Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

Процессор в мышке тоже на порядок проще.


То есть, я где-то говорил, что 1 мс - это и есть та задержка, которая мешает? По второму кругу мы не пойдем, извините.

Главное здесь вообще то, что я не претендую на последнюю инстанцию, это мое объяснение задержек на беспроводе, а вы, BaCeK, мало того что невнимательно читаете сообщения, так еще и непонятно для чего придираетесь к каждому слову. Ваше мнение, откуда берутся задержки при том, что частота передачи данных к ресиверу 1мс?

во-первых имена дивайсов назовите... например у логитехоф задержка какбэ признаный баг
во-вторых вы пробовали с беспроводными дивайсами играть на CRT монике?
в-третьих кроме собственно вопроса есть задержка или нет хотелось бы понять откуда она береца.

Гениальная постановка вопроса.
Ответ - их транслируют маленькие зеленые человечки прямо в мозг.

какие задержки? #77

еще раз внимательный Вы наш - частота передачи мало того что измеряется в герцах, а не в милисекундах как вы пишите но еще и равна не 1000Гц(как Вы имели видимо ввиду написав 1мс) а 2400000 Гц
во вторых может быть Вы имели ввиду частоту опроса равную 1000 Гц, так она не у всех такая у Х8 например 500Гц.

4e_alex
#77

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет.

BaCeK
Невнимательный вы наш, как угораздило вас искажать смысл того, что сами цитируете?
Специально для вас интерпретирую на более низкий уровень понимания смысл того, что в моих постах: 1000Гц - это частота передачи данных - координат - на usb порт, а далее системе. В эквиваленте это (неожиданность!) 1 мс.
Под "задержками" я, да и все кто пишет это слово тут (кроме вас, видимо), имеют ввиду задержку между физическим движением и перемещением, например, курсора по экрану. Причем, если вы не поняли, имеется ввиду не явная задержка (по типу "переместил мышь - посмотрел на экран - на экране переместился курсор"), а такая, которую ощущает на уровне подсознания некоторая часть пользователей и подавляющее большинство игроков.
Не могу не заметить, что вы точно также, с пеной у рта, доказывали на хоботе отсутствие каких либо задержек на мониторах и вынуждали меня не одну страницу разжевывать вам, что за этакий лаг и кто его там может ощущать.
Насчет 2.4gHz. Мышь НЕ передает координаты с частотой 2.4gHz - это всего лишь несущая. Уже по этой несущей, с помощью модуляции, передаются данные. В данном случае, мышь посылает их 1000 раз в секунду.


Это у каких "логитехоф" признано и какая задержка?

Только в данном случае троллем является Fobus, который утверждает наличие феномена, который никто никогда еще не доказал. И более того, мой давний тест, сделанный для собственного успокоения, его опроверг.
Утверждает, фантазируя прямо на ходу, не имея элеменарных знаний в данной области.
Теперь ты даже пытаешься подготовить почву для дальнейших фантазий вот этим вот перлом
"Причем, если вы не поняли, имеется ввиду не явная задержка (по типу "переместил мышь - посмотрел на экран - на экране переместился курсор"), а такая, которую ощущает на уровне подсознания некоторая часть пользователей и подавляющее большинство игроков"
Т.е. надо просто представить и верить. А то, что даже в тесте не будет разницы - это все чушь, т.к. разница существует в неком шестом измерении, которое "подавляющее число игроков" просто ощущает как-то и все.

Это неверно. Микросхема трансивера работает на двух частотах одновременно: текущей рабочей частоте, т.е. в диапазоне от 2.4 до 2.524 GHz, и частоте внутренней логики (обычно называемой crystal clock). Обе получаются от внешнего тактового генератора. Если поднять даташит на nRF2401 (трансивер Logitech G7), то становится ясно, что рабочая частота логики 20Mhz, скорость передачи данных - 1 мегабит, задержки преобразования исчисляются наносекундами. Для трансивера и беспроводного канала нет понятия частоты опроса мыши, он передает данные. Частоты 1000/500 герц - это уже частоты, на которых контроллер мыши подает данные на трансмитер и USB-контроллер ресивера шлет их на порт.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Как поживает домашнее задание с пингом wifi-роутера?

Купил сегодня X8, пока доволен, вроде мне в ксе показалось почетче чем предыдущая мх518, но самое главно еона без провода и я теперь им не цепляюсь за все подряд.

Necromag

В таком случае даже нет смысла спорить. Единственный выбор для вас это Razer Orochi, потому что все остальное, все эти G7, Mamba и другие - громадные тяжеленные "танки".

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
4e_alex

В данном случае троллем являешься ты, потому что упорно отстаиваешь какую-то невнятную собственную теорию.
Монитор 1920х1200 - 1600dpi подходят практически идеально. От края до края по коврику где-то 5см. В играх - идеально. На 800dpi - в винде неудобно, я передвигаю мышь одними пальцами, а основание ладони лежит на коврике, двигать на 10см так уже не получается. Конечно, если кто привык постоянно руку поднимать, тому будет нормально. В играх иногда на 800 переключаюсь на ходу. 400dpi изредка использую в фотошопе или для кемперства.

Не мог бы ты подробно изложить в чем конкретно состоит моя теория и в чем ее невнятность?
А то для меня существование какой-то моей теории является новостью.

Если у тебя подходят, то я тут причем? Должно быть куда меньше 5 см, кстати. Это значит, что у тебя не попиксельная точность. С точки зрения некоторых здесь присутствующих (у которых как раз походу есть своя "теория") ты потерян для общества до тех пор, пока не выправишь это позорное положение.
На нормальных 800dpi с чудесной "попиксельной точностью" надо около 7.5 см для перемещения через 2560x1600. Что вполне по силам большинству без отрыва от поверхности. Будем спорить?

В свое время при очередной новой прошивке W3, я пожаловался Walkie, на неадекватность, оказалось это была задержка чтото порядка 4 или 8 мс.
Walkie в свое время экспереминтировал с этим пытаясь понять как будет лучше.
Так что я задержку в районе 4-8мс чувствую, не потому что я думаю, что она должна быть в радиоканале (т.е. как Вы всех и себя убеждаете) а вслепую, не зная что она может быть я её почуствовал и озвучил это...

ну это совсем некрасиво, памятливый Вы наш...
Я немог доказывать отсутствие каких либо задержек на мониторах, зачем Вы так грубо передергиваете?
На тот момент я уже измерил инпут лаг своего монитора и у меня были соответствующие фотографии.
Кроме того мне прекрасно известно что кроме инпут лага есть еще время переключения пиксела.
Я говорил не об отсутствии задержек, а что в игре не ощущаю их, а наличие я всегда признавал и Вы это прекрасно знаете.
Что такое инпут лаг я знал, мне интересно было как его ощущаете Вы или как его можно вообще ощутить учитывая что его время 15-60мс а время реакции человека 150мс.
Возможно если бы я перед этим играл на безлаговом монике то я бы его сразу ощутил а так как сравнивать мне особо не с чем, я его не ощущал.
Т.е. эти две Ваших строчки это просто вранье и иначе как тролинг воспринимать проблемно.


я Вам об этом в самом начале сказал и даже посчитал за какое время на несущей 2.4ГГц можно передавать два 16битных числа.
если Вы думаете, что у меня фотографическое образование то ошибаетесь у меня два технических образования (одно из них авиационые приборы и автоматы) и учился я на пятерки



viewtopic.php?f=7&t=343537

Ничего другого и не ожидал. Внимательно читаем по ссылке: "Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. " Ну дальше сами. Товарищ так "натроллил" почти 10 тысяч сообщений, смысл которых явно в том же. Очень удобно сидеть в форуме и троллить, однако в реальной жизни все было бы совсем по-другому .

BaCeK
Я не знаю цели, с которой вы сначало доказываете отсутствие задержек, потом говорите что как бы ее чувствуете. Тем не менее в радиоканале ее никак нет, да
Видимо, это про вас

"1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих; " и далее.


Убеждать никого не нужно, или вы правда только от меня первого о подобном слышите? Это как минимум лукавство. Говорить, что задержку чувствую только я один на белом свете из-за того, что последние пару страниц никто конкретно не написал про это... Ну вы поняли.


Я ничего не передергиваю, все так и было. Вы точно также, делая из себя непонимающего дурочка, катали сообщения. Будет время я даже могу понаходить те пару страниц, итог которых, к слову, был аналогичным.

По ссылке на мышь - у MX610 проблема правда есть. Но как можно говорить, что это признанный факт (да и кем?) всех мышей логитеч?

Ты это про себя верно подметил. Краткое содержание предыдущей серии, если у тебя память короткая:
- ты заявил, что беспрводной интерфейс по определению не такой "четкий" (с) - собственно это и есть троллинг, заявление было безаппеляционным и не подтверждено доказательствами
- получил ответ, что бредить не стоит при всех
- начал строить теории, по которым он должен быть не "четким" (с)
- теории были опровергнуты и наглядно доказано, что в матчасти ты не разбираешься
- ты заявил, что надо просто войти в нирвану и почуствовать, т.к. тестами это может и не регистрироваться - ты не переживай, у меня богатый опыт обращения с таким случаем по разделу акустики, там тоже каждый второй больной слышит то, существование чего опровергается элементарным тестом. самовнушение - штука сильная.
У тебя не выйдет перевернуть все с ног на голову. Либо ты продолжаешь флеймить и позорится еще несколько страниц, либо ты все-таки предоставишь на суд общественности хоть один объективный тест, в котором зафиксирована разница.

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:

Я бы посоветовал все-таки читать сообщения других не по диагонали. А то так и будешь позориться и дальше.

Народ, кто юзал spidewinder x8, есть для них спец тефлоновые наклейки на ножки, а то вроде у меня прилагаются несколько ножек пластмассовых типа для разных поверхностей, просто по моему ковру архитипу вроде ниче катается но скрежет небольшой чувствуется, или на эту модель нет своих наклеек и придется просто любые брать?

я вырезал из фторопласта сам. просто от куска фторопласта отрезаеца полоска толщиной 1мм потом из полоски вырезаецаюца по форме посадочных мест ноги.ставил на обоюдолипкий скоч.

а вообще как я понял самые скользкие это черные ноги.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Fobus
опять Вы все перевернули... чистосердечный Вы наш...
пожалуйста дайте цитату меня где я отрицал наличие задержки?
в пятый раз Вам говорю я не отрицаю наличие задержки я хочу понять откуда она береца, потому что для Вас было очевидным оказалось маловероятным.

разыщите наконец те две страницы, ищущий Вы наш, про моники и еще раз прочитайте их наконец внимательно я никогда не отрицал наличие задержки ака инпут лага в моем мониторе но всегда сомневался в том что она ощущается в том числе и Вами.

Вот забавно, читаю и удивляюсь, ведь кто как привык, так и удобно. Мне например на 1600х1200 очень удобно 800х600dpi в винде, и 4200х1200 в игре. При этом в конфиге игры чувствительность снижена до немогу.
Да, тут народ умный, так что спрошу: какова оптимальная чувствительность для датчика на Мамба? Кроме непонятных мне графиков вот здесь ничего не нарыл http://wikis.jp/interfacedevice/index.p ... n#tc33e046 Так ведь надо ещё прочитать, понять, и сделать выводы. Вобщем какую оптимальную чувствительность выставить для датчика, чтобы потом её откорректировать в настройках игры. Или как-то так. Сорри за ламеризм.

Скажу сразу, что никакой разницы не заметишь. Но если заморачиваться, то в windows надо ставить скорость на середину, в играх на ту, на которой она не меняется (у id и valve это 5, у других как получится). И после этого менять dpi на удобный по скорости. Но проще выбросить эту чушь из головы и настраивать сенсу в играх забив на dpi.

4e_alex
Может я глючу, но разница есть. Я эксперементировал. Если ставлю сенсу 800х400 и поднимаю в настройках игры чувствительность мыши, играю скажем 10 контрольных игр с человеком. Или ставлю 3600х1800 и пропорционально предыдущему тесту понижаю чувствительность в настройках игры, играю те же 10 игр, фрагов ощутимо больше. Заморачиваться и выяснять для всех dpi ни сил, ни времени. Да и за время теста человек от меня выработает отвращение к игре ВООбще. По этому я и спросил, вдруг кто уже этим озаботился.

Я собственно как раз и говорил про выставление предельного dpi с регулировкой чувствительности из игры вместо dpi. Заодно так и точность мыши будет максимальной. Хотя и не будет пресловутой попиксельной точности.
Никто не может за тебя озаботится подбором идеального для тебя значения dpi/чувствительности.

это слишком маленькая выборка, при этом на результат влияет куча побочных факторов

Я бы посоветовал не позориться тебе:












- и это за 2(sic!) маленькие страницы, и не только мне. Культура так и прет. Иногда лучше жевать, чем говорить (с)

Насчет хронологии. Если внимательно перечитать 3 предыдущие страницы, то на самом деле выйдет:

Necromag просит посоветовать беспроводную мышь, где резкость и точность будет достаточно высокой (а именно: "в основном для динамических игр где скажем резкость и точность наведения является основным критерием").В ответе я советую G7, как лучшую, на мой взгляд, беспроводную мышь именно по четкости и резкости ("Поищите б/у G7)." Также советую присмотреться к Х8, которая дороже, чем требуемые 2.5 тысячи.
Также, к слову, предупредил, что такую же резвую мышь, как проводную, он не получит.
Далее ты пишешь, что это бред. Просто бред, и все тут. Ты - последняя инстанция, этакий судья, решающий где бред а где факты, всемирно признанный всезнайка, называешь слова другого участника форума бредом, и без каких либо обоснований. Интеллектуал, твою мать.
Далее, начинаешь хамить Necromag'у, цитирую: "Тебя в каком веке в криокамеру посадили?", и снова таки без каких либо объяснений, почему это не так. Ramik высказывает предположение о помехах, на что слышит снова хамство: "Для тех, кто в школе не учился:" и завязывает заведомо гнилой разговор: "Нормального разговора с тобой не получается, только и навязываешь всем свои "знания".
С тобой закончили.

Хронология с участником BaCeK.
BaCeK. Вы пишете что я написал бред, однако в отличии от некоторых троллей, аргументируете. Доказываете мне, что при частоте в 2.4gHz можно передать информации, которой хватит не одной сотне, а то и тысяче мышей одновременно. Отлично, но я как бы не утверждал обратное: "Даже если канал будет держать 1000Hz - например как в Mamba - это не значит, что мышь такая же четкая, как проводная 1000Hz. Это, очевидно, связанно с задержкой модуляции и демодуляции сигнала, а также обсчета контрольных сумм." Я утверждал на примере Мамбы, что даже заявленные 1000Гц опроса не дают никаких гарантий, что купив такую мы получим такую же четкую, по ощущениям, мышь. Зачем было искажать смысл и приписывать моим словам смысл "частота радиоканала 1000Гц", я не знаю: "канал держит отнюдь не 1000Нz как вы сказали а 2.4GHz " "а если дескать смогут то всеравно как и мамбе им способности удержать канал 1Khz не хватит чтобы покрыть еще и задержки от демодуляций и модуляций и прочих контрольных сумм." Ну где блин я писал такое?
Нет, упорство многого стоит: "Таким образом раньше Вы говорили что задерожка из-за скорости канала и даже привели цифру скорости 1000Hz т.е.1" (тут хронология событий нарушена).
Далее, BaCeK начинает тщательно оспаривать мою теорию про модуляцию, забыв при этом, почему-то, про чексуммы. Но не важно, я пишу: "и я предполагаю (а не утверждаю), " - это видно из слова "очевидно" в этой фразе: "Это, очевидно, связанно с... " Без слова "очевидно" моя фраза превратилась бы в утвердительную, да. Но оно есть, посему внимательней нужно быть явно не мне.
Дальше все то же. После просьбе высказать свое мнение о происхождении задержки получаю ответ: "какие задержки?" Это явно говорит о том, что вы отвергаете сам сабж разговора, саму задержку как факт. Ну и снова, по второму кругу, искажаете смысл написанного мною про 1000Гц.

Вообще, выше в моем посте разговор не по теме выбора мыши, и даже не по теме обсуждения задержек радиоканала. Это флуд, на который вынудил троллль (потребность такая, ага).

По теме:


Точно такое же заявление испускаешь ты, что "ее нет". Если есть люди, типа меня, которые четко фиксируют лаг на той же самой мышке, с проводом и без - у меня была Mamba. Под фиксированием я имею ввиду дискомфорт при беспроводном подключении и полное его отсутствие при проводном. Я тебя еще и удивлю - на твоей G7 лаг крайне незначителен, с ней спокойно можно играть в сетевые шутеры с таким же успехом, как с проводной. Но, как ни крути, задержка на ней есть - ее могу выявить не только я, но и ее настоящий владелец в кропотливом сравнении с проводной G5.
Верить мне или считать мои слова бредом - дело каждого, но в уме и тихо в тряпочку, если доказать обратное не можешь. Иначе про таких есть очень удачное слово, но нецензурное.


Ты наверное будешь отрицать, что есть люди, которые твердят, что если лаг объективно и есть, то его нереально заметить. Учитывая то, что результатов замеров лага на в случае с мышью не существует в принципе, очень глупо отрицать его, учитывая что есть люди типа меня, которые говорят "он есть и выражается в дискомфорте, а именно не полной предсказуемости курсора". Если скажешь что я один такой в мире - будет как минимум очередной глупый ляп.

Прислушиваясь к популярной анти-троллинговой мудрости, продолжу игнорировать одного участника, а тема с другим явно исчерпала себя.

Ага, давай я тоже начну засорять тему еще больше всеми твоими "клинический случай" в мой адрес. Их как бы не меньше. Вот смешно то будет.

Обоснований для бреда не было. А значит и я имею полное право не разжевывать в ответ на каждое безосновательное утверждение почему именно оно является бредом и все такое.

Ты бы не по диагонали читал. Как только ты начал упорствовать, так пошли и объяснения. Но ты их предпочел не замечать, т.к. спорить тебе со мной тяжко - весовые категории разные. Под конец ты даже BaCeK начал сдавать, хотя у него были ошибки, на которые я предпочел не указывать.

Вот примени этот совет к себе. Не можешь что-то доказать - сиди себе и молчи тихо в тряпочку

Опять таки - прямое следствие чтения по диагонали. Я для себя делал такой тест. И на его основании, а также теории (не "теории") и даташитов на трансивер могу отрицать твой бред.

Ты продолжаешь готовить себе отступные пути, не отказываясь до конца от своего бреда. Не выйдет.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Рекап основного из того, что ты предпочел проигнорировать, т.к. это рушит всю твою "теорию" на корню.