Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10211 • Страница 317 из 511<  1 ... 314  315  316  317  318  319  320 ... 511  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Основные производители игровых ковриков для мышей:

Steelseries
Icemat
Razer
fUnc sUrface
Zowie


Последний раз редактировалось Dark Knight 10.06.2011 17:09, всего редактировалось 4 раз(а).
edit



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2014
Откуда: Димитровград
Фото: 5
Для всех кто любит загадки.
Предлагаю определить какая из поверхностей принадлежит Roccat Raivo, а какая компьютерному столу.
#77

_________________
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Слева ковер, справа стол.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
стола нет, но одна из них razer sphex :-) - лдсп обычно ненастолько зерновой, и есть типа прожилки от текстуры

Shurik006 писал(а):
Razer отработал около 2-х лет (только работа, никаких игор), не знаю, по-моему какой был, такой и остался, ножки все целые (M705)
противоречивые отзывы по спнехам, вот и собираю...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2007
Откуда: Russia
Всем привет. Приобрел мышь Roccat Kone Pure. Теперь надо поменять коврик (старому SS QcK уже 7 лет:)).
Как думаете, коврик Cooler Master Speed RX подойдет для указанной мыши? да и сам по себе он хороший?

Сам думаю, что подойдет, т.к. на фотках этот коврик встречается с мышью Cooler Master Sentinel Advance II (не зря же их вместе фоткают), а у них с Roccat Kone Pure одинаковый сенсор. Просто хочется услышать Ваше мнение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Veksel
простая тряпка на простую тряпку - ихмо неинтересно, нет роста и разнообразия - смотри хотяб на горячепроглаженные тряпки, или на перепендикулярного плетения, или на покрытые силиконом...

про пластики и люминии написано выше, про недорогое стекло тоже и ооочень много :-)

Shurik006 писал(а):
Razer отработал около 2-х лет (только работа, никаких игор), не знаю, по-моему какой был, такой и остался, ножки все целые (M705). Какой был такой и остался.
ток щас дошло про сфекс - похоже что твой опыт, подтверждает версию о более пластичном/текучем тефлоне Logitech-ов, чем у прочих брендов - если даже Razer Sphex уцелел и почти не повредился...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2007
Откуда: Russia
Тряпичный меня вполне устраивает. Интересует мнение именно об этом коврике. И еще кто-нибудь пользовался коврами Qcyber (Crossfire или Taktiks), они как?

Добавлено спустя 6 часов 41 минуту 27 секунд:
В общем не стал извращаться, заказал себе Razer Goliathus 2013 Speed Medium. Но про Qcyber все равно интересно узнать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Veksel писал(а):
В общем не стал извращаться, заказал себе Razer Goliathus 2013 Speed Medium
был такой, синтетика, нитки набраны из тонких гладких лесок - по отзывам скольжение немного выше обычных тряпок, по другим все зависит от ножек и голиаф на уровне обычных тряпок - допобработок вроде горячего проглаживания нет

тонкость - пенная подложка Razer Goliathus нетерпит замачиваний под водой, и на 3-5 стирку начинает подворачивать края - стирать только быстро, не выдерживая в мыле/фери/порошке, сразу смыв сильным напором воды, и сразу повесить вертикально обтекать

старый убитый затертый Goliathus (а может и любую тряпку), можно немножко ускорить - Выбор коврика #11553726 - оптиум от 10 до 50 микрон, и нужна работающая батарея отопления

#77 + #77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2014
Откуда: Димитровград
Фото: 5
А теперь внимание — правильный ответ.
#77
1: Roccat Raivo
2: Компьютерный стол

P.S.
в галерею добавил оригинал фотки

_________________
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Romulus XIV
всмысле заплатил за то что уже было ?

и таки что лучше, стол или коврик ? - на оригинале стол похож на кислотное стекло, и выглядит более гладким с более глубокой текстурой

...познавательно конечно - но проблема всех кольцевых макрофото ковров, в том что типаж рельефа может и виден, но вот характер скольжения предсказуем только после пропорции 1 пиксел = 1 микрону, или хотябы 1/10 - вот фото волоса 50-80 микрон и прочего, но качество бумаги понять нельзя - деталей невидно

невидно
#77 #77 #77

видно ))
#77 #77 #77

почему в коврах синтетика рулит, а последним - ихмо идеальное плетение для скольжения
#77 #77 #77 #77

ну и, любителям алюминиевых ковров ;)
...таки это оксидные ковры, а не металлические - и собсно метала там никогда небудет под ножками :D
#77 #77 #77 #77


почему алюминиевые ковры иногда реагируют на пот (см около ружья), и каков естественный цвет стойкого холодного анодирования - http://www.fishgun-master.ho.com.ua/anodirovanie1.htm + http://www.fishgun-master.ho.com.ua/ima ... colors.jpg

и про кратность и материал бумаг - http://paperproject.org/semgallery.html - первая бумага не ксекроксная а пористая акварельная, в реале скорее всего выглядит так http://www.c2f.com/photos/ARC-523-602.jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
http://www.razerzone.ru/product/mousepads/megasoma-2 - на западе уже продается года полтора, к нам добрался только сейчас. Отзывов и обзоров раньше было мало, ша не проверял. Я так понял это нечто в духе Роккат Хиро, возможно полный его аналог.

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2014
Откуда: Димитровград
Фото: 5
maxara
Давно хотел выяснить что за процесс такой «анодирование» — да склероз мешал. За ссылки спасибо.
Видимо стоит ждать экспериментов с алюминием, стекло — прошлый век.

С таким покрытием только вставки по бокам и выдвижная столешница под клавиатуру (фотки прилагаются) мышкой там не особо поорудуешь.
В скольжении однозначно лучше стол. Ощущения что мышь не скользит а катается, как будто вместо тефлоновых ножек стоят шарикоподшипники.
Залил ещё одну фотку сделанною другим фотиком. Не самая удачная, в фокусе оказался больше стол. Сказывается разница в 2мм между ковриком и столом.

_________________
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Romulus XIV писал(а):
Видимо стоит ждать экспериментов с алюминием, стекло — прошлый век.

:lol:
на данный момент именно стекло лучшая поверхность для игрового коврика.
основной недостаток для производителей - коврики вечные, покупатель один раз покупает и гудбай.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ смотрите на овито объявление с красным крестом ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2011
Откуда: Нижегородчина
Фото: 31
iG0Lka писал(а):
покупатель один раз покупает и гудбай.

Пока не разобьёт... :gamer3:

_________________
鼠 ( ¦­­­­­­­­­-)ک


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Romulus XIV писал(а):
Видимо стоит ждать экспериментов с алюминием, стекло — прошлый век.
iG0Lka писал(а):
на данный момент именно стекло лучшая поверхность для игрового коврика
скорее 50/50 с формулировкой - лучшая из поточно недорого производимых, и при этом недорого присутствующая в рознице и финансово выгодная див-покупателю - это касается только кислотно травленного стекла с ячеестой поверхностью, размером ячейки 100-50 микрон

почему только кислотное, а самодельное абразивное я пропускаю - кислотное решает проблему увлажнения ковра от руки, причем радикально, фактически нетребуя уборки ковра вообще - а абразивное или совсем нет, или крайне вяло и некорректно оставляя влияние сырого стекла на глайды, и темболее не полностью требуя регулярной чистки (ихмо с 2 размеров абразива)

лист Matelux AGC размером 255*355 mm (это goliathus Standard) - толщинами 4 и 6 миллиметров (900 и 1600 m2/руб) примерно стоит :

81 или 145 руб - сам по себе необработанный
167 или 230 руб - с кромированием ака двухсторонней фаской
247 или 310 руб - с подрезкой уголов под 45 градусов, но углы это совсем ленивым*
итого - линия ценобразования - 81//145 + 85 + 80 руб

и теперь цимус, и вобщемто итоговый результат полировки двенадцати моих стекол :crazy: - Matelux AGC не требует никакой допобработки, вообще никакой, то есть допзатрат нет или почти нет !!! - особенно если у вас мышка с ногами большой площади типа g700 и g9 :

большие ноги, с большой общей площадью :
#77 #77

оговорка на бренд Matelux AGC совсем неслучайна - их поверхность не содержит явно выраженых пиков, серьёзно выступающих из поверхности, общая горизонталь примерно в одной отметке - итого нет царапин на тефлоне ножек, как и нет серьезной потребности* в обработке стекла

с турецким кислотным неопознанного бренда, пока всё не так радужно - абразивного действия на logitech-овский тефлон нет, но есть заметные глубокие борозды на ножках, полукруглой формы, от тех самых выступающих пиков - увы нужна обработка*

...если у вас продается только турецкое, предполагаемое решение проблемы - умеренная полировка чистой бумагой без абразива - в расчете на снос только верхушек проблемных царапающих пиков, без вывода в общую горизонталь всех перегородок
...время полировки турецких подбирать экспериментально, чтоб не переборщить глубиной съема до появления эфекта присоски - обычную долгую полировку пока не проверил на турецком, сделал только половинную по времени - вроде пока нет залипаний, через неделю буду полную (время на накопление жиров)

...некоторая багофитча нового мателюкса - в простое имеется дрожание курсора, от излишнего блеска вершин выступающих ребер ячеек - проходит почти или полностью после месяца эксплуатации (пыль царапает стекло), или после полировки бумагой, чуть подробней дрожание описал там Выбор коврика #12244080

*** пытаясь отполировать кислотное стекло абразивами от 10 до 5 микрон (сделать широкую площадку на вершине перегородок, для роста площади скольжения), я наткнулся на эпикфейл - независимо от чистоты стекла, появляется эффект вязкости, и чем лучше притерты ножки и быстрее скорость, тем больше сила залипания - напомню, всё это на чистом стекле без пота и влажности

разгадка проста, если мы имеем ячейку с идеальной горизонтальностью гребней окружающих перегородок, и аналогично идеально горизонтальный тефлон - то при движении возникнет отток газа вдоль движущейся поверхности в соседнюю ячейку, аки падение давления, а при наличии минимального слоя жира на глайдах (он там всегда есть) еще и эффект герметизации ячейки - всё это приводит к эффекту присоски, крайне зависимому от роста площади глайдов

вывод - широкие глайды несовместимы супергоризонтальной поверхностью, висящей над многочисленными кавернами - тоесть нежелателно выводить периметры перегородок ячеек, до общей идеальной плоскости

если у вас маленькие ноги, аля ms 1.1 или mx310 :
#77 #77

то всё уже не так однозначно, и теория плавно переходит в категорию осмысленности спешиал-олимпик аки киберспорт :D
а почему всё так сложно ? дело в том что всё замечательные свойства кислотного - в частности самоудаление любого мусора и пыли, отсутствие проблем с потом и влажностью ковра от руки - только благодаря весьма высокому рельефу травления, от 20 до 50 микрон

при этом дефолтовый неполированный рельеф не идеально плоский, а с крайне покатыми возвышениями в перекрестках сходящихся перегородок ячеек травления - у Matelux-ов они конечно весьма гладкие, годные скольжением тефлону, но высота в каждом центре-перекрестии перегородок разная - с тчк зрения глайдов, это сильно похоже на это :
http://www.izuminki.com/images/izumrudn ... stvo/1.jpg
http://www.traveler-mir.com/files/count ... lipinn.jpg
http://365psd.ru/images/patterns/small/ ... ure-01.jpg - хотя под плохеньким микроскопом мы видим это както так
http://img11.nnm.me/e/3/1/9/d/ae56c8692 ... 081ee3.jpg - а так очень условно, выглядит вывод до общей идеальной плоскости

если ноги формата G-бигглайд и классика ms1.1, условно соотносятся как 1/10 - то на широких больших ногах в 10 раз больше точек контакта, и мы просто не замечаем нерегулярности этих холмов - а на классике ms1.1 это может начать доставать, давая ощущение щебенки под колесами :old_mad2:

разумеется точно это выясняется только на практике, купив сразу 2 куска стекла - одно оставляем дефолтом, второе полируем хорошей бумагой (см ниже) - увы появится некая степень контрол-эфекта супротив неполированного, чистая бумага работает тоньше 1 мкм алмаза на тойже бумаге (асм 1/0), но всетаки не на уровне оптической полировки стекла

*** при полировке кислотного стекла абразивами от 10 до 5 микрон, залипание и эфект присоски, на маленьких 1.1 глайдах тоже есть, но оно не так сильно выражен как широких больших ножках - сказывается меньшая на порядок площадь контакта
...думаю комуто может понравится такий подпирающий вакум-контрол-эфект на маленьких глайдах, кибьерспортЪ однако :spy: - но не рекомендуется обрабатывать крупнее чем микронным абразивом (асм 1/0), ибо чем меньше ширина плоской площадки на вершине перегородоки, тем меньше вакума - разумеется делать только вторым стеклом к основному, оно же контрольное

итого деление - кроме категорий маттирования кислотное//абразивное, условно выявились категории типажей контактирующего рельефа полуконтакт-холмистая//полныйконтакт-сверхплоскость, и категории глубины полировки и сошлифовки окатка-пиков//минимум//средняя//глубокая

...последние 3, дают одинаково полный контакт с глайдами всего периметра перегородок каверн - все перегородки на одном уровне, и выглядят условно так http://fotkidepo.ru/?id=photo:1015317
...соответственно необработаное стекло полуконтакт-холмистая, как первая сверху - http://fotkidepo.ru/?id=photo:1015315
...все самодельное абразивное стекло, всегда в категории полуконтакт-холмистая - это его преимущество решающее проблему с эффектом присоски, но вот проблему жирка с рук оно плохо тянет - ихмо, абразивное это категория спорт-спецприменений

итого юзать - для простого потребления с балансом в сторону удобства эксплуатации - однозначно кислотное без полного контакта со всем периметром перегородок, тоесть без сошлифовки серьезными абразивами - только чистая бумага для турков, или акуратная ликвидация бумагой тремора на мателюксе

сошлифовка даже 1 мкм абразивом - относит ковер в не-универсалый сектор маленьких глайдов, или в крайне специализированные применения далекие от общестандартных - причем я неотрицаю игровую профпригодность стекла вышлифованного до единого уровня перегородок, а с нестандатрно-жесткими и металическими глайдами оно может даже намного лучше, но это уже не мейнстрим-мышки...

это всёЁ, больше особо добавить нечего, пользуйтесь почти полугодом работы и десятка проб :oops: - конкуренция мегакорпораций подарила нам продукт становящийся только хуже от излишне глубокой доработки, сверхпоточность дала годное качество даже в недокументированных ттх - и увы, нашим домашним технологиям остался только перебор степени тонкости одного единственного финишного абразива...

если прочитав это, вам всё ёще жалко 170-300 рублей на готовое не-вами закромированное стекло - причем не требующее доводки или требующее самый минимум, со всего 1-ним расходным материалом - ну чтож, идите отдавать 1500-2000 за магазинный пластик/метал с худшим скольжением, и постоянным надоедливым залипанием от ручного жирка даже зимой 8-)

Цитата:
поправки и рецепты - основное по новому здесь, старое в этой ветке и галерее хобота, или спрашивать :

но углы это совсем ленивым* - 1 - моя стекломастерская отказалась закатывать полукругом углы, механизация непредполагает такого - нудно но легко делается дома, крупным правильным и мелким точильным бруской, неплохо пройти еще и бритвенным, чтоб было меньше матового белого стекла

нет серьезной потребности* - 1 - Matelux AGC выпускается в 3 видах матового, простое, тонкое матирование, двухстороннее - я исхожу из наличия в рознице только простого, данных по остальным неимею

нет серьезной потребности* - 2 - условно, каждая партия простого Matelux AGC, примерно одного качества и одних отклонений по ровности рельефа - поправки вводить по месту и времени закупки, а лучше брать 2 листа и один сразу пускать на полировку

нужна обработка* - 1 - решается простой полировкой электродрелью, суперкаландрированной бумагой для лазерных принтеров без покрытия (xerox Colotech+ 90 г/м), плотностью не выше 100-120, ибо падает жесткость и плотность поверхности и степень уплотнения вальцами отдельных волокон целюлозы - полировать совсем без абразива, здесь всё решает скорость и качество поверхности бумаги

нужна обработка* - 2 - связи с наличием проблемы пригорания стекла от высоких оборотов, и разлетом стеклянной пыли (силикоз), работать только с нанесением на бумагу слоя вазелинового/лампадного масла 10 микрон, ака 1/10 к толщине бумаги - http://fotkidepo.ru/?id=photo:1015311 расход масла нужно уменьшить при нанесении на бумагу его аналогов (наполнитель в шлифпастах), иначе получим залипание шлифкруга от повышения вязкости
...на моё ихмо, масло самый безопасная жидкость решающая сразу много технических проблем - в тч оно никогда невысыхает, только усиливая слипание и налипание пыли на частички стекла, серьезно увеличивая вес таких комков - а значит в отличии от воды, стеклянная пыль уже никогда не высохнет, не размолется заново в пыль, и не взлетит снова в воздух

нужна обработка* - 3 - перед любой полировкой стекла, необходимо вручную снять 10-градусную минифаску в дополнение к уже имеющейся 45-градусной - иначе острый край будет срезать и размохрять бумагу, упадет итоговое качество поверхности - берем самый тонкий брусок, зажимаем так чтоб между стеклом и бруском был средний палец, указательным давим на место съема стекла, и прижав средний к стеклу делаем фаску шириной 2 mm, больше нет смысла технически (только ради эстетики и скольжения запястья)

нужна обработка* - 4 - работать только через поролоновую подушку, иначе круг на дрели будет полосить - http://fotkidepo.ru/?id=photo:983516 фабричные уже наклеенные негодные, ибо очень жесткие и дают режущий край

бумага для полировки - по факту пойдет любая ксероксная, но в а-классе всегда лучше горизонтальность укладки волокон и прочней сама целюлоза, чем в убогих снегурочках и светокопиях - я пользовался простой а-класса Xerox Premier 80 г/м, она конечно хорошая и качественная, но по гладкости и тонкости полировки стекла немного проигрывает более дорогой суперкаландрированной Xerox Colotech+ 90 г/м
...её и аналогичную можно добыть у знакомых занимающихся лазерниками, суперкаландрированная для нас годна только без покрытия - делая полезный отбор помните о её цене и не перебарщивайте с количеством, думаю 20-50 листов вам хватит поуши на все виды экспериментов

подготовка глайдов - бритвой без стружки и давления Выбор коврика #6920158 + Выбор коврика #12193210 - с добавкой, это не только зерна выбивает но и заметно выравнивает геометрию ножек, также бритва срезает обмахрение вокруг глубоких царапин


< title> стекло коврик, самодельный стеклянный коврик, стеклянный коврик для мыши, стеклянный коврик для мыши steelseries, стеклянный коврик для мыши icemat, стеклянный коврик для мыши icematic, glass pad, glass mouse pad, icemat, steelseries experience i-1, steelseries experience i-2, steelseries i1, steelseries i2, matelux agc, matelux agc glass, matelux agc flat, agc matelux float glass < /title>

FenixSU писал(а):
Пока не разобьёт...
когда углы стекла закатаны в полукруг, с гипотенузей 1-2 сантиметра до закругления - то лист крайне стойкий на мелкие удары, и от случайных ударов о фаянс и сантехлатунь сколов не будет - есно чем больше гипотенуза, тем более более серьезное он переживет

если лист с острым углом - любой мелкий удар, и на углу листа раковина-каверна, для спила которой гипотенуза сильно растет в длинну, и это в лучшем случае - подкаленое стекло дает лучик в центр листа, его спилить уже невозможно

субъективно 6 мм более надежное, особо если вокруг ходят ТП опирающиеся рукой в коврик или взгромождающиеся на него задом - но вес очень заметно растет, если со стола падает 4 мм, спасать надо лист подставляя руки и ноги под стекло - если падает 6 мм, спасать надо руки и ноги убирая их подальше, иначе всё закончится зашиванием разрубленных суставов :D

Romulus XIV писал(а):
В скольжении однозначно лучше стол. Ощущения что мышь не скользит а катается, как будто вместо тефлоновых ножек стоят шарикоподшипники.
прочность ламината стола, обычно намного меньше прочности ковров - про долговременное постоянство скольжения, на столах можно забыть - со временем появятся матовые пятна с заметно худшим скольжением


Последний раз редактировалось maxara 29.09.2014 23:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
:facepalm:
вот интересно хоть один человек это прочитает полностью? :lol:

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ смотрите на овито объявление с красным крестом ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
восприятие меняется, если задача уже поставлена в практическую реализацию - текст для решившего сделать, а не для почитать...

ну можно и не читать - но тогда он пройдет повторно по томуже кругу, по которому прошел и я - хотя можно было прочитать, и сразу сделать всё правильно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2014
Откуда: Димитровград
Фото: 5
iG0Lka писал(а):
Romulus XIV писал(а):Видимо стоит ждать экспериментов с алюминием, стекло — прошлый век.
:lol:

Неужели даже не хочется попробовать произвести анодирование в домашних условиях?
Ну ты меня разочаровал :D (не люблю ставить смайлики, но иногда приходится)

_________________
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Romulus XIV у меня был алюминиевый ковер - мне он не понравился.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ смотрите на овито объявление с красным крестом ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2014
Откуда: Димитровград
Фото: 5
iG0Lka писал(а):
у меня был алюминиевый ковер - мне он не понравился.

У меня из анодированного алюминия только утюг

с 1:20 начинают про подошву, проверяют на прочность.

_________________
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2011
Откуда: Нижегородчина
Фото: 31
По мне, так лучше сразу заморочиться с листовым титаном. ;)

_________________
鼠 ( ¦­­­­­­­­­-)ک


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10211 • Страница 317 из 511<  1 ... 314  315  316  317  318  319  320 ... 511  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan