Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

мы про мотоспид вообще стараемся не думать


есть, причем гордо указанная на самой упаковке мыши (хуано блю шелл)

Наверно уже стоит заказывать на всякий новые микрики

это известная песня. только из другой оперы.
есть реакция на зрительное событие, есть реакция на тактильное событие, есть реакция на задержку отклика системы на воздействие.
последняя может ощущаться в несколько мс. последняя это когда например водишь стилусом по экрану планшета, а планшет отрисовывает с небольшой задержкой. Сюда же попадает и ощущения от нажатия на микрик и задержка с откликом системы.
Вся фишка в том что человек свои действия планирует т.е. он может действовать с упреждением некоего события.
Например двигается объект, но за преградой, при этом часть объекта видно, но стрелять в неё бесполезно. Игрок ждет когда из-за преграды появится часть объекта в которую нужно стрелять. При этом человек жать кнопку будет с упреждением и вот в этом случае задержку даже в 20-30мс он почувствует.

Поэтому тест должен быть с подвижным объектом на который надо кликать когда он достигает определенных точек.
Или например для тестирования общего отклика системы, объект двигается по определенному заранее обозначенному маршруту с поворотами, и надо удерживать курсор на этом объекте. Берешь несколько мышей и делаешь такой тест. Я думаю более тормозную мышь можно будет без проблем почувствовать.

Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:

что за стабилизаторы? где они там?

Такие как бы продолжения лкм и пкм крыльев, уходящие под верхнюю оболочку корпуса, и не дающие этим крыльям ходить в стороны. У 502 клавиши-кнопки отделены от корпуса мыши и являются отдельными деталями. После откусывания, как это делает бородатый боб, у такой клавиши остается всего одна точка крепления. Если ты делал полную разборку 502, то должен представлять, о чем идет речь

это ж хуано, может и не надо. не доказано вообщем))

я делал облегчение 502-ой и пределывал её в WXM.
я понял о чем ты. это не стабилизаторы, а не пойми что. по факту совершенно лишняя часть, т.к. оставшаяся точка про которую ты говоришь, имеет квадратную форму и бортики. при плотном вворачивании винтика клавиша надежно фиксируется.
Вот если срезать эти бортики, то тогда у клавиши появляется горизонтальный люфт и тогда при нажатии клавиша может цеплять корпус.

Логитеч вообще страдает совершенно не нужным и не оправданым усложнением конструкции.
там где может быть ровная поверхность, они постоянно лепят кучу каких то переборок, пазов, выемок...
там где можно закрепить одним винтиком сделав фиксаторы, они лепят кучу ребер дополнительных и крепят несколькими винтами. Какая то сложность ради сложности... Как будто это не китайцы а немцы проектируют

как и сс. В итоге ривал100-110 весят куда больше чем могли б

То есть, ты так же обрезал, и эксплуатация спустя месяцы подтвердила, что эта часть клавиши - абсолютно бесполезна?

1988_igor я когда облегчал то много чего обрезал и много дырочек накрутил.
https://habrastorage.org/webt/qt/yp/3a/ ... f4xn4.jpeg

с одной клавишей все было ок после обрезания этого отростка взади - она четко зафиксировалась на основании винтом и никакого люфта горизонтального у неё не было.
а вот со второй я немного переборщил. счас плохо помню, толи бортик срезался, то еще что, она плохо фиксировалась в горизонтальной плоскости и я когда собрал столкнулся с тем что есть касания корпуса, и хуже то что клавиша могла немного смещаться в горизонтальной плоскости.
Поэтому пришлось делать дополнительное крепление которое исключило горизонтальный люфт. Счас не помню или бортик нарастил или второй винтик использовал.
Но если бы сразу сделал более консервативно то родного крепления более чем достаточно. там же жестко фиксируется. куда оно денется.
хозяин мыши не жаловался.

Хорошо если так. На видео тот тип просто кромсает мышь кусачами )). Кстати, сколько грамм веса у тебя сбросил верхний панцирь, благодаря этим дыркам? Грамм 5-7 вышло?

ох... я уже и не помню.
но много особо много не получилось. Но убрал максимально все что мог, дальше уже прочность начала бы падать.
там одно колесо 16гр весит

Оставил оригинальное металл? Я заменил на механизм для G900 - на 6 грамм меньше. А про пластик я знаю, что его сверление и выкусы не сильно уменьшат общий вес. Тут изначально должен быть другой состав, да и конструкция иная.

1988_igor другого не было. но заказчик потом сам приобрел легкое.

Облегчать 502-ую нет смысла, довести до 60-85 грамм не выйдет и даже если бы она столько весила, сама форма не позволит оперировать быстро и энергично, там большой палец уже будет долбить по боковым кнопкам, 502-ая прекрасно справляется со своими задачами и вес там не помеха. А вот конструкция у нее дааа, кто то очень умный, прям из самолетового КБ и явно укуренный, воткнул в свой кульман и родил эти завитушки внутри.

Возможен вплоть до 15мс - это официальная инфа из тех.документации OMRONов.
bigmotor
Спасибо за видео. Честно говоря, думал там с использованием осциллографа делают какие-то замеры...

Гораздо интереснее узнать, что включает в себя понятие "латенси самого микрика"?

Там не замерами, а фигнёй занимаются.
Ничего внятного не включает и включать не может.
С точки зрения здравого смысла и хоть какой-то востребованности интересно может быть только следующее :
а) задержка от первого касания контактов до получения ОС информации о нажатии.
б) задержка от первого касания контактов до реакции конкретного оборудования и ПО. Например, реакции, видимой на дисплее.
И, естественно, во всех случаях все микрики будут одинаковы.
Конечно, могут быть актуальны и другие измерения в системах, где кнопку жмёт робот. Но к мышам это уже не относится.

Walkie я бы выделил от первого касания - а то счас будут о 15мс говорить когда дребезг успокаивается.

Ещё можно было бы и вот такой вариант предложить:
В опыте из видоса - "измерятель" тыкал в микрик каким-то стальным гвоздём... Так вот, имея двухканальный осциллограф, можно один канал завести на этот "гвоздь", второй канал - на подвижный контакт микрика. "землю": одну, соответственно, на нижний контакт микрика; вторую выполнить в виде тонкой пластинки(фольги) и положить непосредственно на пипку-толкатель микрика. Вес гвоздя надо выбрать с явным превышением веса нажатия микрика... навскидку грамм 150-200 и в опытах сбрасывать его на микрик с небольшой, но одинаковой высоты. Т.е. "гвоздь" вначале достигает тонкой пластинки(фиксируем момент касания толкателя микрика) - на первом графике "всплеск", потом начинает продавливаться пипка-толкатель и уже срабатывает сам микрик - "всплеск" на втором графике.
Вот так, думается мне, ещё куда ни шло можно получить чисто микриковский латенси...

Первое касание - это единственное, что можно зарегистрировать электрически и от него отталкиваться. А дальше - как система рожает.
Поэтому, если уже дан объект теста - вся мышь : с механикой микрика, контроллером, его алгоритмом работы и пр.,
то тестируется он целиком, а не отдельный микрик. И только это имеет смысл.
Замена микрика и другой механики может поменять только субъективные ощущения нажатий, но не задержку.
Если уж в этой системе задержка была зависимой ещё и от конкретики дребезгового процесса, то таковой она и останется. С любым микриком.
Ну, так и будет плавать несколько мс в зависимости от качества контактов экземпляра микрика и механического характера нажатий.
Или, например, плавать не будет, а к задержке всегда будет добавляться константа "время подавления" (скажем, 10-20 мс).
Или добавка сия будет равна 0, как в W(X)M.


Придумать можно много чего. Например, измерять силы и отталкиваться от характерного момента изменения их баланса.
Да вот только само тактильное ощущение клика рождается именно от удара контактов - импульса.
Всё, что было до этого - малозначимо. Поэтому какой смысл измерять что-то до. Эдак я могу начать измерение
от момента, когда откуда-то вышел, потом добрался до места, взял мышку, положил палец на кнопку,
слегка прижал, поразмышлял и ...
В общем, мне ведь важно, как реакция системы соотносится с ощущением клика. А уж какими действиями
я рождаю этот клик... ну, как-то нажимаю по привычке - это уже не суть задержек.

И между прочим, хороша не та система, где задержка мала, но она хаотически плавает 10-20 мс.
А та, где задержка пусть даже и 50 мс, но она очень стабильна.

в WMX это так. А во многих мышах ждут пока переходные процессы устаканятся (дребезг контактов). Еще и хвастают временем реакции 8мс или аж 4мс.
Если знать что реакция должна идти по первому касанию касанию контактов, все эти 8мс выглядят мягко говоря чудно.