Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

Это вопрос чистоты терминов. Под "базовым DPI" я в тот момент понимал "идеальный DPI", который производители не напишут на коробке. И скорей всего никогда не напишут, так как критерии качества, преодъявляемые к разным аспектам работы сенсора, сильно зависят от конкретного пользователя.
Хотя, imho, производители(владея всей полнотой информации о работе сенсора в их мышке) действительно могли бы указывать рекомендуемый (минимизирующий негативные эффекты работы сенсора) рабочий диапазон значений DPI (например, для шутеров) на фоне минимального и максимального значения DPI. Это было бы очень предусмотрительно и очень вежливо с их стороны.


Да что ты привязался к input lag'у? Кроме него, у сенсора есть куча других, не менее важных параметров. В этих экспериментах с input лагом при разлчных DPI кто-то сравнивал процент ошибок сенсора при различных значениях DPI да еще и на на различных скоростях перемещения?
Как говорится: "гулять, так гулять!". Раз решили затестить мышь, так надо тестировать все полностью - по всем аспектам...
Я по паре роликов, в которые все же не поленился ткнуть, что-то в упор не заметил этого...


Это все домыслы.
Повторяю, здесь все было предельно разжевано (обрати внимание на ответы на вопросы внизу). Повышение DPI ухудшает соотношение "сигнал/шум", при прочих равных. Слишком высокий DPI ухудшает качество трекинга. Слишком низкий DPI искуственно занижает физический потенциал чувствительности сенсора. Плюс к этому, могут вылезти технические особенности реализации каждый конкретной мышки ("кривизна рук" инженеров, сделавших железку и/или программистов, пищущих встроенный софт или драйвера для винды). Даже при одинаковой марке сенсора, но разных линзах один итот же сенсор будет давать разную фактическую точность при одинаковом значнии DPI... и т.д. и т.п.

Что мы имеем в сухом остатке? Давай обобщим.

Получается, для каждой конкретной мышки (сенсор + линза + алгоритм обработки) пользователю самому необходимо искать некое оптимальное значение DPI (или диапазон значений DPI), удовлетворяющего некоему (заданному этим пользователем) критерию качества, например, "Input_Lаg vs. Качество_Трекинга(%ошибок)".
Согласись, хорошо было бы, если производители прямо в документации к мышке приводили бы (честные!) графические зависимости "Input Lag" и "Количество Ошибок" (jitter, pixel walk, circle drift) от значения DPI и скорости движения мыши, чтобы пользователь сам смог бы принять решение и установить компромиссное для него рабочее значение DPI.
Иначе, сейчас, этот рабочий диапазон нужно находить самим, проводя эксперименты с каждой конкретной мышкой... но кто этими экспериментами может и будет заниматься? Да никто!
Поэтому, самое простая стратегия в этой ситуации (понимая общие приницпы работы сенсора) - не гнаться за высоким значением DPI. Что мы и наблюдаем в действительности. Большинство челов, опираясь на общий принцип, выбирают 400-800 dpi, без оглядки на конкретику для их марки мыши, потому что эту конкретнику нигде не найти.
А тот факт, что какое-то значение DPI является оптимальным (по заданному критерию качества) для какой-то конкретной мыши, всегда нужно основательно доказывать экспериментально. Универсального рецепта для конкретного значения DPI не существует, кроме общего приниципа - "не уверен, не повышай значение DPI!".


Это демагогия. Никто здесь этого не утверждал. Были лишь рассуждения (очень общего характера) почему большинство игроков выбирают именно эти значения.
И да, кстати, например, конкретно для моей мышки Logitech G Pro (PWM 3366) 800 dpi - это действительно лучшее значение по критерию того, что "в сенсоре Pixart PMW3366, соотношение "один пиксель - одно считывание" выполняется лишь при 800 dpi" (как пишет чел в статье по ссылке выше). Но лучшее ли оно с точки зрения input лага? Да хер его знает!

человек слегка натягивает сову на глобус... считая что сенсор (контролер его) сравнивает фрагменты попиксельно...
и в коментах когда я ему привожу инфу о сравнении областей, чел вместо того чтобы попытаться разобраться опять завел песню о узорах...
Я выше давал ссылку на пост Walkie в теме Лазерный сенсор, там так сказать по научному...

ы... - https://youtu.be/kQdSGmhowrk?t=782

Вот это обсуждение простому - Обсуждение мышей для геймера #16912611

Уф! появилась лишняя минутка, не поленился, ткнулся таки в случайное видео. И, конечно же, как обычно, самое интересное содержится в комментах к видосам:

Что собсвенно и объяснял "Тушел"(или как его там) с PRO Девайсы в своем видео.
Естественно, что чем меньше скорость, тем больше разница между триггером одного count для конкретного значения DPI. Фактически, на графиках мы видим время, за которое объект с постоянной скоростью проезжает расстояние размером "1/DPI " при разных значениях DPI. Естесвенно, эти времена будут разные, так как это разные величины, Карл!
Кстати, при относительно "быстрых" фликшотах будет проявляться тот же самый эффект, так как мы не можем разогнать объект некторой массы мгновенно, поэтому в начальный момент на малых временах объект всеравно начинает двигаться относительно медленно. Получили те же яйца, только сбоку.
Опять же, к вопросу о чистоте терминов: этот эффект вовсе не "input lag" или "latency"! Это просто проявление эффекта масштаба, вызванный разным значением DPI.

Короче, нашел в комментах самый цимес, который imho резюмирует всю эту нездоровую мошну:

Ну и заключительный аккорд, ставящий точку во всем этом абсурде.

Чего и вам всем желаю сделать, если что )

путаете теплое с влажным...
время за которое считаются отсчеты это частота опроса USB
если установлено 1кГц то отсчеты шлются каждую милисекунду. Если мышь двигается на одинаковое расстояние то при 1600 за 1мс придет в 4 раза больше отсчетов, только и всего.
Запустите mousetester и посмотрите - там это видно отчетливо.

Так вроде все верно.
Ну я всегда думал, что датчик мыши работает независимо от частоты опроса по USB, мы просто по USB (PC - master, девайс - slave) считываем текущее значения "counts", которые процессор девайса по факту на данный момент насчитал. Разве это не так устроено!?
Я понял так, что под "лагом" в этих "экспериментах" подразумевается время срабатывания самого первого count'а после начала движения. Для разных DPI - это будет разное время. И в целях эксеримента они выставляют такую скорость(точнее начальное ускорение), чтобы первый counts гарантировано фиксировался не ранее чем 1 мс для всего диапазона исследуемых DPI. Потому что чаще, чем 1000 раз в секунду они во внутренее состояние датчика "заглянуть" не могут.

так

первый отчет будет через 1мс при 1000Гц в независимости от дпи.

скорее всего они измеряют время задержки реакции всей системы. и тут много вопросов возникает

например если сенса игрока (путь мышки на 360 в игре) одинаковые то в случае с 400дпи им придется игровую чувствительность поднимать по отношению к 1600, и как там движок это делает и с како задержкой хз...

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

мышка на стенде. Момент начала движения поверхности стенда это можно сказать абсолютный ноль, а потом на экране засекается через сколько начинает двигаться курсор. таким образом регистрируется задержка всей системы - от сенсора до скайлера монитора.

Азиаты подобное тестируют (я правда не особо все понял с гуглтранслейтом, но в общих чертах там примерно о том, что ты пишешь)
https://www.bilibili.com/read/cv11545206/
https://www.bilibili.com/read/cv10431060/
https://www.bilibili.com/read/cv8227146/
https://www.bilibili.com/read/cv10950469/

А вот видео:
https://www.bilibili.com/video/BV15Z4y1h7pe
Прикольная у них установка вначале ролика))

походу 3д принтер приспособили

Во! Красавцы! Хорошее и полезное дело. Не хватает еще разброса параметров в зависимости от величин скорости перемещения (хотя бы на трех характерных для руки человека скоростях: низкая, средняя, высокая).
И да, хочу, чтобы прогнали Xtrfy M42 wireless.)

Да, идея хорошая. Только не надо зацикливаться на одном лишь сенсоре, а учитывать ещё и линзу как минимум. В любом случае стремление уравнять настройку dpi и сенсора 1к1 не означает, что это будет идеальная настройка, точно также как 3-4 передача у авто ей не является, несмотря на то, что передаточное число на какой-то из них будет близко к 1.

Как измерять ошибки сенсора? Если будут исследования, то это, конечно, будет очень интересно. Но с учётом того, что современные алгоритмы обработки данных позволяют творить чудеса, не удивлюсь если они не будут статистически значимо различаться.

Статья 2014 года, 8 лет прошло, технологии не стоят на месте, это раз. Не вижу там никаких тестов и подтверждений вашим словам на данных, это два (у кого ещё тут домыслы). И как уже отметили ниже, основная предпосылка статьи про попиксельное считывание неверна.

В ролике используется понятие latency или input lag, потому что измеряется реакция системы и монитора на изменение dpi (fidelity) и это вполне корректно. Чем выше частота обновления монитора и чем чаще мы ему скармливаем данные о положении мыши в пространстве (как за счёт частоты передачи данных, так и за счёт более высокого dpi), тем чаще он обновляет положение показателя и делает его позиционирование более плавным. И на малых расстояниях этот эффект будет давать преимущество, например, когда во время снайпинга в игре, когда нужно вести противника. Другой пример - контроль отдачи или переключение близко стоящими между целями. С edpi есть проблемы, потому что in game sensitivity часто представляет собой слайдер без возможности задания точных значений, плюс не все игры корректно обсчитывают математику позиционирования указателя, что обсуждалось здесь.

Но этого у нас нет, как и тестов по точности, поэтому работаем с тем что есть.

Повторюсь, не стоит гнаться за соотношением 1к1, тем более что сама концепция "нативного" dpi сенсора (в которую я тоже частично верил) неверная.

Ну так у нас есть же эксперименты, на основании которых я и аргументирую свою позицию. Большинство челов - это кто, игроки в CS:GO, которая коряво обсчитывает математику позиционирования для значений выше 800 dpi? Непонятно почему тогда топ-игроки в LOL все повально сидят на 1600-3200 dpi.

Ну сколько людей, столько и мнений. Я предпочту быть data-dependent пока эти же данные мне не покажут обратное. Засим, не буду больше спорить, наверное

Добавлено спустя 19 минут 22 секунды:

Интересно, потыкал в гуглтранслейт и насколько я понял, точность отслеживания возрастала во всех 4-х случаях с ростом dpi (% ошибок, соответственно, снижался).

Да тут дело не столько в паразитных движениях, сколько в более простом контроле мыши. Так уж устроена наша нервная система в связке с мышечной, что ей гораздо проще контролировать большие и размашистые движение нежели микро манипуляции кистями, пальцами и прочими конечностями. Поэтому, прицеливаться при низком разрешении мыши просто на просто проще...
За свою жизнь повидал тех, кто при 1200-1600 на конченных А4Теч аимят не хуже КС задротов с убер-вип-элит мышами с теми самыми 400 CPI. Поэтому, всё это дело привычки и личного удобства. А прочее, вроде "паразитных движений" - отговорки тех, кто защищает свою позицию.
Надо юзать те параметры, которые будут индивидуально удобны уот и усё!

N3RO представляю как человек такой "что-то у меня сенса быстрая, надо понизить dpi" или наоборот

а вдруг соседний параметр уодет еще удобнее?
как определить то?

Ну так надо перебирать пока вообще удобно не станет

Ну типа да, за счет относительно низкого eDPI игроки потенциально улучшают соотношение "сигнал/шум" в физиологическом смысле, если так можно выразиться. При размашыстых движениях всяческие относительно слабые "шумы" (при ошибках сенсора, дрожания рук, неровностей коврика и пр. других факторов) теряются на фоне сильного полезного "сигнала". Помню, это особо было актуально в игровых клубах, когда рубились в CS 1.6 на хер поймешь каких девайсах в начале нулевых )
Хотя, насколько я понимаю, никаких асболютных значений здесь не существует, всё очень относительно. Физиологические возможности у всех людей бывают заметно разные и время для тренировок мышечной памяти тоже разное. К тому же, есть игры, которые на относительно "низкой сенсе" не поиграешь, и наоборот.


Так все относительно. Зависит от особенностей игры и предпочтений игрока.
Для примера, две крайности по eDPI: HusKerrs (низкий eDPI) vs. iiTzTimmy (высокий eDPI). При этом оба стреляют крайне хорошо. Все удивляюсь как Timmy на своей сенсе умудряется трекинг нормальный выдавать...

UPDATE1: Как же все относительно! Ради интереса для сравнения посмотрел настройки у Blue в Варзоне: 400dpi и 8.0 сенс в игре (eDPI = 3200), у меня 800 dpi и 10.5 в игре (eDPI = 8400). У меня в 2+ раза выше и при этом, лично мне, мой сенс кажется достаточно низким. Так пипец! Я выставил eDPI как у него, что-то вообще нереально! Как он на своей сенсе играет!? По-моему, у него какая-то ошибка на канале, что DPI=400. Если DPI=800 и сенс 8. (eDPI = 6400), то вот это уже очень даже играбильно и вроде бьется с его движениями руки на камере. Короче, хз )

UPDATE2: ну и конечно же, не мог не вспомнить Relaaa для иллюстрации высокого сенса )

Я в шоке с этого перца
Зато, когда запарится аимить самостоятельно - может подрубить аимбот и никто не увидит отличий

Купил таки. 10K руб/шт. Привезли 17.08.22.

Я не эксперт в исследовании мышей. Напишу что понимаю, по-бытовому. В целом, всё что говорят в обзорах - всё чистая правда )
Успел наиграть ~40 часов. Бегал в мои любимые шутерки: Warzone да Apex.

Плюсы:
- хороший матовый цепкий пластик; в разогретых руках - просто идеально;
- сборка добротная: подогнано все плотненько, ничего не хрустит и не дребезжит;
- дырки не позволяют потеть пальцам/ладоням и дополнительно повышают "цепкость" (это мая первая мышь с дырками и они мне зашли, тактильно ощущаются вообще даже прикольно);
- понравились клики основных и боковых переключателей: не мягкие и не тугие - вроде в самый раз (и это просто "небо и земля" по сравнению с очень тугими кликами на моей основной древней мышке - Logitech G Pro (PWM3360));
- клавиши подогнаны очень хорошо. Боковых люфтов нет; претравел настолько мизерный, что не имеет смысла даже упоминать.
- глайды толстенные! (есть запасные в комплекте);
- нет никакого гребаного устанавливаемого софта (по типу уёпищных "Razer Synapse" или "G Hub"). Один раз всё настроил и забыл. Невероятно удобно. Для каких-нибудь "кибер-котлет" - эта фича просто "must have". Если без этой полноценной фичи кто-то впаривает вам мышь и позиционирует её как "киберспортивную" - смело шлите его НАХЕР!!!
- подсветка полностью отключается (если что);
- сенсор (Pixart 3370) четкий и резкий. Никаких вопросов лично у меня не вызывает. Специальным софтом, конечно, я не тестил, но по ощущениям ничем не уступает PWM3360 на Logitech G Pro. Даже показалось, что трекинг стал заметно стабильней (возможно просто из-за новых глайдов, которые очень клёво скользят по коврику 8).
- отличный провод (паракорд).
- отсутствие провода (в wireless-режиме) положительно сказывается на aim'е и общем комфорте - начинаешь более уверенно без всяких стеснений елозить мышкой по коврику.

Минусы:
- пока не замечены.

Что может не устроить:
- размеры мышки. Она относительно миниатюрная; (но мне в самый раз, у меня ладонь в длину 19 см и кость тонкая, но даже при моем пальцевом хвате 1-3-1 все пальцы умешаются где надо. При таком хвате, чем меньше мышь - тем даже лучше, до разумных пределов, конечно).
- форма с "талией" на любителя; (лично я предпочитаю относительно прямые линии с боков мышки (как у той же Logitech G Pro, например), так как это создает некую "однородность" тактильного ощущения в местах, в которых я мезицнем и большим пальцем удерживаю мышь. С этой точки зрения, полагаю, лично мне форма "Xtrfy MZ1 Wireless" зашла бы получше; Кстати, c этих же позиций, с большим интересом присматриваюсь к "Pulsar X2 Mini Wireless" (но обе эти мыши сложновато раздобыть в России без танцев с бубном и/или дикой перелаты). Возможно, во мне говорят годы проведенные с Logitech G Pro и к форме M42 Wireless надо просто привыкнуть... что ж, я попробую это сделать в ближайшее время);
- относительно высокая цена в рублях (на офф. сайте мышь сейчас стоит 100$. У нас же цена 10-11К руб/шт. Цена в 7-8К руб была бы более адекватной.).

Выводы:
Мышь качественная, действительно игровая и своих денег стОит (100$/шт), но локальная цена в рублях завышена (как прочем цены на весь высокотехнологический импорт в связи сами знаете с чем).
Преждем чем покупать, желательно, конечно, при возможности пощупать ее руками в "show room" или взять у знакомых на "погонять" на пару дней.


При заявленных "теоретических" 75 часах, полагаю на "реальные" 48 часов беспрырывной игры должно хватать (если, конечно, ты не играешь марафоны по 55 часов). Пока отсыпаешься - ставишь на зарядку.

Я на одном "заводском" заряде наиграл 40+ часов (1000Hz, 800 dpi) и вчера поздно вечером она еще полностью не разрядилась, но индикатор заряда показывал 0-25%. Поэтому сегодня ночью поставил ее на зарядку: выключил комп, подсоедили провод и кликнул по клавише мышки. Когда заряжается, она мигает желтеньким таким цветом ) Утром проснулся, все - не мигает - зарядилась. Индикатор зеленым цветом показывает уровень заряда 75-100%, все как положено.

- озон?

На яндекс-маркете, та которая с доставкой от продавца - fragstore.ru