Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27479 • Страница 350 из 1374<  1 ... 347  348  349  350  351  352  353 ... 1374  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
mrPhilL https://www.virustotal.com/ru/file/b6e5 ... /analysis/

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2005
1988_igor писал(а):
Только если таскать клаву по разным компам, храня в ней ее настройки.

Либо иметь ОС для которой нет дров от логитек. И как она под виртуалкой будет работать тоже отдельный вопрос.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Фото: 44
Eofin писал(а):
именно она интересует больше всего :-)

Да, не парься вообще по этому поводу, сейчас все современные клавы c опросом 1000 Hz заявляют 1ms реакции. Любая из них способна удовлетворить потребности игрока. У нас у самих скорость реакции, как у биологического вида :), вообще не дотягивает до возможностей железа. Ниже статистика одного из сайтов по зрительной реакции, а ведь это ожидаемый раздражитель, если бы была неожиданка, то реакция была бы еще позже. Другими словами, если где то в игре получаешь пульку в голову раньше противника, то это точно не железная проблема. ))) А сам замешкался.

Вложение:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 24.8 КБ | Просмотров: 1211 ]


mrPhilL
Можешь онлайн сервисы попробовать, типа такого https://zhouer.org/KeyboardTest/

_________________
cpu:6700k||gpu:gv-n1080xtreme||mon:Nitro XF252QX||mice: S2, EC2-B, kp owl-eye, mm710, gpro||pad:taito control||keyb: rapid-i||headset:MH-751||Quersus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2005
Взял логитек 810. Что скажу:
- реально есть металлический звон при нажатии клавиш, как будто то бы внутри клавиатуры что то входит в резонанс. Довольно неприятная вещь...
- подсветка реально регулируется только из ПО
- печатать мне лично удобно, клавиатура комфортная
- блок управления плеером и громкостью удобен
- судя по тестам, клава довольно медленная - 60-70 мс по проге KeyBoardFrameMeter. Хотя в играх это не ощущается.
- на версии ПО 8.88.30 галка "включить запуска усройства...." ничего не меняет. Или я не то делаю? Хочу отключить бегущую волну при старте.

#77


Добавлено спустя 39 минут 16 секунд:
Переставил версию ПО на более старую 8.87.116. Ничего с галкой не поменялось. За что эта галка отвечает то????


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Trener писал(а):
За что эта галка отвечает то????

Мда... То же самое у меня. Единственное что смог найти, это: "При выключении ПО она сбросится на эффект «цветовой волны», который идет по умолчанию (до обновления прошивки была статичная небесно-голубая подсветка)". Т.е. до версии 102.1.22 вместо "волны" был немигающий голубой цвет. Выходит, галка работала в совсем более ранних версиях. Тогда не исключено, что для 810 она вообще никогда не работала. Такие дела. Мне лично это никак жить не мешает, но если можно поставить или убрать галку, это должно что-то менять... :roll:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2005
1988_igor писал(а):
Т.е. до версии 102.1.22 вместо "волны" был немигающий голубой цвет.

Это если галку отжать то до версии прошивки 102.1.22 так клавиатура себя вела? Или данный эффект был при нажатой галке вместо волны?

По большому счету действительно жить не мешает , но если бы я хотел себе такое я бы просто купил гирлянду в квартиру)))


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Trener писал(а):
Это если галку отжать то до версии прошивки 102.1.22 так клавиатура себя вела? Или данный эффект был при нажатой галке вместо волны?

В обзоре сказано что вместо волны был голубой цвет. Про галку вообще молчок. Это я был уверен что галка работает, но не проверял до сих пор.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
На 910 эта опция выключает эффект именно старта устройства (волна пару раз пробегает). Но 910 сама через пару секунд переходит на сплошной голубой и больше не выпендривается до запуска драйвера, опциями которого можно рулить.
У 810 постоянный эффект без драйвера, видимо, не считается эффектом старта, это ее обычное состояние. Бред конечно.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2005
4e_alex писал(а):
Бред конечно.

Вроде в кастомном драйвере под линукс есть возможность отключать стартовый эффект. Надо бы глянуть посылает ли виндовый драйвер в клаву нужные байтики. Влом только сниффер ставить и т.д....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2006
Фото: 0
MikeIS писал(а):
Получается, что скважность 1мс, что соответствует частоте опроса в 1000Гц. Если у тебя реально скважность 32мс, то это частота опроса ≈30Гц что ли?

Потестил свою Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 - шаг 8мс (меньше 40мс добиться не смог). Получается, что все верно, т.к. это не игровая и частота опроса - стандартные 125Hz :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
забрал bloody b720 - это просто нечто, такого я не ожидал:
#77

сами свитчи тоже очень нравятся, наверное ближе всего будут cherry red - линейные очень мягкие(намного мягче блеков)
вообщем это безкомпромиссное решение, оптомеханические свитчи действительно оставляют далеко позади обычные металлические контакты...

кнопки двойного литья сразу, причём сразу с кирилицей... именно отлитой кирилицей в двойном литье, а не отдельно прокрашено...

но китайцы как всегда без косяков не могут, под кнопками приклеена декоративная пластина размером со всю площадь клавы, эта пластина отклеивается и не даёт нажимать кнопки (
но пластина вроде как всё больше приклеивается от моих нажатий
изза этой же пластины o-ring надетые мной ничего не дают, кнопки ударяются в пластину...наверное я потом просто отклею её

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2005
Eofin ну круто) теперь главное чтобы надежность была не уровне)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Фото: 44
Eofin Ну ты и пальцы натренировал, ловкач )) Я сейчас свою бладю потеребил :) даже на те результаты, что вчера показал на mx brown, не вышел. :) Спать пора наверное )

_________________
cpu:6700k||gpu:gv-n1080xtreme||mon:Nitro XF252QX||mice: S2, EC2-B, kp owl-eye, mm710, gpro||pad:taito control||keyb: rapid-i||headset:MH-751||Quersus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Eofin писал(а):
но китайцы как всегда без косяков не могут, под кнопками приклеена декоративная пластина размером со всю площадь клавы, эта пластина отклеивается и не даёт нажимать кнопки (
но пластина вроде как всё больше приклеивается от моих нажатий
изза этой же пластины o-ring надетые мной ничего не дают, кнопки ударяются в пластину...наверное я потом просто отклею её

вообщем снял все кнопки, отклеил пластину - теперь всё идеально, резинки O-ring действуют, пластина перестала отклеиваться и мешать нажимать кнопки
Клавиатура стала просто чёрная сверху

Заодно выяснил кое какие особенности сборки:

верхний корпус свитчей является одним целым с верхней панелью, типа как на мембранных клавах, только вместо дыр с резинками тут крестообразные плунжеры как у черри
вскрываются свитчи судя по всему с обратной стороны
O-ring от черри полностью подходят, крепления у кнопок 1 в 1
есть некоторая особенность: чтобы снять пробел надо открутить 2 винта с днища...пробел имеет 2 дополнительные пружины по краям
Без o-ring клацает громко, громче black, за счёт того что пружины слабее и не притормаживают ход кнопок, однако с резинками шум аналогичен cherry black - тоесть очень низкий

выплыл наружу какой-то дефект отливки.. похож на след от паялника..который был скрыт той панелью которую я отклеил

такой стала клава, внизу откленная панель
#77
эта пластина была на 2х сторонний скотч приклеена, которого ещё и пожалели :lol:
вообщем лишняя делаль, которая неслабо так ухудшает клаву была удалена


Скачал софт для клавы, охренеть ей можно на любую кнопку назначать любой макрос или любую другую кнопку, и даже отключать кнопки можно, можно менять кнопки местами... вообщем этого мне не хватало очень, во многих играх не меняется управление
внутренняя память:
http://puu.sh/rIx1k/4b7a107558.jpg

по поводу самой клавы bloody b720, какие замечены недостатки:
вопервых та самая мателлическая пластина из 1мм аллюминия наклееная под кнопками, вопервых отвлеивается постоянно, и не даёт нажимать кнопки... во вторых эта же пластина не даёт o-ring работать, тк клавиши ударяются своей "юбкой" об эту пластину а не об резинку...
но пластину отклеиваем и всё в порядке...
у кнопок втулки куда вставляется крестовина, уже какие-то побелевшие, надеюсь не сломаются

косяки сборки - на правом шифте были не надеты штифты стабилизатора, и вообще кнопка была не полностью вдета, так что готовьтесь сразу дособирать клаву
сами стабилизаторы с косяками, тут начало заедать enter, помогло поменять местами штифты стабилизатора
Клавиатура очень шумная без резинок, ну просто адски, особенно хлопают большие кнопки, но резинки полностью решают проблему (но надо отклеивать пластину - надеваем по 3 резинки на большую кнопку, после чего её надо как следует продавить, чтобы штифты стабилизатора вошли до конца, иначе сами штифты будут хлопать уже...
вообщем все недостатки удалось устранить так или иначе :-)

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Eofin писал(а):
оптомеханические свитчи действительно оставляют далеко позади обычные металлические контакты...
остаеться только сделать трассер до сервака игры - и посмотреть на время пинга :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Eofin писал(а):
по поводу самой клавы bloody b720, какие замечены недостатки:

так, ещё один недостаток обнаружился, довольно серъёзный, кнопка пробел, ну просто не годна... изза того что она шире в 1.5 раза чем обычно:
#77
из-за этой большой ширины пробел перекашивает не только продольно, но и поперечно, а так как поперечных стабилизаторов нет, да ещё и свитч расположен не по центру, а ближе к верхнему краю.. в общем изза этого пробел очень туго нажимается когда жмёш его с нижнего краю...а я только с нижнего краю привык его нажимать...
Однако я просто поставил стандартный узкий пробел 6.5 единиц шириной, и он заработал идеально...
Как видно в след модели b740 они уже поставили узкий пробел...и там вроде нет никакой пластины...

сча надо новый пробел заказывать, а то cougar attack2 остался без пробела... широкий пробел от b720 туда вообще не подхоит

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
Eofin Вот это да!!!Тут надо отдельную ветку!Костомизация!Все перепилишь...Оно того стоит?

Добавлено спустя 38 минут 1 секунду:
Кстати...на 810....пробельчик тоже оставляет желать...за такую цену!(на заметку)

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d.MSI B 550 Gaming Plus. Palit GeForce RTX4090.Crucial Ballistix 3200@4000.Dark Rock PRO 4 .Xilence 1050W.Samsung Odyssey 27.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2015
Tesoro Tizona Kailh Brown - там можно на нижные три клавиши повесить уменьш.-увеличение звука и паузу-проигрывание? Есть ли клавиатуры с похожими модификаторами снизу, кроме Ананси и Роккат Риос, они огроменные и не механика-tkl в первом случае.


На Logi g610 регулятор громкости и мультимедия клавиши без софта работают? И наскольео удобно пользоваться ей без софта? Razer Synapse отбил у меня желание связываться с любыми свистелками-перделками для переферии.


Последний раз редактировалось Wynebgwrthucher 16.10.2016 19:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
Eofin писал(а):
кнопки двойного литья сразу, причём сразу с кирилицей

Это очень круто, не помню чтобы кто-то так делал. Теперь не будут пачкаться и стираться))

_________________
«War never changes»


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Trener писал(а):
По большому счету действительно жить не мешает , но если бы я хотел себе такое я бы просто купил гирлянду в квартиру)))


Сегодня обратил внимание: при выключенной галке до загрузки LGS клавиатура 810 светится голубым цветом, без волны и эффектов. Загрузилось LGS - вернулись цветовые настройки. Вообще заметил раньше эти глюки LGS: понастраиваешь в нем мышь - могут слететь настройки клавы, причем слетают не полностью, а избирательно.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27479 • Страница 350 из 1374<  1 ... 347  348  349  350  351  352  353 ... 1374  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan