Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27651 • Страница 261 из 1383<  1 ... 258  259  260  261  262  263  264 ... 1383  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
Kuja
Для меня это пока невозможно по некоторым своим причинам.

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2004
maxara писал(а):
макро всмысле макрос ?

Угу. И именно в реализации логи, кол-во профилей не ограничено, привязаны к .exe приклады.
maxara писал(а):
куджо с тобою несогласится

Да и хрен с ним, с ружьем кузей, мне работу работать, а не на клик фапать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Big Brother

меня тоже удивило что кнопки порезали - хотя наверху то места дофига - остается вариант, что ф-ряд будет на время игры менять предназначение, но маловероятно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Big Brother
Маленький брат, а причём тут клик?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2004
В общем, забрал я седня свою клаву - Tesoro Colada Saint на свитчах Cherry MX Brown.
Чуть впечатлений. Достал, пару раз пощелкал на кнопках и, в принципе, понял, что 8к я отдал за нее не зря.)) Во-первых, офигенский внешний вид и суперская подсветка. Мне очень понравились подсвечиваемые полоски по бокам клавиатуры. Смотрится очень стильно, что уже успели оценить родные мне люди ))) Достаточно увесистая, за стол держится намертво и в целом с ней очень приятно работать. Мб кому-то покажется недостатком "одноэтажный" энтер, но я этого не замечаю. Все равно его жмет мизинец )) Шифты целиковые, что гораздо критичнее (опять же, для меня и по своему лишь опыту).
Касаемо самих свитчей.
Так как брал, по сути, вслепую без возможности попробовать разные свитчи и вообще покупаю механику впервые, то ощущения следующие: сами клавиши имеют оптимальный для меня ход, отличная тактильная связь на пальцах и уже успел заметить, что при быстрой печати эта клава прощает те вещи, которые не прокатывали на мембране; т.е. иногда клавишу не полностью выжал, но символ уже все равно напечатался - очень удобная фишка. Усилие, которое необходимо применить, чтобы нажать клавишу, по мне отличное: не слишком мягко, не слишком упруго. Пальцы не устают набирать текст, работать одно удовольствие, в общем ))


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2015
Sergey_M, это по первости. Даже если бы ты купил какую-нибудь бюджетку Zalman ZM-K500 например тебе бы она безумно понравилась бы. Так с любой вещью, тем более с клавиатурой за много денег. Так у всех, кто первый раз берет механику. И то самое чувство, когда какие бы свичи не взял кажется "ну угадал идеально, ай да молодец я". Пока все не попробуешь не поймешь угадал ты или нет.
Через месяцок подсветки замечать вообще не будешь ибо никто не смотрит на клавиатуру, это так чисто для эстетики сделано.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2004
xbigseller, согласен )) Насчет "пока все не попробуешь" -согласен вдвойне, т.к. это касается не только клав, а вообще любой техники, которая сейчас представлена.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 38
xbigseller писал(а):
подсветки замечать вообще не будешь ибо никто не смотрит на клавиатуру, это так чисто для эстетики сделано.

Если речь про подсветку клавиш, то не стоит говорить за всех. Я вот печатаю десятью пальцами вслепую (кириллицей), но дома часто сижу в полной темноте и при необходимости набора латинских букв, мне проще визуально найти нужную клавишу. Да и с кириллицей также - для ввода одного-двух символов, проще и быстрее посмотреть и тыкнуть одну-две кнопки, чем совсем вслепую ставить руки на нужные кнопки и потом нажимать что хотел. Я только из-за подсветки менял свою любимую cherry cymotion expert (хоть и мембрана, но очень был ей доволен).


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2015
Opposit, хм. Ну просто ты особенный, мне вот не составляет труда писать на обеих раскладках в слепую. У тебя еще наверно опыта просто мало, через полгода ты даже смотерть на клавиатуру не будешь.
На клавиатуре есть метки на буквах А и О, они как раз для слепой печати, но я ими не пользуюсь, я мизинцем достаю до табуляции или кэпс лука и пальцы сами встают в рабочее положение. Даже если у вас есть такая привычка кидать взгляд на клавиатуру для начала печати, то света от монитора вполне хватает, что бы расположить руки правильно. Подсветка абсолютно не нужна.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2006
Фото: 0
xbigseller писал(а):
Подсветка абсолютно не нужна

Согласен что чисто эстетическая хрень (которая мне нравится), но все же она нужна больше для любителей поиграть в темноте, причем - для быстрого нахождения нужной клавиши в правой части клавиатуры, бо левая на своем месте и тут проблем быть не должно, а правая - на мыше же ... Вот в такой ситуации, вслепую и быстро кнопку не найти, так ведь? :)

Правда, таким вот любителям, я бы посоветовал беречь свое зрение и сидеть хотя бы при тусклом освещении от настольной лампы (прямом или отраженном свете) ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 38
xbigseller писал(а):
У тебя еще наверно опыта просто мало, через полгода ты даже смотерть на клавиатуру не будешь.

Опыта сильно больше чем полгода. И про метки в курсе. На любой клавиатуре могу печатать вслепую. Только это когда уже руки на клавиатуре. А если, например, что-то смотришь/читаешь или скроллишь мышой, и появляется необходимость ввести 1-2 символа, глядя нажать одну две кнопки будет в любом случае быстрее, чем сначала вслепую поставить руки на клавиатуре (в темноте-то), а потом еще нажать нужные кнопки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
Я бы сказал так - тем кому клава для печати и они умеют вслепую это делать - подсветка и ненадо - а вот игрокам да ещё часто сидящим в темноте очень даже - знаю по себе - так хоть видеш что в чатик набираеш.

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2015
m0nty +1, я вот только не понимаю, зачем люди пытаются вывернуться, ну наверно каждый кулик свое болото хвалит. Говорили бы просто "мне просто нравится свет от лампочек". Мне вот тоже раньше нравилось когда корпус светился, сейчас терпеть не могу, повыкидывал все светодиодные вертушки.
Как то раньше жили без подсветки и особо не страдали. Я вот адекватно смотрю и реально от монитора света хватает. Но лучше как ты сказал лампу, так и зрение меньше садится и просто комфортнее.

Opposit, как я понял у тебя проблемы только с латинской раскладкой, или с позиционированием? Не знаю, у меня вторая рука встает на уровне рефлексов уже. Тебе же не нужен свет, что бы с закрытыми глазами пальцем коснуться кончика носа? Так же и тут ты уже чувствуешь положение руки в пространстве.
Честно сказать иногда у меня уходит на одну кнопку вправо или влево и получается не "привет", а "апмыки", но с этим даже подсветка не поможет так, как я вообще при печати не смотрю на клавиатуру. Что с подсветкой, что нет такие опечатки будут, это из-за того что теряешь координаты в пространстве. Но такое случается 1 раз в 3 дня так, что не сильно парит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 38
xbigseller писал(а):
как я понял у тебя проблемы только с латинской раскладкой, или с позиционированием?

Да нет никаких проблем. Просто набор одного-двух символов, если руки не на клавиатуре, получается гораздо быстрее, если делать это зряче. Ну если уж выбирать, то "проблема" с позиционированием. И это не "вывернуться", это реальная эксплуатация. Еще раз - я полностью устраивающую клавиатуру сменил на чуть худшую (cymotion на g105) только из-за подсветки. Так что если что-то кому-то не нужно, это не значит, что это не нужно никому. Если кто-то использует подсветку только ради эстетики, не значит что все так делают.
Поэтому
xbigseller писал(а):
Подсветка абсолютно не нужна.

подсветка абсолютно нужна.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2015
Opposit, согласен, если кому то что то не нужно не означает, что другому это не нужно. С этим согласен на все 100%.
Но тут такая ситуация, не каждый человек может сказать "а мне это не нужно, использую просто ради эстетики".
К примеру мне отбойный молоток не нужен, а дорожному рабочему он просто необходим, так как без него он не сможет делать работу. Эта ситуация где действительно необходима вещь.
А есть ситуация, у меня вот есть дорогие швейцарские часы и я могу придумать сотни причин почему они мне просто необходимы. А по факту это просто престиж(по дворовому понты)... Так как без мобильника сейчас никто не ходит. Можно придумывать отмазки "ну часы всегда на руке, а за телефоном в карман лезть" и т.д.
Ну все же прекрасно видно от света монитора. Все кнопки видны если даже не от света монитора то от лампы точно.
Вот видео как выглядит в ночи, у меня плотные гардины которые создают полную тьму в комнате. на 20-ой секунде я показал, что в комнате абсолютная темнота и это еще без настольной лампы.


так что сколько угодно можно орать, что подсветка нужна, по факту она не нужна. Ну если только вы не страдаете болезнью при которой надо выключать и монитор.

И для тех кто печатает в слепую, даже не нужно смотреть на символы, ему нужно только установить руки над клавиатурой и просто поймать расположение рук. А не выискивать нужный символ глазами. А поймать расположение рук можно даже при меньшем свете, чем от монитора(при условии, того что у вас нет заболеваний зрения) Может у вас заболевания какие? Тогда действительно может быть необходима подсветка в клавиатуре.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 38
xbigseller писал(а):
Ну все же прекрасно видно от света монитора. Все кнопки видны если даже не от света монитора то от лампы точно.

Не видно. Если света, кроме монитора, нет, то при переводе взгляда со светящегося монитора, на неосвещенную клавиатуру, сразу ничего не видно - нужно время для адаптации глаза, чтобы что-то на этой клавиатуре разглядеть.

xbigseller писал(а):
Вот видео как выглядит в ночи

Ты сейчас на полном серьезе хочешь доказать мне, что у меня все хорошо видно, потому что видно у тебя? Самому не смешно?

xbigseller писал(а):
так что сколько угодно можно орать, что подсветка нужна, по факту она не нужна.

Правильно так: так что сколько угодно можно орать, что подсветка не нужна, по факту она нужна.

xbigseller писал(а):
нужно только установить руки над клавиатурой и просто поймать расположение рук. А не выискивать нужный символ глазами.

Против физиологии не попрешь: найти взглядом подсвеченную кнопку будет всегда быстрее, чем "установить руки над клавиатурой и просто поймать расположение рук". Если только у вас нет заболевания зрения. Тогда действительно, руками может быть проще, чем глазами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2015
Opposit писал(а):
Ты сейчас на полном серьезе хочешь доказать мне, что у меня все хорошо видно, потому что видно у тебя? Самому не смешно?

Не смешно. Смеяться над чужими болезнями... Я что похож на идиота?
Тем более если ты не можешь сразу увидеть символы.
Opposit писал(а):
Не видно. Если света, кроме монитора, нет, то при переводе взгляда со светящегося монитора, на неосвещенную клавиатуру, сразу ничего не видно - нужно время для адаптации глаза, чтобы что-то на этой клавиатуре разглядеть.

Это очевидно какая-то болезнь, обычный человек мгновенно видит символы при переводе взгляда с монитора на обычную клавиатуру.
Opposit писал(а):
Против физиологии не попрешь

Вот именно против физиологии не попрешь. Рефлексы всегда быстрее обдуманных действий. Почему скорость печати возрастает, когда переходишь на слепой метод? Потому что вырабатываются рефлексы или ты думаешь каждый раз, где какая кнопка находится? Какая у тебя скорость печати? 30 символов/минута? Поэтому всегда будет быстрее если руки рефлекторно будут занимать положение над клавиатурой, нежели искать это положение визуально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 38
О, ты диагноз глазным болезням по интернетам умеешь ставить? Такой талант зазря пропадает...

xbigseller писал(а):
Какая у тебя скорость печати? 30 символов/минута?

Хрустальный шар сломался? Правильный ответ - 30 минут/символ.

xbigseller писал(а):
Не смешно. Смеяться над чужими болезнями...

Согласен, поэтому лучше больше не буду читать твои сообщения (гоу в игнор), а то не могу больше сдерживать смех.

А ты не забывай каждый день перед едой повторять:
xbigseller писал(а):
ибо никто не смотрит на клавиатуру, это так чисто для эстетики сделано.

Да и после тоже... А то вдруг твоя вера ослабнет.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2015
забавно читать комменты неадекватов :-) Ну ок игнор так игнор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2004
Коллеги, а кто мб встречал такую фичу (или особенность): когда комп выключается, то у клавы остается светиться некий светодиод (как подсветка, где лого Tesoro). Комп, повторюсь, выключен. NumLock и прочие "локи" гаснут, а остается гореть доп. светодиод. Я полагаю, это своеобразная световая отметка клавы?
Гаснет этот светодиод, если переключатель на БП перевести в положение "0". Т.е. обесточить систему полностью.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27651 • Страница 261 из 1383<  1 ... 258  259  260  261  262  263  264 ... 1383  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan