Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

Честно, я не следил и не знаю на сколько это старые мышки. Но продавались они вроде года до 2015го. Я вообще узнал что есть какие-то зоуи, которые на западе завоевавли весь киберспорт, года три-четыре назад. Но момент когда их еще ругали за 3090 и кнопки я застал ))

поправил сообщение, пока самую позднюю 2008го года нашёл в гугле. По 2015 evo cl продавались. Там уже был 3090, а не 3060.
Их все ругали за кнопки, но аналога форме не было.

Тут же про кнопки речь, кнопки они исправили только в моделях на 3310.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

100s на столько современная? Ну это открытие для меня. Выглядит она как привет из 2005го )

В таблице есть G3, G5 и т.п. это точно старые мышки, задержка 0.5мс )

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Logitech_products

2013й год, в продаже по 17 находилась

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

так и есть, но переход, как ты уже понял, происходил чаще всего с майка, ибо это 2008 год, формы те же, задержка кнопок та же, потому было не катастрофично, что нужно нажать кнопку и ещё вести прицел до того как будет выстрел. Все привыкли
А у логи тогда кроме мх518 и g1 адекватного и не было ничего

Ну в общем не суть, как киберкотлеты перешли с G3 или дезадера какого нибудь на зоуи - для меня на самом деле вопрос, там же 16мс реакции огромную роль играют, в той же кс.

Но раз перешли, значит не мешало.

я же ответил как. А g3 вроде как, с её лазером, вовсе не котируется

Так в КС такие ситуации не то что бы частые, обычно враг вылез на прицел, его надо сразу убить, особенно в 1.6 где многиесидели с прицелом на проходы.

Я позже прочитал.

Ну тут нечего спорить, я же говорю, что сам вполне успешно такую. ситуацию поймал.

Мне кажется, что если бы я в шутеры играл на том же уровне, что и в старкрафт, я бы тоже не заметил задержки. Тем более если я играю, то в овервоч )

в смысле не частые? Тебе из-за задержки, чтоб поставить голову нужно сначала навестись, нажать, затем вести голову и только потом кнопка сработает. Грубо говоря, ты 16мс ведёшь за головой прицел. Это ощутимо после мыши с около нулевой задержкой. Просто тогда у людей не было мышей с около нулевой задержкой, когда они с майков на зойки садились, потому им пофиг, они привыкли

ну да, я не про это, я про то что в кс почти нет ситуаций когда тебе геймплейно нужно трекинг аимом заниматься, не из за задержки. Ну типа, как в той же кваке с шафтом.

скажем так, эти ситуации есть, но они не такие явные. Например гашение отдачи - это тоже некий трекинг аим по одному и тому же патерну, который не видим

Я играл в КС на X7, на X7 я ничего не вел, там механика была, ставишь прицел на то место, где примерно окажется голова учитывая собственную реакцию, и как только противник выходит - давишь. На других мышках я в кс не играл

Ну понятное дело почему было так )

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Ну меня сам факт того что у мышки есть задержка кликов, хоть я ее и не чувствую - бесит. И я не знаю что делать, может прошивку поковырять.

У блади, кстати, настройка задержки есть в драйверах сейчас.

неа, неубедительно, не вижу проблем просто сверху приклеить пластинку.

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:

Если речь действительно, как Вы писали, о "полоске" параллельно кнопочке микрика - да плошадь контакта увеличится, но при этом будет очень трудно(практически невозможно) точно спозиционировать две параллельные детали - слишком большая размерная цепочка между ними. Оптимально как раз две пересекающиеся под прямым углом "полоски". Проще, конечно, сделать вообще плоскую площадку, что, собственно многие производители сейчас и делают. (но здесь тоже из-за длинной размерной цепочки - трудно обеспечить также строгую параллельность плоскости торца штока и линии кнопки микрика - по идее толкатель должен давить на кнопку равномерно и строго по её оси, без перекосов.)
К слову, поглядел свои старые фотки по Bloody R3 - такое ощущение, что там, торцы штоков основных клавиш, уже были спроектированы под износостойкие накладочки:

#77

прям чётко видны выделенные под них места.
но потом что-то пошло не так...

Туда, вот, пластинка алюминиевая встаёт как родная:

#77

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:


кугары, стилсериесы, логитечи, зоуи.... Что спорить? Один фиг у мышек Bloody самый быстрый отклик в мире.
И к тому же - это единственный производитель, который официально заявляет об отсутствии даблкликов на своих мышках с оптическими микриками:
#77

Мне кажется, что все эти таблицы задержек фигня полная, какой -нибудь антирейтинг за места в котором нужно платить. ))

Там же таймер дребезга должен срабатывать после первого нажатия. Соответсвенно первый выстрел должен происходить мгновенно на уровне герцовки 1-2 мс. А вот эти 10-15 мс о которых говорят, вот чем занималась мышка это время? Она чего то ждала? Какой там процесс происходил все это время? Типа крипта валюта майнилась чтоль? ))

время отклика 0.2мс ?
опрос usb - 1000Гц, а это 1мс т.е. как бы они не старались быстрее чем 0.5мс хрен сделают, и это иногда, а среднее так и будет 1мс.
ну или у них USB должен работать на 5000Гц

господа совравмши...
а как известно: один раз соврешь - кто тебе поверит?

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:

так это же не w-mouse где именно такой алгоритм реализован, человеком который понимает, что и как надо делать
производители регулировку высоты отрыва, на основе информации с сенсора, стали делать через 8 лет после того как она была реализована в w-mouse.

Кстати вчера весь вечер играл на G502.
И вот иногда на персонаже, у которого важно стрелять моментально бросив прицел на цель, я чувствовал какую то неприятную задержку между нажатием и выстрелом. На персонажах которые спреем поливают противника есстно это не чувствуется.
Но надо сказать тут может быть виновником интернет. Надо еще тестировать

Вообще раньше я засматриваясь на G502 прикидывал сделать из неё WX-Mouse. Корпус клевый, кнопок много, колесо с наклонами...
Но вот вчера поиграл ей и понял, что несмотря на все плюсы есть принципиальные минусы, которые лично мне не позволят использовать этот корпус.
Конкретно - ужасное колесо. В режиме свободной прокрутки - его сложно контролировать. Если оставить всегда в этом режиме то замучают постояные ложные прокрутки когда их не надо т.е. просто при нажатии 3КМ. А если включить "щелкающий" режим то колесо ужасно дергается и издает громкий дребезжащий грубый звук, еще и стуки какие, в момент отпускания, то если чуть сильнее крутишь. Сами щелчки грубые, громкие, неприятные.
Очень неудобны кнопки слева от ЛКМ. Обычно я обилки вешаю на кнопки которые на спине. Тут кнопка на спине вообще неюзабельна в режиме игры.
Пробовал её использовать, но надо сильно палец сгибать и частые ошибки на кнопку режимаколеса... А если абилки повесить на боковые кнопки, слева спереди от ЛКМ, то в пылу игры постоянные ошибки. Может дело привычки но пока, что очень неудобно. Ну и тяжеловатая она.
Зато в руке лежит очень хорошо
Еще удивило что у G502 линза слегка болталась
Там стоит отдельная плата с сенсором, и вот её крепление так сделано что остается маленький зазор и линза плохо прижимается, а на сенсоре линзу закрепили неплотно... Пришлось допиливать

В общем сегодня еще потестирую и завтра на авито буду продавать.
Если кому она интересна пишите в ЛС

и оба эти заявления дикий звиздёжь

iG0Lka у 502 колесо весит 14 или 17 грамм, точно не помню, была где-то картинка, ощущается под пальцем - как гайка от московского Крымского моста. Оно меняется на колесный механизм G903, он легкий и пластиковый, правда, это дополнительные $15.

У блади ещше багующий оптический энкодер без отсечек в колесике ))

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Я говорил ))

А вот хрен там.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

20 млн нажатий у микриков, против 50 млн у омронов. Если бы эти свичи были вечными, они бы написали 100млн или 200млн. Писать ресурс меньше чем у конкурентов резона нет.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Фигня, никаких проблем с этим в заводских условиях нет. Если мы говорим о нормальной мышке, то имеем в виду допуски на пластиковых деталях меньше 0.1мм уж точно.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Конечно же не были. Это блади, там никакого удорожания никогда не закладывается.
Да не надо это, просто что бы левая и правая кнопка были одинаково криво относительно микрика и кнопка микрика прожималась, всё.

Позвоооольте....Не надо путать время отклика мышки и время отклика кнопки. И что?...Сделали микрики со временем отклика 0,2мс, а то что возможности опроса USB не позволяет за пределы мышки переслать с такой скоростью... ну, извините... Вранья-то нет.



А абсолютно необоснованное обвинение в звиздеже - является двойным звиздежом!



Вот, опять фигурирует понятие ресурс! Но в это понятие не входит даблклик - и в этом огромная разница между, например, Logitech и A4Tech с их серией Bloody на оптических микриках - Bloody прямо заявляют, что их микрики лишены случайных двойных срабатываний! Logitech же с их 50млн. омронами сделать столь дерзкое заявление не может по причине, что не сможет гарантировать отсутствие даблов даже на первой тыще нажатий. Logitech может только каждый год на 10млн. повышать ресурс микриков, а в итоге один фиг как был даблклик так и есть.
А касаемо ресурса оптических микриков: есть официальная информация от производителя:

https://www.globalsources.com/si/AS/Don ... 424532.htm

где он определяет даже не механический ресурс в нажатиях, а электрический ресурс в часах - более 50 тыс. часов.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

И тоже необоснованное завление. У них даже не 24, а 20 отсечек - уже здесь даже чётче должны быть фиксации.

Напиши как протрезвеешь.
Я не знаю что там должно быть. Тот LK энкодер который стоит сейчас в блади периодически глючит и имеет фиговые отсечки.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Это не даташит, это рекламные заявления.
ты слишком много читаешь липовых ничего не значащих бумажек и много теоретизируешь. Ну например те же LK свичи, кому они нужны со своим невнятным кликом? И не заменишь даже на нормальные.

A4tech заявляет в своих мышках кнопки на 20ммлн нажатий. И это а4тек, которые лишние циферки дописать - завсегда.

и какой смысл от фрикций с 0.2мс задержки если снаружи их видно в лучшем случае как 1мс?