Обсуждение мышей A4 Tech X7 • Обсуждение мышей Razer • Обсуждение мышей Logitech • Выбор "офисных" мышей • Выбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1 • Таблица сенсоров в мышах 2 • Таблица сенсоров в мышах 3 • Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива

Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.

BaCeK
Мне кажется, в основной массе, всё дело в т.н. "дребезге клавиш" - контроллер трактует как двойной клик. Если капнýть в корень причины: в контактной группе это - окислившиеся контакты, плохой контакт(прижим) контактов, плохой контакт в точке подвеса спусковой пружинопластинки; внешне: износ толкателя микрика, деградация пайки выводных ножек микрика... ну и там ещё... Лучше раскажет, я думаю, maxara - он здорово поднаторел в этой теме. Лично сам - никогда не сталкивался (хотя, нет - вру, на genius'e с мембранными микриками и то там было самопроизвольная потеря контакта при зажатой клавише) с двойным кликом, из мероприятий - заодно со смазкой энкодера скролла заливал силиконку и во все микрики, что, по моему мнению, препятствует окислению контактов, а также способствует некому их очищению за счёт эдаких микрогидроударов на поверхностях контактной пары в момент соприкосновения.
PS: да, чуть не забыл, поздравляю с днём машиностроителя всех причастных!

Pantagryal там по английски...
если имеешь мысли по вопросу то скажи плиз.

FenixSU т.е. все дело в дребезге? тогда это действительно скорее вопрос к программерам бо дребез есть у любой кнопки.

например в W-mouse сделано так

у меня ни разу не было ни на одной из 5-6ти wmouse двойного клика и тех кто собирал не припомню жалоб на это, хотя собирали из совершенно разных тушек...

Выскажу мысль, что сейчас одна из главных трудностей у производителей разного рода периферии, это качественное программное обеспечение. Многие копируют известные модели, их эргономику, форму клавиш и так далее, однако запись макросов реализована у большинства криво, переключение между профилями — то же самое, не у всех можно задать отдельные настройки для того или иного приложения. Даже несмотря на то что чудовищная конкуренция убивает качество (технической части) на корню, если и находишь хорошее изделие, то всё равно полноценно пользоваться им не можешь.

везде где есть омрон, есть вероятнось - но как я писал по ссылке (посты после неё), походу это глюк сборочной линии - и появляется он только отдельным участком, внутри очень-очень длинной катушки-ленты с микриками...

если брать через полгода, в томже магазине, такуюже мышку, из тойже партии - вероятность 50/50 для маленькой партии закупки местечкового магазина (1 такой пост встречался), или для маленьких городов - для больших сетевиков и милионников, намного меньше...

отсель и рекомендация - деньгу обратно, списать все номера с мышки, и к принципиально другому сетевику - за принципиально другой партией

от низкой культуры производства, и чисто американских особенностей культуры и бизнеса - те, при появлении проблем у моего бизнеса, обязательства в сторону, и можно решать за чей угодно счет, лишбы они исчезли

после 2008 причина изменилась, в сторону подгиба пружинки, с такими я не сталкивался напрямую - до 2008 имел 2 логитека дабла, оба причина в пайке, оба отработали по 1-2 года в постоянном гейминге под крупной рукой

он сам по себе, а механика сама по себе - у датчика есть 5 положений http://people.overclockers.ru/v34/record1

1 - самостоятельно отжат
2 - в полете, вектор пружины обратно-само-возврат
3 - тчк смены вектора пружины, эдакая нулевая точка вектора, точка перевал...
4 - в полете, вектор пружины туда-само-доводка
5 - принудительно сменен вектор, пружина сама поджимает

между каждыми "перевалочными" точками, есть своя длинна хода в милиметрах - даблклик, это предельное уменьшение длинны хода, между 3 и 5, тоесть почти исчезает стадия 4

maxara ничего не понял.
вообще имхо все просто чем сильнее клацает т.е. сильнее прижим "маленькой гадости" тем меньше по времени дбребезг и тем меньше вероятность двойного клика из-за кривости программной обработки.
но самое главное это именно кривость кода программеров.
Кстати если параллейно поставить емкость чтонить 1мкф может поможет?

Посоветуйте мышку для стрелялок. У профильного "РоККата" скролл напрочь изматал мне нервы(( Так то мышка нравится, но глючный скролл вынуждает меня искать ей замену. Есть ли что то похожее "Роккат" или получше? (цена не имеет значения)

там надо видеть ход этой пружинки, так проще понять сам принцип её геометрии

дребезг, это подпрыгивание-рикошет при ударе в контакт, или ранние прострелы, или ерзание на контакте - а дабл, это полный возврат в положение палец_поднят, и посыл соответствующего сигнала - и 30мс там ничего не решат, и даже 200-500мс тоже ничего недадут...

фз, я не в теме чего там бегает по контактам...

ну естно. это тряска пока не устаканится.

это как?
контак прилител, постучался, поерзал и замкнулся какие еще прострелы?

неее... дабл это когда плохая обработка дребезга, а возврат в положение поднят это только если палец действительно поднят... как она может подняться если "маленькая гадость" придавливает верхний контакт к нижнему?

Ведь алгоритм обработки дребезга очень простой
любое первое замыкание считается "кнопка нажата" и далее 30мс удерживается это состояние даже если контакт трясется или даже разомкнут.
через 30мс проверяется состояние если все еще замкнут то еще 30мс, если разомкнут то значит разомкнут и ждем 30мс.
за 30мс все дребезги устаканятся с запасом в несколько раз.

При том что 30мс это 30 нажатий кнопки за секунду... Человек это не всостоянии делать... Я как не старался чаще 60мс не смог сделать, и то не стабильно, а в среднем в лучшем случае 80мс.


ну идея простая - в начальном состоянии емкость заряжена (кнопки же обычно на землю замыкают т.е. на контактах должо быть какоето напряжение) при замыкании контактов, она моментально разряжается, а дальше при отскоке она не даст сразу повысится напряжению на разомкнутой кнопке т.к. нужно время на зарядку, т.е. грубо говоря неольшой таймер на размыкание контактов получается.

А зачем при повторной проверке по приходу сигнала "разомкнут" ещё раз ждать 30 мс?
Вообще, порылся в инете на эту тему - на самом деле алгоритмов подавления дребезга много и программных и аппаратно-програмных - для ЛКМ это 100% необходимость! К слову, случайно наткнулся на реализацию кнопок старых клавиатур: геркон, перекрываемый шторкой от магнитного поля. Преимущества герконов - высокая скорость коммутации и надёжность(вечные), из минусов - как раз-таки большое время дребезга(что можно уменьшить программно), а механически дребезг у них уменьшают капелькой ртути на контактах. В принципе можно реализовать на мышах такую схему, механический спусковой механизм оставить для тактильного восприятия, "клацанья".
P.S.: применение ртути в герконах параллельно натолкнуло на мысль об использовании т.н. ЖМ(жидкого металла) который сейчас всё чаще стали использовать в качестве термоинтерфейса при установке процессоров. А что если намазать им контакты микрика в целях уменьшения дребезга?

потому что при размыкании тоже дребезг происходит, хотя и более скоротечный.

Блин народ помогите...
Хочеться сменить мышь, какую взять не знаю. Может чего подскажите.
Впринципе насмотрел несколько штук, не могу определиться на какой остановиться.
Вот:
logitech g400 -40$
logitech g500 -46$
logitech g9x -60$
cooler master inferno -55$ (красивая)
Сейчас у меня A4tech x-755BK (уже два года - хорошая, но не супер (колесик проскакивает)). До нее была logitech mx310 (6 лет и до сих пор работает - вот она классная и удобная).
У брата logitech mx 518, так я ее весь день тестил. Впечатления она оставила двоякие: вроде бы удобная, но какая-то великоватая.
По дизайну нравиться coolor master inferno, но как она по надежности? (не хотелось бы, что б она через 1 год вышла из строя)
Когда играю, мышь вроде бы держу пальцами, не всей ладонью.
Исходя из выше перечисленного на какой мне остановиться не знаю?
спасибо.

та которая будет лучше всего лежать в руке.

tim1976tim, если MX310 нравится тогда покупай g300

Держал в руках g300 - не понравилась.
она легче чем мх310 , да и кнопки по бокам, как борта, такое ощщение, что пальцы сковывают.

То есть получается на размыкание задержка может доходить до 60мс? А как же гранаты... а ещё в HalfLife есть такое оружие, забыл как называется, там по нажатию ЛКМ энергия накапливается, а по отжатию стреляет... не знаю... чёткое отжатие тоже важно. Не понимаю, почему он не использовал для регистрации отжатия второй контакт микрика?...

не получается. первое же размыкание засчитывается как кнопка отпущена и она сичтается отпущеной 30мс.

а что гранаты? держим кнопку она считается нажатой запал горит... отпустили она полетела... не отпустили сами взорвались...
с гравицапой также - все чотко.

Аааааа... понял! спустя 30мс уже другой таймер запускается - на состояние "отжата"! Кстати, в трёхконтактных микриках можно реализовать интересный режим (типа TurboShot) для стрелялок: регистрацию нажатия по размыканию с верхним (исходным) контактом, а фиксацию (или второй спуск и дальнейшая фиксация) уже на нижнем контакте. Думаю это может дать несколько ценных милисекунд в динамичных шутерах.

FenixSU не даст... например в БФ пистолет одиночными стреляет не чаще чем 80мс. Я это проверял используя клаву G13 у неё можно при написании макроса задавать время удержания и время отпускания...
т.е. общее для самого быстрого пистолета было порядка 75-85мс, иначе он начинал пропускать выстрелы.
В том смысле что при правильном антидребезге, первое же замыкание считается нажатием т.е. это меньше 1мс, если не учитывать время полета пальца.
далее идет 30мс таймера... если даже послать игре сигнал разомкнуто раньше то ничего не будет т.к. в игре идет процесс "выстрел" (огонь, сотрясение) плюс игра будет выдерживать еще время которое имеет данное оружие на перезарядку по его ттх, это все больше 30мс как минимум с двойным запасом...

В этом плане очень смешат маркентинговые завклекаловки с установкой времени срабатывания кнопок, наприме у А4 кажется есть такое

Опять же человек не в состоянии жать со стабильным темпом 10 раз в секунду... а это 100мс.
Просто попробуй нажать 10 раз в секунду

вот поэтому, ты и не понимаеш яжговорю, разбери дохлик и побалуйся, там визуально проще чем на писать...

там типа маятник, у него есть свое растояние пробега - длинна пробега-хода второй половины (3-5), уменьшается до предела, прям до 0.1-0.05 мм - любой люфт оболочки/клавиши вбок (или ямка в ножке), и она просто отпускается какбы "палец поднят"

это часто ограничивают - в макросах варфейса надо ставить 50мс между состояний, нажата/50/отпущена - без задержки он принимает только первое нажатие, и не с лкм

BaCeK
речь как раз про первый выстрел, когда не замыкание, а размыкание будет считаться нажатием! Здесь как в вестернах - кто быстрее выхватит пистолет и выстрелит В игре это характерно на ближней дистанции или на ограниченных пространствах - берёшь дробовик и... тут уже скорость реакции всё решает. Частенько бывают случаи - два выстрела одновременно раздаются и визуально, и звук слышится от двух ружей(как такое может быть, не пойму, возможно глюк предикции от разности пинга), а падает только один А по сетке (LAN) вообще любая задержка как вечность. Вот и интересно - сколько миллисекунд контактная пластинка "летит" между контактами?