F.A.Q. = Frequently Asked Questions (часто задаваемые вопросы)

Отредактировано куратором: GR. Дата: 24.07.2006 17:01
Отредактировано куратором: GR. Дата: 01.08.2006 13:02
Отредактировано куратором: GR. Дата: 28.08.2006 22:55
Отредактировано куратором: GR. Дата: 29.08.2006 9:04

-=BBC=-

Уважаемый, это вы с Havok'ом путаете) Лицензия на PhysX SDK бесплатна, если в проекте будет предусмотрена поддержка карточки PhysX, или 50 000 $ для чисто софтверного режима)
Не верите мне, читайте - "The AGEIA PhysX SDK is free for non-commercial use. Standard pricing for commercial use is $50,000/title/platform. Licensed developers who implement PhysX accelerator support in their PC title are not required to pay this fee." -
Лично я сам зарегистрировался и скачал себе SDK 2.3.3. задаром - на каких же интересно условиях я договорился, не подскажете ?
Так что не порите чушь, будьте добры)


Не выдергиваете из контекста - я писал - про 60+ не моя придумка, а Ageia, но на данный момент на сайте названия 25 тайтлов, 9 - вышли.

primtelefon
Отлично) я только еще пишу, а вы уже ответили


Поменьше) судя по фпс, разница где-то в 40 раз)


Пойдут игрушки нормальные, купят как миленькие)

andyru

У ретроградов и консерваторов это, я думаю, обычная реакция

Это у вас на двухядерном атлоне и 7900GTX SLI разница в 40 раз, а у меня на 4-м пне 3.2Е и 7800GS при попадании тканей в кадр можно смело идти пить чай Зато с физиксом всё очень прекрасно. Не скажу, что фпс всё время находится на играбельном уровне, но разница между софтварным и хардварным режимами огромная.

primtelefon

Я правильно понимаю, у вас тоже есть PhysX, или.. ?)

Я считаю, что Агея только надувает щеки исключительно для того, чтобы выгоднее продаться кому-то. А вот то, что у них получился законченный продукт уже выпускающийся - честь им и хвала. Но все равно они мечтают о том, чтобы продаться.

maxuser

Кстати, а поддержка PhysX уже и в SoftImage|XSI появилась - physX™ Rigid Body Dynamics

Dimakey

Пожалуйста, с вас - аналитическое подтверждение, а не пустые слова.
И зачем им тогда было вообще конечный продукт создавать ? И потом оставить с носом кучу разработчиков и покупателей ?

Я же написал Ну как тебе объяснить... Вобщем, для обычных оффлайновцев это то же самое как ИМО.

Dimakey
О, прошу прощения - я просто более акцентировался на этой фразе -
Но, может быть, в конце концов это Ageia всех слопает, как Creative в свое время) Хотя Havok, конечно, очень сильный противник)

Правильно понимаете Две недели назад взял плату от BFG.

primtelefon
Нашего полку прибыло Поздравляю, поздравляю)

Тогда можно попросить вас об одолжении ? - проведите пожалуйста тесты, полностью аналогичные моим - для сравнения, так сказать) Интересно было бы посмотреть, как покажет себя PhysX на более слабой (насколько я понял) машине)
Заранее сасибо

Выпустила бы Агея бюджетный варианты PPU за вдвое меньшие деньги, даже если бы оно и не обеспечивало достаточной производительности я думаю народ бы купил, хотя это был бы в какой то степени обман конечного покупателя, зато появились бы финансы для раскрутки дальнейшей у Агеи. Если они не будут интегрироваться везде и всюду и давить на Билла Гейтс с его ДХ10, то возможно АМД с ныне выкупленной АТИ и интел займутся 4-ях ядерниками и как раз вспомнят про хавок который уже обкатан, да и возможно, что физическое успорение будет интегрировано в процеесор для аппаратной обработки расчётов, ведь был же в процессор АМД набор системной логики 3Dnow.

Владельцев PPU просим выложить какие-нибуть результаты! А именно загрузку CPU c использованием PPU и без, а так же FPS тоже с PPU и без оного.

RedpaX


С таким обманом, по-моему, Ageia бы моментально анафеме предали)


У меня пока только это, primtelefon, надеюсь, не откажется протестировать свою конфигурацию)

Да работа проделана не малая. Уважение Вам!

Но меня всё таки терзают сомнения, не на счёт чистоты эксперемента конечно, а на счёт вообще корректности такого сравнения. Есть ли уверенность в том, что физические рачёты точно идентичны тем, что и при использовании ФизИКСа? Да и мне кажется, что ФизИКС СДК не так оптимизирован для процессоров как для самого ППУ, то есть если те же физические эффекты сделать на том же хавке сильно модифицированном но способным работать с процессор и только с ним, то ещё не известно где бы больше мы получили ФПС на ЦПУ или на ППУ. У Вас таких мыслей не возникало?
Добавлено спустя 8 минут, 1 секунду
Радилась ещё одна мысль. А могли бы Вы замерить ФПС с заниженой частотой поцессора скажем до 2000Мгц. То есть понять масштабируемость производительности ППУ в зависимоти от ЦПУ.

RedpaX


Благодарствую


В смысле, их сложность и точность ? (ибо физ. законы не зависят от того, что используется - PPU или CPU) Я склоняюсь к тому, что процессору дана поблажка (об этом последний абзац в тесте)


К сожалению, мы этого не знаем - вполне возможно, что как раз наоборот, существующий API не использует возможности PhysX-чипа в полной мере. Кроме того, PhysX поддерживает Cell и 3-ядерный процессор X-Box 360 - думаете, Sony и Microsoft допустили бы "недозаточку" SDK ?


Возникало) Однако пока это гадание на кофейной гуще - возможно с выходом CellMark ситуация прояснится) Но опять же повторюсь, мой тест противопоставлен статье tomshardware, не более, а не является глобальным исследованием, так что выводы делать пока рано)


Если будет время до отъезда, тогда вполне возможно) заодно можно посмотреть, как поведет себя Cellfactor на одном ядре)

см. выше, я об этом упоминал

Не исключено, что PPU и CPU считают физику, например с разной точностью... (помнится была подобная проблема в HL2, когда GeForce сильно проигрывала ATI из-за более точных расчетов)

Но процессор при этом использует на 100%? Вряд ли, скорее наоборот, будет ли производитель, продвигающий свой продукт на рынок оптимизировать код под потенциального конкурента? Нет, скорее наоборот, какую-нибудь оптимизацию отключит, чтобы показать свой продукт в лучшем свете...

Конечно, гадание))

Было бы очень интересно

maxuser

Прощу прощения, счас совсем нет времени этим заниматься, но один тестик я сделал: взял сцену "тест 2" из моего теста и провел сравнения фпс с одним/двумя ядрами. Настройки, начальные условия прежние - итак:

Два ядра:
Frames: 149 - Time: 5324ms - Avg: 27.986 - Min: 9 - Max: 44

Одно ядро:
Frames: 123 - Time: 5997ms - Avg: 20.510 - Min: 2 - Max: 37

Как видите, падение производительности очень серьезное.

Для наглядности приведу результаты с PhysX:
Frames: 221 - Time: 6851ms - Avg: 32.258 - Min: 14 - Max: 45

А теперь представьте, что в какой-нибудь игре одно ядро занято, скажем, расчетом AI - сможет ли второе полноценно рассчитывать физику ? сомнительно, по-моему)

Но ведь надо учитывать, что в двуядерном режиме физикой не загружены оба ядра на 100%, у процессора всегда есть доп. задачи, на что и указывает такое падение производительности в одноядерном режиме...

maxuser

Не спорю) но на несложную (без ткани, жидкости) физику + несовершенный AI (боты изрядно туповаты, но взамен дьявольски метки) двух ядер уже не хватает)

(Из другой оперы) Меня, кстати, интересует вот еще что - почему так тормозится PhysX-патч для такого достаточно сильного проекта, как Rise of Legend ? надеюсь, разработчики подготовят по-настоящему потрясающие эффекты, а не "отписку", как было с Bet on Soldier.

(И в добавку) Ха ! PhysX SDK обновился до версии 2.5, общедоступная версия до 2.4.4., кроме того, скоро появится драйвера v 2.5)

А где сейчас хороший AI? От ФУ он лучше не станет, хотя можно предположить, что на него останется больше мощности... Хотя, я думаю, что тут еще предел не достигнут, например, в свое время порадовали боты в ФарКрай, потом FEAR... В bf2 боты на порядок умнее, чем во Вьетнаме (притом, что в сингл-плеере, в кол-ве 16 человек никаких тормозов с ними даже на моем старичке Barton'e не возникает, а значит есть куда расти...).

offtop: что-то я даже замечтался про времена когда выпустят ускорители AI и боты будут общаться, всякие комбинации хитрые проворачивать

Zogrim
Интересно. При появлении 4-х ядерных процессоров, производетельность в физических расчётах вырастет на 40% , по моим , чисто математическим подсчётам. Но это при отключённом PPU. Так, что многоядерники могут стать потенциальной угрозой для PPU.

RedpaX Надо еще учесть, что игровая производительность возрастет сильнее, чем "чистая". А если учесть возможность появления на массовом рынке двухсокетных платформ... то тут уж есть над чем подумать...