Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27487 • Страница 360 из 1375<  1 ... 357  358  359  360  361  362  363 ... 1375  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Фото: 8
woody писал(а):
Какую такую? У моей клавы классическая раскладка без всяких макрокнопок и прочих подсветок. Мультимедиа кнопки вынесены в левый верхний угол над нампадом и там абсолютно не мешают.

А, ну значит разные люди под словосочетанием "свистелки-перделки" понимают разные вещи.

woody писал(а):
Хм... Я плохо понимаю смысл таких обзоров, особенно когда ключевым компонентом является свитч производства третьей конторы.


Там кроме свича есть еще корпус, провод, плата. Вот к этим вещам придирка и была. Статью, правда, найти не могу, видимо, автор её спрятал от публичного просмотра. Там есть свежий обзор на das 3, без сравнения со старой моделью, но итоговый рейтинг клавы тоже не 10/10.
woody писал(а):
Т.е. либо чери сдала позиции и начала гнать брак, тогда не понятно чего тут их все хвалят, либо обзорщик сравнивал хер с пальцем.


Черри позиции сдала еще лет 10 назад, когда последнего конкурента выдавила с рынка и начала урезать издержки. В итоге имеем шершавый пластик и неравномерные параметры свичей даже в одной партии. Ну надежда на исправление имеется, благо патент истек и на рынке появились не менее качественные альтернативы оригинальным черри за меньший и больший ценник.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Старый писал(а):
встроенных куча, но все они сбрасываются на дефолт при выходе из ЛГС.
стоят ли обновы KB3033929 ?

выгружать лгс нет смысла - имено в нём все фишки с подсветкой и макросами, включая сложные луа-скрипты


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Фото: 8
Conel_Hitman писал(а):
два процессора, встроенная память, вся конфигурация клавы лежит во встроенной памяти и она независима ни от драйверов, ни от софта(по принципу - настроил и забыл)

Цитата:
And with 2 MB of flash memory to store your configurations, your keyboard will executive all of your keystrokes and macros in real time, without any delay.

Она без софта производителя будет ремапы и макросы исполнять? А то в описании об этом ни слова. И это больше на маркетоидный бред похоже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2003
Откуда: Москва
Фото: 15
woody писал(а):
Это просто клавиатура.


Если в ней нету продвинутого функционала, то чем же эта "просто клавиатура" отличается от других механических "просто клавиатур" в нижнем ценовом сегменте? Свичи же одинаковые, пластик наверняка тоже. Эти "элитарные" клавиатуры могли бы хоть натуральной кожей обтягивать и гравировку с позолотой наносить, что бы подчеркнуть их "элитарность". :D

Покупая геймерский девайс, я плачу за функционал, потому что он мне нужен, и макросы активно применяются в различном рабочем софте, а не в играх.

А Leopold и Das Keyboard - это явно не BMW и Mercedes-Benz, а скорее какой то развод, раз о них даже нету упоминания в википедии, в отличии от геймерских брендов. Да и нагуглить тот же Leopold International практически нереально.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Azraelle писал(а):
Она без софта производителя будет ремапы и макросы исполнять? А то в описании об этом ни слова. И это больше на маркетоидный бред похоже.


Роккаты это делают, и мышки и клавы, за это их и уважаю.

_________________
Threadripper 3970x/ 64Gb DDR4 3466MHz CL16/ ROG ZENITH II EXTREME/ MSI RTX 2080 Ti TRIO/ CXN v2/ LG SK8100/ PS4 Pro / XBox One X


Последний раз редактировалось Conel_Hitman 22.11.2016 2:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
Azraelle писал(а):
А, ну значит разные люди под словосочетанием "свистелки-перделки" понимают разные вещи.

Всё же управление мультимедией и громкостью штука полезная, позволяет лишний раз не тянуться к мышке и искать куда ж там нажать. Сюда я бы добавил usb хаб, он всегда в прямом смысле под рукой. Свистелки-перделки в моём понимании это подстветка. Люди, у которых основная работа состоит в наборе текста, обычно владеют слепым методом набора, эта вся подсветка отвлекающая от буйства красок на экране банально не нужна. Макро и Fn кнопки, которыми обычно любят заменять одну из существующих win или впихивать где-то дополнительно (производителям ноутов за это отдельный пламенный луч поноса). Какие-то дополнительные кнопки слева-справа-снизу - это сходу нафиг, они там будут нажиматься и приводить к непредсказуемым последствиям. Сверху можно, но так обычно никто не делает.

Azraelle писал(а):
В итоге имеем шершавый пластик

На клавишах? Я за полтора года отполировал пальцами почти всю клавиатуру до зеркального блеска :)

Добавлено спустя 54 минуты 11 секунд:
Conel_Hitman писал(а):
то чем же эта "просто клавиатура" отличается от других механических "просто клавиатур" в нижнем ценовом сегменте

А можно примеры других "просто клавиатур" в нижнем ценовом сегменте?

Conel_Hitman писал(а):
Эти "элитарные" клавиатуры могли бы хоть натуральной кожей обтягивать и гравировку с позолотой наносить, что бы подчеркнуть их "элитарность"

Зачем? Месье не отличает тупой китч от рабочих инструментов? Для общего развития можешь посмотреть на различное оборудование условно общего назначения. Наибольшее количество всяких свистелок и перделок именно в "народном" сегменте. Чем выше по лестнице и уровню, тем их меньше. Начинают рулить унификация и классические решения, простота и надёжность. Но клавиатуры это мелочь. Я по долгу службы постоянно сталкиваюсь со всяким специализированным оборудованием. Сейчас у меня есть обычный usb микрофон для дикторов и лекторов. С одной стороны вроде ничего особенного, с другой - ты берёшь его в руку и всё сразу понимаешь, он сидит как влитой, все нужные кнопки сразу под пальцами, его даже держать не надо особо, он уже из-за формы не выпадает. При этом стоит каких-то диких денег, просто потому что не ширпотреб. Причём в паре с правильным софтом (можно от производителя, но лучше нашим :D) он позволяет полностью делать всю работу работнику не прикасаясь ни к клаве, ни к мышке.

Теперь вернёмся к вопросу стоимости. Предыдущей у меня была MS Natural Multimedia. Я за неё отдал какие-то космические 120$ вроде. Она проработала 9 лет, выходит ~1$ в месяц операционных расходов. Одна бутылка молока. В месяц. За текущую Das я отдал суммарно 235$. Надеюсь она проработает те же 10 лет, итого выходит 2$ в месяц, две бутылки молока. Да, можно купить какой-то роккат у которого два процессора с макросами и сэкономить одну бутылку молока в месяц. Стоит оно того - хер его знает, но как по мне это всё экономия на спичках и форменное нищебродство 90lvl.

Впрочем у меня верхняя крышка из алюминия, хотя она скорее больше для жёсткости нужна и чтобы пальчики летом охлаждать. И клавиши чистые без надписей, если уж говорить о китче, хотя с другой стороны антихакерская защита :)

Conel_Hitman писал(а):
макросы активно применяются в различном рабочем софте

Та хз, весь проф и полупроф софт обычно умеет в автоматизацию самого себя плюс api наружу. Но это опять скорее всего проф. деформация как у программиста.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Conel_Hitman
Я проведу простую аналогию.
Leopold - это рояль производства Steinway & Sons. Дорого, качественно, традиционно, узкоспециализировано и малоизвестно.
Roccat - дешевенький синтезатор от знаменитого бренда Casio, призванный заменить рояль производства Steinway. Профессионал им пользоваться, конечно, не будет, но зато, им можно пользоваться в наушниках и он светится в темноте ;)

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Украина, Сумы
Эм простите, сирого и убогого :), повторю вопрос: механика для наборки текстов не дорогая с классической раскладкой сориентируйте в сторону каких моделек смотреть ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
KillHunter вот недавно знакомый человек купил, неплохая
http://www.ebay.com/itm/272182319310?_t ... EBIDX%3AIT

fullKRO, 12мс

#77

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Украина, Сумы
а что нибуть не из за бугра а чтоб у нас в магазинах ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
KillHunter
Сколько Вы готовы заплатить за клавиатуру в рублях?

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Украина, Сумы
SubL0ck писал(а):
KillHunter
Сколько Вы готовы заплатить за клавиатуру в рублях?

хотелось бы уложится максимально в 60 долларов, если это возможно конечно, это на подарок другу фрилансеру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
KillHunter
Red Square OldSchool.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2009
Откуда: Украина, Сумы
SubL0ck писал(а):
KillHunter
Red Square OldSchool.

не нахожу в покращеных и здобувших , интернет магазинах :(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Фото: 8
Conel_Hitman писал(а):
Роккаты это делают, и мышки и клавы, за это их и уважаю.

Чёрт, и вправду сохраняет. Приятная неожиданность.
woody писал(а):
Всё же управление мультимедией и громкостью штука полезная, позволяет лишний раз не тянуться к мышке и искать куда ж там нажать.


Вопрос эстетики и добавочной стоимости, увеличения габаритов. Мне наоборот нравится переключение через fn.
woody писал(а):
Сюда я бы добавил usb хаб, он всегда в прямом смысле под рукой.

Да, только из-за него провод становится толстый, плохо гнущийся и не отсоединяемый.
woody писал(а):
Люди, у которых основная работа состоит в наборе текста, обычно владеют слепым методом набора, эта вся подсветка отвлекающая от буйства красок на экране банально не нужна.

Подсветка это сугубо эстетика, к тому же она отключается и никак не влияет на другие параметры клавиатуры.
woody писал(а):
На клавишах?

В свичах. Корпус свича шершавый, из-за этого движение стема внутри не слишком гладкое.
woody писал(а):
А можно примеры других "просто клавиатур" в нижнем ценовом сегменте?

У coolermaster есть бюджетная серия досок в районе 6-7к.

#77
Собственно, то, что я понимаю под отсутствием "перделок".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Откуда: Беларусь, Брест
Фото: 44
Azraelle писал(а):
Собственно, то, что я понимаю под отсутствием "перделок".


По моему, здесь даже не доложили =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
KillHunter писал(а):
не нахожу в покращеных и здобувших , интернет магазинах

У нас только всякие игровые есть. Я лично с амазона заказывал.

Azraelle писал(а):
Да, только из-за него провод становится толстый, плохо гнущийся и не отсоединяемый.

Так это ж ведь хорошо. Значит за те 10 лет которые она будет пользоваться этот самый провод не сломается или перетрётся. У меня есть MS Nartual Multimedia проводная (пользовал на работе), у неё тонкий кабель и за те 6 лет что пользовалась на работе он банально перетёрся у основания. Так что чем толще - тем лучше. Отсоединяемый тоже не нужен, ибо там контакт барахлить начнёт, а приличные промышленные коннекторы с винтовым креплением никто не ставит, так что тоже не надо.

Azraelle писал(а):
У coolermaster есть бюджетная серия досок в районе 6-7к.

Круто, но цифровой блок где?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
KillHunter писал(а):
механика для наборки текстов не дорогая с классической раскладкой сориентируйте в сторону каких моделек смотреть ?

посмотри на алиэкспресс, в сторону моделей на китайских свичах.

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Фото: 8
woody писал(а):
Так это ж ведь хорошо.


Ну как хорошо? У меня стеклянный стол вплотную к стене и там толстый кабель с USB3 жилами не пролезает, по столу клавиатуру тоже не повозить, ибо кабель в натяг.
woody писал(а):
. Значит за те 10 лет которые она будет пользоваться этот самый провод не сломается или перетрётся.

Поэтому отсоединяемый кабель это хорошо.

woody писал(а):
Отсоединяемый тоже не нужен, ибо там контакт барахлить начнёт

С чего ему барахлить? Есть клавиатуры с канавкой для кабельменеджемента, там кабель жестко лежит и в порту не болтается даже при перемещении клавиатуры по столу.
woody писал(а):
Круто, но цифровой блок где?

На фото моя клавиатура, это не кулермастер :D А имелись в виду доски серии XT:
https://market.yandex.ru/catalog/55335/ ... &onstock=0

Posted спустя 2 минуты 12 секунд:
KillHunter
https://market.yandex.ru/catalog/55335/ ... &onstock=0
По качеству лучше любого поделия от "игровых" брендов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
Azraelle писал(а):
А имелись в виду доски серии XT:

У которых какая-то Fn вместо правой Menu. Не то чтобы я этой Menu часто пользовался, но так тоже нельзя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
woody писал(а):
Круто, но цифровой блок где?

Не всем он нужен.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27487 • Страница 360 из 1375<  1 ... 357  358  359  360  361  362  363 ... 1375  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan