на 100 р дороже ничо бы не поменялось.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2012
Scrin писал(а):
+ пара фоток подсветки русской версии и раскладки не помешала


внезапно... пару страниц назад Выбор механической клавиатуры #10464496


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2011
Откуда: Новосибирск
Фото: 32
KLM, спасибо большое за развернутый ответ. Возможно, что и так - надо просто подольше поработать (я просто пощелкал в магазине несколько минут), чтобы мнение изменилось... На счет красных свичей думал, и мне даже понравилась пара клавиатур (к примеру, Corsair Vengeance K60)... Но проблема в том, что они тоьлко под заказ, и пощупать их перед покупкой нет никакой возможности. А хотелось бы... Плюс ко всему, последняя клавиатура меня смущает тем, что у нее на вид очень уж высокие клавиши, плюс она металлическая - с одной стороны, это круто, а с другой читал кучу отзывов на буржуйских форумах, что она склонна накапливать статику и бить током. Меня такая ее особенность не устраивает, конечно же. :)
На счет новых клавиатур от Roccat - да, видел (хотя и пугает ее цена). Так же мне очень понравились внешне анонсированные клавиатуры от SteelSeries - выглядят они ну ооочень круто! Но они, судя по всему, мембранные - ибо нигде не нашел упоминания о механических свичах (думаю, они бы везде написали об этом, если бы была механика). А очень жаль - в ней нравится все: и то, как организована подсветка, и гравировка (правда с русскими шрифтами явно не было бы так же хорошо, конечно), и высота клавиш... Но не механика - значит, отпадает. :(
Опять же, что касается Roccat - вряд ли у нас кто-то завезет такие в магазины, следовательно пощупать и посмотреть на то, что сотворят с ней после локализации, вряд ли получится... Да и вряд ли кто будет возить их под заказ, т.е. с выбранными мною свичами (это я про Ryos MK Pro).
Кто подскажет, на что похожи по ощущениям свичи Red? Они, вроде как, тоже относятся к линейным, правильно? То есть, они ближе по ощущениям к Blue, только помягче? Очень ли громкие, или потище Blue? Вообще, какие свичи лучше всего подходят для игр (шутеры в основном, и немного скайрима), и не вызывают отвращения при наборе текста? Все же, печатать приходится достаточно много - хоть и не по работе, но все же... Или там Red? Что-то запутался уже...

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Scrin писал(а):
Gigabyte Aivia Osmium

Кстати! Как же я ее пропустил! Видел, но подумал что она без подсветки, и что такую не купишь... Надо будет поискать по магазинам, пока всем понравилась вроде. :) Кроме одного - не ясно, как ведут себя свичи браун в играх...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2008
Откуда: МСК. Перово.
Ellie1982 массово ставятся 4 типа свитчей: 2 линейных:Ред и Блек( Корсары(Ред),СтилСириесы обе(блек), КуллерМастеры - блек и реды, Гигабайт - Ред). Нелинейных в продаже у нас лишь 3 вида: БлекВидоу(Блю,Броун), 710+(броун),Зоуи клавиатура(Браун). Рэд свитчи похожи на Блек(СтилСириес 6в2,7г), но более легкие в нажатии. Они линейные и без дополнительных щелков или звуков. Тупо кнопка идет вниз с равномерным усилием. Браун и Блю - еелинейные свитчи. Блю идет до середины хода, встречаетсч с физ.барьером и проходя его щелкает. Браун так же преодолевает физическиц барьер(намного менее выраженый) и без звукового щелчка.

_________________
«Shit happens» (c) * BF 3/4 - AlfaDoc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2003
Откуда: Сумы, Украина
Ellie1982 Красные свичи по идее это черные только мягкие, так что по ощущениям можете SteelSeries поклацать. Синие свичи к красным не похоже ни разу.

_________________
http://msoffice-prowork.com/ профессиональная работа в офисных пакетах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2011
Откуда: Новосибирск
Фото: 32
KissKaa Спасибо... Почитал по Red - пишут, что излишне мягкие и легкие в нажатии (возможны частые случайные нажатия ненужных кнопок) + очень шумные... Не знаю, что же делать. Остаются только клавиатуры с коричневыми свичами - но их толком нет... Остался Logitech, который мне не понравился, и Razer, который дорог и нельзя пощупать перед покупкой (и даже заказать негде, кроме как на офф.сайте). Плюс не понятно, как у нее обстоят дела с русскими символами и как выглядит подсветка... Есть у кого такая? Можно фотки в темноте с включенной подсветкой? И вообще, стелс отличаются от обычных только свичами? ТОлько за это переплата 2000 рублей?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
KLM мда... SS щелкал - мне не понравились... Спасибо...
Вообще, это странно - получается, что из всех, что я щелкал, мне понравились больше всех именно голубые, но почему-то их как-то большинство... ммм... засирает,. извините мой "французский". Чем же они так плохи?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2008
Откуда: МСК. Перово.
Ellie1982 стелса с подсветкой ни у кого нет :( есть только Ультимейт 2013. В этой теме есть мои фото. Но это заводская гравировка. А на стелсы русские символы уже в России наносятся.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Ellie1982 ничем не плохи. Они просто громкие. У них, лиыно для меня, оргазмическая тактильность и шикарнейший звук. Пусть и громкий. + народ начитавшись Гиковских иностранных форумов считает,что линейные свитчи лучше для игр. Вразумительного ответа я ни у кого не получил, почему же....ну роме того, что кнопкой можно работать на границе срабатывания ...типа круто для стрейфа. Чушь собачья.

_________________
«Shit happens» (c) * BF 3/4 - AlfaDoc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2011
Откуда: Новосибирск
Фото: 32
KissKaa спасибо большое... Получается, что стелс тут же отпадает - знаю я, как у нас гравировка у Razer наносится, даром не надо... Попробую поискать твои фотки в данной теме, и буду решать по поводу покупки именно Razer Ultimate 2013 - тем более, что тактильные ощущения мне понравились больше всего именно на данной клавиатуре. А что ксается громкости... ЧТо ж, придется убеждать жену, что это ей не помешает спать. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2008
Откуда: МСК. Перово.
Ellie1982 а чего искать? Воть: Выбор механической клавиатуры #10344452

_________________
«Shit happens» (c) * BF 3/4 - AlfaDoc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2011
Откуда: Новосибирск
Фото: 32
KissKaa спасибо, я уже и сам нашел. :) Гравировка понравилась. Вот только не люблю, когда свет между клавиш пробивается - а тут он светит ярче, чем на кнопках. Это для меня минус, конечно. Ну да ладно, что ж теперь - походе, не бывает идеальных вещей... У нее в каких пределах яркость подсветки регулируется? Не люблю слишком яркую.. Ну а по стилю мне на стол подойдет само то - у меня же имеются наушники Razer Tiamat 7.1. :) Кстати, давно ждал зеленую подсветку у Razer - голубая почему-то не нравилась. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2008
Откуда: МСК. Перово.
Ellie1982 у нее 20 градаций подсветки. На минимальных значениях 5-6 пунктов все различимо и не бьет в глаза. НА 20ом пункте, конечно, она жарит так, что комнату можно освещать

_________________
«Shit happens» (c) * BF 3/4 - AlfaDoc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2003
Откуда: Сумы, Украина
Ellie1982 В принципе похоже соглашусь с ответом выше. Их основной недостаток - это щелканья. По тактильным ощущениям мне они тоже понравились. Что касается их "неигровых" характеристик, то основной упрек заключается в том, что для повторного срабатывания, нужно чтобы клавиша вернулась в исходную позицию, чего для других типов свичей не нужно. Т.е. если Вам нужно очень быстро много раз нажать клавишу, то с переключателями типа блек или красными, или браун Вы сделаете это быстрее.
Другими словами - бред, если звук устраивает берите. Для меня основной преградой был именно звук, т.к. я не проф. геймер и играю только в старкрафт на весьма посредственном уровне. Имея даже самую тихую (по идее) логитек я ее считаю достаточно громкой, поэтому может я через чур требовательный к громкости.
Для меня по тишине идеалом остается моя клавиатура на ноутбуке (Samsung 7 G700A ) она имеет удлиненный (по сравнению с ноутбучными клавами) ход клавиш и в целом очень удобна. Однако, дома есть внешний монитор и он основной, поэтому возникла необходимость покупки внешней клавиатуры (и ловлю себя на мысли, что на ней работать удобнее). А вот сделать ее еще тише, не в ущерб тактильных ощущений, я бы не отказался.

3 недели назад покупал ж/д билет, так касирша работала за механической клавиатурой. Знаете, старые клавы митсуми:) Думаю она и не подозревает о том насколько классная у нее клавиатура

_________________
http://msoffice-prowork.com/ профессиональная работа в офисных пакетах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2007
Scrin писал(а):
Gigabyte Aivia Osmium
Кажись таки вот она идеальная механика. Судя по картинкам тут левый шифт нормальный. Обзорчег тут, в обзоре не написано, но KRO10 есть.
Чесно я уже задолбался считать клавиатуры испорченные коротким шифтом и слэшэм. Шторм триггер особенно было жалко, хотел уже покупать но увидел фотки русской версии и понял что еще одна механика пошла на свалку. Вся надежда теперь на гигабайт. Судя по обзорам покрытие клавиш скользкое, но я думаю можно смириться+ свитчеры хотелось бы все таки браун или блэк. Если есть счастливые владельцы данного девайса отпишите впечатления + пара фоток подсветки русской версии и раскладки не помешала бы, а то в паре мест видел испорченные версии с кривым шифтом.
Непонятна мне тенденция лепить механики без мультимедиек( сс7г, сс6гв2, шторм триггер и тд), да конечно можно сказать, что есть комбинации фок и фн клавиши, но блин что плохого в обычных мультимедийках? Что геймеры не люди и музыку не слушают? Уж кнопки типа Mute, volume up/doun, next traсk и тд такие конторы как разер или сс могли бы себе позволить. Оттого что и без того дорогие клавы стали бы на 100 р дороже ничо бы не поменялось.

http://rghost.ru/43185061.view

Впечатления положительные),Я бы не сказал,что шумная,это если как нажимать,но звук приятный ) Я даже не знаю,как они могут быть скользкими..))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2008
Для тех, кто хочет коричневые свичи и подсветку в факен.про завезли тесоровские клавы.

http://fucken.pro/product/tesoro-durand ... y-mx-brown


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2011
Откуда: Amsterdam
Через месяц эксплуатации своей BWS 2013 обнаружил бракованный переключатель - на кнопке "вниз", если ее нажимать под углом, в начале пути переключатель как будто задевает за что-то...
В принципе при обычном использовании не заметно, но на душе уже не спокойно совершенно.
Поскольку в Москву отправлять вообще не вариант (я сомневаюсь, что у рейзера есть в спб сервис), видимо, придется паять.
У меня просто нет слов.
Зачем я тогда ее вообще покупал, если все равно придется раскручивать девайс и развлекаться с паяльником.
С таким же успехом мог перепаять 3-4 полумертвые кнопки на своем старом Steelseries 7g. :mad2:


Ладно, раз уж начал писать сообщение, заодно спрошу по поводу O-Ring - продаются ли они где-нибудь у нас?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Цитата:
Ладно, раз уж начал писать сообщение, заодно спрошу по поводу O-Ring - продаются ли они где-нибудь у нас?

Нет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2012
Выглядит неплохо
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pt3yEV_Wbs


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Citramon
И что?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2012
Kuja писал(а):
Citramon
И что?

Где?

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Kuja писал(а):
Нет.

http://www.mir-rti.ru/customers/catalog ... &menu=b1_2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2008
Зачем вообще эти o-ring нужны?
Взять механическую клавиатуру, а затем изголяться, пытаясь превратить ее в мембранную.
Да это же изврат.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27404 • Страница 15 из 1371<  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 1371  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: T-mon и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan