Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27404 • Страница 285 из 1371<  1 ... 282  283  284  285  286  287  288 ... 1371  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2004
Откуда: Москва, Россия
zerg2006 писал(а):
на разере - кликеры Razer Green.
играть на них конечно хорошо, но они ОЧЕНЬ громкие. У меня семья просыпается по ночам :)
Нормально, т.е. быстро печатать на них совершенно не возможно.
Мне пока G710 больше всех нравится. Насколько ненадежная логитеч ? на год-другой ведь хватит я думаю.
Домой хочу полноразмерную версию.

Да, Kailh Blue. Машинально. Печатать невозможно только потому, что клик есть? Так ведь наоборот голубые свитчи сделаны с закосом под печатную машинку, чтоб приятнее тексты было набирать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
coth писал(а):
чтоб приятнее тексты было набирать.

набирать то приятно, а вот спать рядом неочень :D

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
Chianuk писал(а):
Как снять пробел и прочие длинные клавиши? Там какие-то проволочные скобы стоят - боюсь поломать. Или эти клавиши не стоит трогать?

Снимаешь на пол сантиметра пробел вверх или аналогичную клавишу, в стороны ее пошатаешь аккуратно, с проволочки снимешь, это стабилизатор, вынимается полностью, не только проволочка, есть на всех широких и чистишь, надеваешь колечко. Сломать на столе сложно если руки хотя бы две)
Eofin писал(а):
...спать рядом не очень.

Я жену приучал к черным, потом коричневым, а после и блюшки взял. К этому моменту и ребенок подрос, говорит что у папы другая клавиатура. Прошлая была с кастомными кейкапами, белыми)

_________________
«War never changes»


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
zerg2006 писал(а):
Мне пока G710 больше всех нравится. Насколько ненадежная логитеч ? на год-другой ведь хватит я думаю.

У меня уже 3 года 710+ целая. Учитывая, что в ней обычные cherry mx, проблемы замены кейкапов, по-моему, вообще не существует.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 68
zerg2006 писал(а):
Мне пока G710 больше всех нравится. Насколько ненадежная логитеч ? на год-другой ведь хватит я думаю.Домой хочу полноразмерную версию.
подожди пока появится в продаже g810 - и тихие, и типа браунов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2010
Откуда: Земля
Фото: 54
ekzoman писал(а):
Снимаешь на пол сантиметра пробел вверх или аналогичную клавишу, в стороны ее пошатаешь аккуратно, с проволочки снимешь, это стабилизатор, вынимается полностью, не только проволочка, есть на всех широких и чистишь, надеваешь колечко. Сломать на столе сложно если руки хотя бы две)

Спс! Попробую. :ok:

_________________
Нужно очень много дури, чтобы стать Раджой Кодури. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
zerg2006 писал(а):
Насколько ненадежная логитеч ? на год-другой ведь хватит я думаю.

я 7 лет пользовался мембраной от логитеч - даже резина не задубела, некоторые кейкапы что называется "до дыр" протёрлись

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Тут речь конкретно про жалобы на хрупкие кейкапы 710.
#77

Они действительно так себе, но по-моему, надо без инструмента много раз с креном их выдрать, чтобы как на фото разломать. В остальном ей можно на стройке цемент мешать.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2003
Откуда: Москва
Фото: 2
Комрады, где можно разжиться депферными колечками под кнопки?

_________________
Выбирая, куда вложить деньги, ответьте себе на три вопроса - какова ваша цель вложения, на какой срок вложение, на какой риск вы готовы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2010
Откуда: Земля
Фото: 54
Sonic-Chainik я заказал на Али по совету из этой темы.
Только я заказал прозрачные, чтобы подсветку не убить.

_________________
Нужно очень много дури, чтобы стать Раджой Кодури. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2003
Откуда: Москва
Фото: 2
Chianuk Спасибо!

_________________
Выбирая, куда вложить деньги, ответьте себе на три вопроса - какова ваша цель вложения, на какой срок вложение, на какой риск вы готовы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2004
Откуда: Москва, Россия
Sonic-Chainik
а там уже выбирай нужную толщину, жёсткость, цвет.
http://ru.aliexpress.com/wholesale?catI ... ing+cherry
http://ru.aliexpress.com/wholesale?catI ... ing+cherry


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
а мне пришли колечки, но приблуда для снятия кнопок не пришла, а без неё я только отдельно стоящий эскейп могу снять :-(

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
поставил на единсвенную кнопку колечко, это кайф конечно, стало намного лучше
cherry black с колечками просто божественны

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
вообщем да, это не мембранная клава, где кнопки иногда сами выпадали, без спец инструмента не снять ни одну кнопку

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2013
Откуда: СПб
Eofin писал(а):
а мне пришли колечки, но приблуда для снятия кнопок не пришла, а без неё я только отдельно стоящий эскейп могу снять :-(


И за что тут платить?
http://www.elitekeyboards.com/products.php?sub=access,keytools&pid=ek_kp
Из вязальной проволоки или даже пары средних скрепок за пять минут можно "ключик" сделать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Spacewulf писал(а):
Из вязальной проволоки или даже пары средних скрепок за пять минут можно "ключик" сделать.

вообщем сделал из витой пары)
#77


Хмм, кстате на такие клавиши как enter и shift можно по 3 резинки надевать, а нужно ли ?

Добавлено спустя 1 час 8 минут 36 секунд:
хмм вообщем сунул в enter и пробел по 3 резинки, пущай будет пожёстче

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2004
Откуда: Москва, Россия
maxara писал(а):
подожди пока появится в продаже g810 - и тихие, и типа браунов

Небольшой обзор и визуальное сравнение с G710.
http://www.youtube.com/watch?v=Z5QBYHVVjek


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
поставил все 125 резинок, заняло это 2 часа, 40 минут :old_rolleyes:
по ощущению просто супер, намного лучше чем без резинок, + 20% к скорости печати сразу
Стало просто божественно

PS Cherry mx black+ синие o-ring 40A-R

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
Я помнится без ключа свою RBW2013 всю почистил и кейкапы помыл/спосле спиртом протер за 2,5 часа, а там кастары. Ключа для снятия не было))

_________________
«War never changes»


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2013
Откуда: СПб
Eofin писал(а):
поставил все 125 резинок, заняло это 2 часа, 40 минут :old_rolleyes:
по ощущению просто супер, намного лучше чем без резинок, + 20% к скорости печати сразу
Стало просто божественно

PS Cherry mx black+ синие o-ring 40A-R


Есть еще пара способов вложиться ради удовольствия :-)
Первый - замена пластика клавиш ABS на PBT. Если они из ABS, то через какое-то время (более года) начинают при активной печати на клавиатуре лосниться (пластик от ударов пальцев "зализывается"). На больших (типа пробела) это будет заметнее. На моей старой шестилетней Логе центр пробела со временем стал глянцевым. Что делают, чтобы такие неравномерные потертости не мозолили в дальнейшем глаза - есть варианты.
1) Наклейка на двусторонний скотч кожи или кожзама на самые "ударные" клавиши или же на все клавиши сразу для одинакового вида. Одновременное обучение слепой печати :D (по эстетическим причинам некоторым по вкусу клавиши совсем без обозначаний, у меня такие - печать дело навыка и привычки)
2) Выкладывают на лист картона все предварительно вымытые и протертые спиртом клавиши рядами и аккуратно в два-три слоя (каждый раз слегка, без фанатизма, чтобы не текло) обрабатывают прозрачным лаком типа Rust-Oleum Specialty Lacquer (http://www.varnishop.ru/rust-oleum-lacquer-spray) или Painter's Touch Ultra Cover 2x Clear (http://www.varnishop.ru/painters-touch-ultra-cover-2x-clear) из баллончика. Каждый слой час-два просушивают. Следят, чтобы не натекло под клавиши во время обработки (можно наклеить их на полоски обычного скотча, не двухстороннего)
3) Замена "ударных" клавиш или всех клавиш на PBT, который не сотрется как ABS относительно быстро (все-таки даже ABS это годы, PBT значительно больше). Есть на Али, Ebay, специализированных сайтах. Нужно посмотреть, чтобы два Shift'а, Enter и клавиша / возле Enter совпадали по форме и размеру на клавиатуре и в выбранном наборе клавиш (может быть два больших шифта, большой слэш и при этом прямой энтер http://cdn2.bigcommerce.com/n-arxsrf/cv5cj/products/268/images/1452/IMG_9765__92363.1453879987.1280.1280.JPG?c=2). Поиск в google и youtube "Cherry PBT Double-shot" и "Cherry PBT Double-shot full set" - самые козЫрные.

Примерно такие:
http://www.geekkeys.com/104-keysets/

Можно взять дабл-шот PBT без надписей подходящего цвета и потом отгравировать лазером в мастерской по своему вкусу - это будет лет через двадцать выглядеть ровно так же, как в день покупки.

Второй способ сделать печать еще немного приятнее - смазка свитчей в местах, где пластик в механизме трется о пластик. Экспериментировать с маслами и спреями ради ловкой экономии здесь не следует - приведет к расходам на новую клаву. Важен точный подбор смазки, потому что в некоторые из них добавляются присадки, которые являются слабыми кислотами (примерно та же история с герметиками) или же они содержат продукты переработки нефти. Моментально это не проявится, но при контакте внутри кнопки между ее частями они могут стать из гладких шершавыми, а колечки потерять упругость или вообще разложиться. Также не используются смазки на силиконовой основе - при нажатии появляется вязкость.
Исходя из этого нужно выбрать смазку на тефлоновой основе, на которой четко и ясно сказано - безопасно при использовании на пластиковых, резиновых, силиконовых поверхностях, полностью нейтрально. В этом случае свитч не придется менять через год на новый, а печать будет глаже, чем бритье жилетта :D
Знаю, что гики с https://geekhack.org используют Krytox. Это для простоты описания жидкий тефлон. Серию надо уточнить, должно быть явно указано - нейтрально, безопасно при испольовании на пластиках и эластомерах, не приводит к коррозии и т.п.

http://www.amazon.com/DuPont-Krytox-Grease-Pure-Additives/dp/B00MWLD61A/ref=pd_sim_328_5?ie=UTF8&dpID=41JNCtyDqhL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=0E8NZYQWY4Q5QMKJ5JMC
http://www.amazon.com/DuPont-Krytox-Grease-Pure-Additives/dp/B00NRPXDOK/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1454973182&sr=8-2&keywords=krytox+plastic
http://www.amazon.com/GENUINE-Lubricant-Perfluoropolyether-Industrial-Bottle/dp/B0096VV9ZE/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1454973182&sr=8-16&keywords=krytox+plastic
Отличаются по вязкости.

В процессе ничего сложного - keyboard lubing в поиск.
http://www.youtube.com/watch?v=oWgrnQGBBn4
http://www.youtube.com/watch?v=4EaKBfLB28U
http://www.youtube.com/watch?v=4EaKBfLB28U
http://www.youtube.com/watch?v=ebtfw_tG5nY
И т.д.

Расход смазки ничтожен, одного тюбика 10 гр. хватит лет на двадцать. Раза три-четыре в год смазываются места трения пластик-пластик в каждом свитче. В комбинации с колечками дает ощущения облака под пальцами :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Spacewulf мои кнопки уже стёрлись и залоснились, прошёл 1 месяц...
смазывать каждый свитч мне кажется очень долго
тут сама клавиатура стоила $50, смазку к ней покупать за $30 не вариант )
кейкапы - опять же, новая клава обойдётся ненамного дороже кейкапов...
Так что пока модификаций хватит

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27404 • Страница 285 из 1371<  1 ... 282  283  284  285  286  287  288 ... 1371  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan