Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

Взял самые тонкие проводки какие нашел, оболочка - китайский "паракорд".
Остальное не важно - провод не чувствуется вообще.


4мм, зазор большой, экран не стал сувать, скручивать не стал, провод становится жестковатым, а цель была - оценить какого это - мягкий провод ) Проводки - дата из супердешевого метровго микроюсб, очень тонкие и мягкие.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Ничего там не будет парафлексным, изгибающимся как единое целое. В 20 сантиметрах от мышки на столе жестко стоит держатель для провода ))) Дальше, еще через 50 - провод уходит под стол ))

Добавлено спустя 1 минуту:

Повторюсь. Закрыв глаза и взяв мышку в руку ПРОВОД НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ

Ну и нужно понимать, я и беспроводных мышей не фанат, не чувствую разницу в реальном использовании ))

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:


Она после проделанных манипуляций останется на старом проводе, или нет?

https://www.irista.com/gallery/ti1utynot7xt
Стремненько выглядит, китайский паракорд не лучшего качества. Но на юзабилити не влияет.

Одножильные? Которые даже толщиной в волос жесткие как рыбьи кости, не эти самые? Или все-таки подходящий многожильный провод?

Важно все, каждая мелочь. Иначе ты уходишь в сторону от паракорд мода. Просто заменил провод, да еще и спаял его строго посредине.

Вот честно, хз что и как ты чувствуешь. Может, ты лом в руке держишь играючи...

А надо оно тебе было тогда? С другой стороны, если тебя устраивает, вопросов нет.

Не-не, разница есть, - с беспроводом твоя рука сама "знает" что ей ничто не помешает держать мышь и управлять ею, вплоть до поднятия и переворота над столом или подбрасывания. Или встал из-за стола, забывшись с мышью в руке и пошел. Ощущения свободной руки на столе. А этот держатель кабеля, он конечно хорош, но все равно чувствуется, ты же полметра не оставишь ему в провис, сантиметров 30 максимум (иначе зачем он нужен тогда). Ну, и в игре можешь потаскать держатель по столу, невзначай.


Снимается. С разрезанием это выглядит как открытие и разворачивание.

Да, когда кино смотришь, легко переключать видео. При стандартной рабооте за пк - вообще пофиг. Тем более с держателем и нормальным кабелем.
Дальнейшее уменьшение мягкости провода не имеет смысла. Я даже в паракорде смысла не вижу по сравнению с нормальными кабелями, типа тех что в G102 или Deathadder Elite. Ну чувствуется он там чуть чуть, ок, не мешает.
Нужен ли мне держатель для провода - вопрос. Я не вижу особой разницы с ним, или без, она пропадает при определенной гибкости кабеля. Но в держатель крепить провод проще, чем скотчем к столу приклеивать.

По поводу спайки - я могу на этом месте отрезать провод и USB напаять, она как раз примерно на уровне пк висит, это что то изменит? Что за бред?

В слепом тесте не отличается от беспроводной мышки, 100%. Я могу развернуть мышку на 180 градусов, и все равно паракорд не будет чувствоваться.
Нет конечно, тонкие многожильные, у меня дома нет штангенциркуля, но это самые гибкие многожильные провода, какие только бывают. Они намного тоньше чем нормальные Data в USB. На вскидку получаются что то между AWG36 и AWG40 диаметр примерно 1/5, 1/6 мм.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Я не хочу снимать защиту с рондого кабеля, если можно было бы просто вставить паракорд с термоусадкой, я бы всатвил.

http://quasarzone.co.kr/data/editor/170 ... 2_8508.jpg Там такая здоровая защита от перегиба.
http://quasarzone.co.kr/data/editor/170 ... 2_8148.jpg Кстати, распорка )

Добавлено спустя 8 минут:
Погонял в Овервоч на мышке с паракордом и на кугаре с обычным кабелем, по мне так без разницы.
Я не говорю что во втором случае провод не чувствуется, да, он чувствуется, без вопросов. Но это ни на обычное использование, ни на игру никак не влияет.

Сенса - 800DPI, 7 в игре, играю на Эш и Мэй, уровень игры - дно, я в командных вообще не силён .

На Эш есть механика похожая на рокетджампы из кваки, проблем с ними нет.

Я собственно паракорд делал во многом из за того, что у меня больше нет хороших кабелей, они и так стоят на Tesoro и Кугаре ) По сравнению с тем, какой кабель был, естественно это космос ))

Вообще, приедет другой шнур от другого продавца, я подумаю, ну и надо будет купить или тонкий литцедрат или какой-то AWG40 провод, USB провода не вариант дербанить, они стоят по 100-200 рублей, а их надо два, и это метр всего. К тому же в большинстве дата проводки тоже нормальные, такие тонкие в исключительно отстойных.

неее.... зачем резать если можно просто вытащить да и всех делов. Не - резать и клеить не наш метод
какие ещё муфты?! проводки паяются "лесенкой" и закрываются все 4 одной термоусадкой. И да активно юзаются 40-50см кабеля, остальные как правило гдето под столом, поэтому совершенно без разницы какая то там муфта на метре длины. по фотке чисто синтетический ничем не отличающийся от стандартной черной плетенки проводов мышей...
остается одна защита.
еще раз - делаем кабелю обрезание ( ) на растоянии 5 см от защиты. Держась за защиту вытаскиваем жилы и экран.
Остается защита через которую проходит внешняя изоляция, возможно в оплетке. Дальше держим защиту и начинаем крутить изоляцию и при этом тянем её. В 90% случаев изоляция просто вылезет из защиты и всё. Если не вылезает то аккуратно загоняем между защитой и изоляцией тонкую часовую отвертку, нарушая связь изоляции с защитой.

Отличается, намного толще, более гладкий и не рассыпается как оплетка проводов.
Да я понял, я не хочу портить хороший кабель.

Хе-хе... Эээээ, нет, шалишь! Здесь очень щепетильная ситуация... график "жирной" линией чётко очерчивает нижнюю границу по 5В. Да и просто в тексте сплошь и рядом встречаются данные по ограничению - специально с японской версии сайта поглядел инфу по D2F: https://www.fa.omron.co.jp/products/fam ... ation.html (перевод: https://translate.yandex.com/translate? ... ation.html) видите, там в конце табличка с указанием о "минимально применимой нагрузке"? Идём дальше: имеется также пункт FAQ с разъяснениями по минимальной нагрузке: https://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/de ... 05383.html (перевод: https://translate.yandex.com/translate? ... 05383.html) - опять везде по минимальной нагрузке фигурируют эти злосчастные 5В, и самое главное - даже в преамбуле к справочным таблицам чётко указывается, что не использовать при меньших напряжениях!
Так что, вот, вот она где собака порылась... всё просто - никто ни за что не отвечает!

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Во, сразу видно, товарищ в теме!

TTL же.
военная техника страдает от того что при низких напряжениях, контакты нестабильно работают...

Никогда такого не было, что бы я беспроводную мышку со стола утаскивал. С ноутом использовал, в стационарном режиме, в один момент надоело батарейки менять, воткнул проводную, норм.

Добавлено спустя 41 минуту 36 секунд:

А сколько там, ты думаешь, напряжения на микриках?

То-то и оно, что измерял и сообщал неоднократно...
Обсуждение мышей для геймера #11952500
Обсуждение мышей для геймера #14078403
Обсуждение мышей для геймера #14080797
А, например, на последних Pixart'овских сенсорах от 3325 до 3389 производитель прямо в схеме рекомендует делать подтягивающие резисторы с 3,3В:
#77

А вот тут цитата из статейки одной по-поводу низких напряжений и условий протекания тока через контакты: Выбор и использование мышей от Logitech #10939471

Так что стоит задуматься о местах обитания "генов старения" и переваливании друг на друга ответственности за надёжность между производителями микриков и мышек.

Ты видел во что микрики на Genius NetScroll превращаются со временем?
Ну они работают конечно )

https://www.zeecrear.com/wp-content/upl ... series.pdf
У Kailh нет ограничения по минимальному напряжению. Из этого вывод - для мышек kailh подходят лучше
У Honeywell тоже нет
https://sensing.honeywell.com/honeywell ... 9-8-en.pdf

Какая там щепетильная... Ну, вот эта страница с графиком и предупреждающими рекомендациями : http://www.ia.omron.com/product/caution ... tions.html
Нужно не слепо пользоваться переводчиком, а лишь понимать, о чём речь
Да, всегда существуют минимально допустимые коммутационные токи, для которых производитель "не хочет" гарантировать
всю таблицу характеристик, включая и расчётный ресурс. Почему? Да потому что любой контакт - это всегда сложное
нелинейное сопротивление. На малых начальных мощностях проявляются и полупроводниковые, и ёмкостные, и чорти какие эффекты -
довольно мутная теория. А в зоне минимальной гарантии ими можно пренебречь.
Например. Золоту нужно раз в 10 меньшее контактное усилие, чем серебру. И плёнок на таких контактах практически нет.
Позолотил (+ доп. меры) - гарантировал лучшую надёжность малых токов. Не позолотил - можно либо написать, что надёжность
намного ниже (а оно надо ?), либо ограничиться расчётным токовым минимумом и спать спокойно, что разумными существами и делается.
И делается ВСЕГДА, сумасшедших нет.
Однако! То, что "омрон" не даст гарантийную бумажку на работу D2F в цепи мышиной кнопки +3.3В и 20-30 кОм (0.1 мА),
совершенно не означает, что даблклики возникают по этой причине! И для этого вся наша болтология совершенно не нужна.
Гораздо полезнее элементарно разобрать китаёзу D2FC, что распихана во все современные мыши, и хотя бы визуально сравнить
его поганые внутренности с истинно самурайским D2F-01F. Моментально придёт понимание, ху из ху.
На корпусе "омрон чайна" может быть написано хоть ничего, хоть 50М, хоть 100500. От этого те поделки ни на йоту не изменятся.
Вменяемый человек ни вжисть не поверит, что D2F-01F с его Electrical Durability "всего лишь" 100.000 operations умрёт раньше этой
наглости с названием D2FC-xxxx (50M). Даже не смешно ...

Эти схемы делали идиоты. Ну, или им приказали.

Спустя год на Logitech G403 появился двойной клик лкм, к ранее появившемуся убитому скроллу с постоянными дерганиями страницы при прокрутке вверх - вниз. Что-то качество совсем печальное, скролл очень быстро убился, у меня на A4 Tech и то работал дольше.

в 403, 703 на скроле стоит серый kalih - реальное говно. Уже несколько штук поменял. Причем этот серый калих даже после разборки, чистки и смазки очень быстро опять начинает глючить.

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
особенно учитывая что 01 это золотое напыление.
у японских и пружина по другому сделана и пятки на контактах есть. конструкция однозначно внушает большое доверие чем 50М.
Но по моей статистике счет равный 2:2. Еще надо учитывать, что 50М встречается значительно чаще чем D2F.
Возможно у D2F золоченая только сама пружина, а не контакты. под увеличением на контактах золото както не просматривается... хотя может смотрел неправильно

Я думаю меньше чем 30awg уже уходить не стоит. Даже на 28awg можно остановиться, он все равно будет легче любого цельного провода. Паракорд в десяток раз мене прочный чем базовый провод, если жилы будут тонкими, дернешь мышкой, и все, писец ему будет, как с проводными наушниками.

есть вот такой тефлоновый провод

У D2F достаточно простая маркировка.
01 - это не "золото", а диапазон напряжений до 30V. F - это половина усилия (от номинала 1.47N).
Остальные символы - это : угловые выводы (A), их формовка (T), типы актуаторов - простой плунжер,
с разными рычажками, и т.п.
Производитель сам придумывает, как выгодней делать контакты на разные диапазоны напруг и давлений.
Впрочем, в "01F" скорее всего как раз позолота - это наиболее просто для 30V и малого усилия.

Что касается счёта 2:2 D2F vs D2FC. Надо ведь знать, какая наработка и в каких условиях. Например,
если в цепях с кондюком, то любой микрик одинаково "плох" - с грубым нарушением условий эксплуатации.
Но я и не ратую за японцев. -01F очень нежные для применения в мышах, где у юзера есть возможность
их насилия. По-хорошему их и крепить требуется строго на винты, а не на банальную пайку. Да и изготавливаются
они сейчас по разным причинам наверняка не так хорошо, как много раньше. Но это хотя бы нормальное изделие,
а не откровенное фуфло, как FC.

инфу брал отсюда - https://geekhack.org/index.php?topic=81743.0

2 штуки 50М за год гдето начали глючить. мышь была какаято логитеховая. Использование обычное.
D2F сдохла в моей мыше гдето за год тоже. еще одна глючащая D2F не помню уже откуда.

А зачем её искать в источниках тайных знаний, если есть даташиты.
Навскидку хотя бы этот : https://www.compel.ru/item-pdf/9f201824de1d87eefe6a0a2a8fcbc09d/ps/omron~d2f.pdf

D2F-01F ? Сдохла в собственной W-(WX) ? Полагаю, именно правая кнопка ?

Ты брал?

KDebtor я заказал вот этот
взял чисто посмотреть.
вообще самый тонкий мгтф я думаю точно такой же. Вот придет и сравню.