Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

iG0Lka , насчёт реакции системы на первое касание контактов.
Ну... это ведь я так сделал в W(X) - динамическая регистрация нажатий-отжатий. А что сделано в прошивках большинства мышей - трудновато сказать.
Скорее всего там никто не заморачивается, и копипастом дудолят типа "зарекомендовавшие себя" библиотечные функции,
в которых чаще всего обустроен исторически сложившийся, примитивный алгоритм подтверждения :
- кнопка всегда сканируется с периодом "время подавления дребезга" Т.
- устойчивое состояние кнопки формируется как данные, которые одинаковы в двух последовательных опросах.
Естественно, минимальная задержка будет равна забитому в алгоритм параметру Т, а максимальная - 2*Т.
И это если "кнопка" физически лишена дребезга. А реально дребезжащая в течение Т - это ещё +Т.

Но с таким алгоритмом как ещё удовлетворять геймеров, кроме сокращения Т ?
Увы ... кто-то решил, что у кнопок, типа Omron, время процесса дребезга не превышает 4 мс. И если другой некто из интереса
потаращится в осциллограф, то скорее всего он тоже так подумает. А маркетологи только рады будут. В жизни всё это да-ле-ко не так.
Надёжный антидребезговый параметр практически для любых мехконтактов требуется не менее 15 мс. Таким образом, время задержки кликнутой кнопки
в нормальном (а не шапкозакидательском) проекте на такой основе будет плавать от 15 до 45 мс (45 - редко, но тоже будет).

Но подавление дребезга контактов - это даже не полдела. Тот дабл-клик, который мучает юзеров, в большинстве случаев вызван другим
явлением - неустойчивостью замкнутого состояния из-за постепенного износа и разбалтывания всей общей хлипкой механики "КНОПКА".
Это низкочастотный процесс, подавить который невозможно ни одним хитрозадым алгоритмом. Разве что тем хитрозадым, что умеет предсказывать будущее.
Требуется аппаратное вмешательство, и для 3-контактных конструкций кнопок уж тыщу лет как существует куча банальных триггерных решений
с использованием всех 3-х контактов. Они ликвидируют любые нестабильные\дребезговые безобразия механики и лишены задержек, как таковых.
Однако, применять эту простоту в каких-то вонючих мышках по разным причинам считается делом не царским.

К слову об оптокнопках. Настоящая надёжная оптомеханическая кнопка - это дорогое, герметичное, хорошо отъюстированное устройство, жрущее энергию.
Не нужно думать, что простейшие оптокнопки будут красиво и вечно работать без каких-либо задержек и спец-алгоритмов обработки.

Borz590590 писал(а):

даже помазать ковер дерьмом

Интересный эксперимент. Не так-то просто организовать, как кажется. Одно из неудобств : записывать результаты в журнал в ходе испытаний, как ни крути - нужна ассистентка. Не слишком брезгливая.

iG0Lka Ты можешь сколько угодно теоретизировать, возьми мышки да сравни.

Walkie Среди моих мышек разница в задержке стабильная.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Если по твоей логике первый же контакт в микрике передается на пк, то у правильно спроектированной мышки (Не самоделок от Волки, а реально продающейся правильно спроектированной мышки). Скорость задержки будет такой же или быстрее, чем у мышки с оптическими микриками, правильно?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

В клавиатурах работают. В мышках работают. У теоретиков с оверклокерс.ру - не работают.
Первые клавиатуры на оптических свичах появились в начале 80-ых, для систем Burroughs MCP.

Не говоря уж о том, что все мышки работают с оптическими сенсорами уже 30+ лет.

KDebtor , я и говорю : ведь неизвестно, как у кого-то в точности организован опрос кнопок.
Может делаться и с подсистемой прерываний, и проще - например, с опросом :
- кнопка сканируется так же постоянно, но очень часто, скажем, раз в 1 мс.
- если в течение Т мс состояние кнопки неизменно, то оно считается устойчивым. И это проверяется в каждом цикле сканирования (1 мс) - проверяется вся предыстория на протяжении Т.
Тогда задержка передачи изменившегося устойчивого при несильном дребезге будет более стабильна : Т + небольшое время реального дребезга.
Само собой, задержка с таким алгоритмом никогда не будет меньше заданного Т. А её увеличение и нестабильность станут заметны только тогда, когда реальный дребезг существенно увеличится.

Но вообще Иголка спрашивал-то очень простую вещь : ведь задержка - это относительно какого-то момента, верно ?
Так вот, что измерятели считают этим моментом, и, самое главное, как они к нему привязываются ? А всё последующее - это уже не интересно и в общем случае измеряется без особых трудностей.

Из мало-мальски разумного и имеющего хоть какой-то смысл мне лично попадалось только одно :
когда в разобранной мышке "на кнопку устанавливался" какой-либо настоящий индикатор момента реального касания контактов, и привязка измерений делалась к нему.

Да кто ж говорит, что не работают? Работают. Просто не нужно думать, что это сделано одной левой, безинерционное и без недостатков.

Walkie На самом мне кажется что все вполне логично. При контакте микрик генерирует прерывание в контроллере, контроллер ждет время Т антидребезга, если кнопка отпущена - отправляет сигнал что клик произошел, кнопка отпущена, если не отпущена - отправляет сигнал что кнопка зажата. Я не уверен, что если подавать сигнал что кнопка нажата сразу, а о том что отжата после Т, то не будет конфликтов с определением клика в ос.

конечно - Лазерный оптический сенсор - проект W-Mouse

фу... как некрасиво.
пожалуй довай досвидания.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

ну да.
а думаешь больше никто не додумался?
я почему то думаю в нормально спроектированных мышах чтото подобное должно быть. Это же не сложное решение...

Какие микрики там стоят, какой энкодер, сколько весят, где купить?

KDebtor ты же все знаешь ответы. Зачем эти глупые вопросы?
хочешь понасмехаться? Только вот твои нормальноспроектированые мышки почемуто все с косяками, а те новые решения которые они внедряют, оказывается повторение того что у W-Mouse уже давно используется Те кто может собирает себе отличную мышь, а те кто не может, пытается насмехаться... Жалко выглядишь...

iG0Lka Так покажи мне существующие мышки с железом на базе W-mouse. Зачем ты врешь то?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Кто-то покупает неормальные мышки в магазине и пользуется, а кто-то колхозит w-mouse, оправдываясь какими-то "правильными" алгоритмами, хотя в использовании разницы нет. Я ни одного проекта на базе w-mouse не видел, который нельзя было бы назвать рукожопным колхозом.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Это ты жалко выглядишь оправдываясь какими-то "правильными" алгоритмами. Качество твоих проектов, и твой профиль по перепайке микриков - фактически уровень ниже школьного радиокружка, все уже о тебе говорят. В школьном кружке умеют платы травить, а все на что тебя хватает, это налепить поверх старой платы какую-то универсальную.

Дане... наверное, ты не понял смысл того же самого подавления дребезга, но с быстрой реакцией. Он известный и простой.
Когда кнопка меняет состояние, контроллер тут же знает "кнопку (отжали)" и имеет право сразу же рассказать об этом системе.
А вот далее возможен дребезговый хвост, и об этом контроллер тоже в курсе. Поэтому он делает паузу Т, считает, что теперь всё успокоилось, и вновь приступает к быстрому опросу кнопок.
Получается максимально шустрая реакция на события и одновременно пропуск возможных дребезговых процессов.
Единственная плата за реакцию - это повышенная чувствительность к электропомехам. Но на практике в правильно спроектированной машинке
помеховое ложное срабатывание может случиться почти с той же вероятностью, что и при алгоритмах с задержками. Если уж сунуться в помеховую атмосферу,
то время Т других алгоритмов обычно тоже оказывается недостаточным для их отсечения.

Вполне возможно, что какие-то производители монтируют опрос кнопок именно по такому принципу - тогда там всё максимально быстро и мерять нечего.

Ну нравится иголке хобби - паять утюгом - пусть паяет
Но уж писать, что все мышки с косяками, а в-мауз рулит это перебор Все что видел у иголки - мне бы такую мышку в руки противно было брать. Как-будто собрали что-то из найденных пыльных игрушек из 80х годов. Пайка - уровень реально ниже школьных кружков. Китайские корпуса, дыры в крышках, прикрученные на саморезы какие-то железяки, вырезанные как будто зубами глайды... бррррр. Не с таким уровнем критиковать промышленное производство точно.

Это понятно, почему так никто не делает я не знаю.

Добавлено спустя 56 секунд:

Ты фактически похоронил проект в русском сегменте интернета из за его закрытости, так что не тебе о прогрессе говорить. Выложил бы исходный код на гитхабе с нормальной человеческой документацией, были бы и примеры качественных проектов, и возможно какие-то киты на базе w-mouse.

И вообще ты несешь дичь, наоборот последние годы много уникальных проектов доходят до серьезных реализаций, этому и оогромная библиотека открытого кода помогает, и краудфандинг, и глобализация в целом.

ты сам то понял что спросил?
приезжай покажу тебе свою мышку. или если ты ее не видишь она не существующая?
я вообще то про решения говорил, а не про железо.
ага а потом тестирует задержки, меняет микрики, заклеивает окно сенсора и т.д.
уж лучше рукожопный колхоз, работающий надежно и без косяков, чем красивое говно, стоящее больших денег и постоянно требующее дороботок и устранения косяков.
Не ну конечно комуто шашечки, а кому то ездить.
ты их просто понять не в состоянии.
тебе же нормально описали алгоритм у которого задержка сведена к минимально достижимой, но ты его в своем посте зачемто весь переврал...
вон тебе еще раз как школьнику из кружка на пальцах разжовывают, пафосный ты наш

ты откуда вылез и зачем врешь? Просто давно не срал да?
корпуса я использую как правило от топовых мышек как то GWP, G502, G700 и прочие G403
саморезы я не использую.
глайды на фирменных корпусах используются фирменные же.
на мышке которую я использую, глайды круглые, вырубленные трубкой 10мм, совершенно ровные и с аккуратно заваленными краями. фоторопласт используется промышленный.
люди, в том числе и прогеймеры, которые пробуют удивляются отличному скольжению.
Насчет пайки - очень смешно, вспоминая удивление людей, разглядываваших мои платы и спрашивавших - "это же промышленная пайка, да?"

Противно в руки брать твою мышь с облезающими боками, которую ты год лет мацал, не в силах заменить накладку.

Йожек, я же просил меня не задевать. Что я тебе плохого сделал, что ты так на говно всегда изойти норовишь?

iG0Lka
какое самомнение то, куда деваться.
И коврики у него за 200р с Ашана отличные, скольжение за пол года не поменяется. У всех обычных тканевых меняется, а у этого за 200р не меняется. Хваленных rgt с hyperx у меня стерлись за 3 месяца, а тут у эксперта не стирается пол года с ашана за 200р.
С этими задержками в мышах, такое же.

По итогу эти "блогеры" с ютюбчика больше полезной инфы выдают, к сожалению. Я уж молчу про забугорные ресурсы, где уже таблицы имеются с этими задержками.
Вот, собственно, таблица, если кому надо. ТЫЦ

- на тебя не надо срать, у тебя уже насрано под рукой и провод торчит.

- да да и дыры не сверлишь и корпус не кромсаешь кусачками\пассатижами.





- знаток мышей, на сс накладка приклеивалась и колхозом заниматься это не мое. Это во-первых. А во-вторых как только сс начала облезать я купил другую мышь на замену.

- иголек, что ты там просишь мне глубоко наплевать, а я пишу факты про твой фанатизм и колхоз в ответ на твой бред про серийные мыши.

Злобный Йожык давно собирался тебя в чс засунуть.
бб.

Злобный Йожык Все правильно. Рукожопие иголки по фоткам видно, а люди его в живую не видят ))

iG0Lka Ники прогеймеров напиши. Может у них там какой-нибудь логитек на ковре от QCK в использовании. Ты уверен что мышку с вкрученной на саморезах платой допустят до турнира?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Кто то делает, но в мышках за 20 долларов. Вместо того что бы купить подходящую за 60-70. Вот только ваш вмаус даже в колхозном варианте за 20 баксов не соберешь. Там только работы на 100 минимум. И при этом в результате мы все равно получим обычную проводную мышь. Мне проекты на плате от G305 интереснее.

конечно, иначе какой смысл в этом турнире...