F.A.Q. = Frequently Asked Questions (часто задаваемые вопросы)

Отредактировано куратором: GR. Дата: 24.07.2006 17:01
Отредактировано куратором: GR. Дата: 01.08.2006 13:02
Отредактировано куратором: GR. Дата: 28.08.2006 22:55
Отредактировано куратором: GR. Дата: 29.08.2006 9:04

Ясно.
Э-э-э... А как же тогда "игра с поддержкой эффектов от геи"? Что же тогда добавят?


Ну, кто ж знал... (может кто-то знал, но не я ). А если бы я купил...


Верю.

Моё личное мнение - дорого и неоправдано.

Скоро физику можно будет обсчитывать средствами самих видеокарт или третьей видеокартой, чтоимость которой не привысит 100у.е. и тогда Ageia PhysX никому ненада будет за такую цену.

ПЕРФОРАТТОР

Так поддержка есть, а эффектов пока, к сожалению, нет(.. не успевают пока разработчики - PhysX SDK под конец разработки стали использовать, багов еще достаточно - вон, с момента ухода игры на золото - до выхода ее в продажу патч собрали, счас второй клепают)


Ролик демонстрационный с PhysX не видел ? на офф. сайте JTF можно скачать - вот это, или даже лучше и будет добавлено)


Ну, не надо верить первому встречному.. можно было попросить скринов в доказательство, можно было почитать офф. форум JTF) готов поспорить, что тот, гхм, Чебурашка сам PhysX и в глаза не видел)

TheVITALI

Согласен, пока дороговато) Но цена имеет тенденцию снижаться)


Тут не так все просто - и вопросы об эффективности этого решения, и о поддержке разработчиками.. не кажется вам странным, что с момента выхода Havok FX прошло уже месяцев пять, а анонсированных игр с поддержкой GPU-физики всего две ?! (у Ageia, например, почти 40)

Хе-хе. Неудачнеги.

Это тот кролик, где показано, как целвый квартал разлетается? Разрушаться что ль будет больше объектов?


На что?

ПЕРФОРАТТОР


Да, очень жаль и это компания, которая сделала великолепный Nexus: The Jupiter Incident


Он самый)


- Не только - обломки от зданий (сейчас они вообще почти сразу исчезают), детальки объектов будут долгое время оставаться на уровне и взаимодействовать между собой и с техникой. Вот например, в ролике был кадр, как стеной здания придавило танк - такого, например, нет ни ВТВ2 (обломки от зданий проваливаются друг в друга, сквозь танки и т.д.), ни в CoH (там разрушающиеся здания просто проваливаются сквозь землю).
- Будет гораздо более сложное взаимодействие частиц в эффектах - т.е. вполне возможно, что, например, пылевой "хвост" от проехавшего танка может разметать воздухом от пролетевшего вертолета.
- Ну и наконец просто бОльшее количество обломков при взрывах, при разрушениях и т.д.

вот это, собственно, то, что бещали разработчики полтора месяца назад, при этом добавив, что это еще далеко не окончательный список)


На поедание собственной шляпы

Еслиб толково оптимизировали для расчёта на CPU то возможно разница была бы в два-три раза, а не в 50?
Я сильно сомневаюсь, что Ageia сильно старалась оптимизировать расчёты под CPU (если вообще это делала, может на проце крутиться софтверный эмулятор самой платы через который прогоняеться вся физика, Бугагага). В результате проц переваривает сырые данные и показывает такие низкие результаты. (так как кусок ткани не так уж сложен для расчётов в отличии от настоящей воды)

Old_Graff

Ага, а в Intel сидит полные идиоты, которые использовали PhysX SDK для демонстрации физики на четырехядерных процессорах в Ice Storm Figters..

Может быть....

Зачем AGEIA PhysX продвигает собственный стандарт физики? Который совершенно не распространён.
Нужно было сделать ускоритель распространённой физики от Havok FX !

RINDIG
Havok FX вообще пока в природе не встречается

Max Ader
Да уж.. меня удивляют люди, которые путают Havok и Havok FX (отсюда мнение - многие вышедшие игры используют Havok FX и поддерживают GPU-физику), или заявляют, что Havok - это единственный физ. движок, или думают, что Havok FX достается разработчикам бесплатно, в довесок.. или считают, что PhysX SDK возник совершенно на пустом месте, а такие слова, как Novodex и Meqon им не о чем не говорят.. хех

Да-да, я упоминал об этом. Почему-то в 3дмаксе ткань от havok reactor выдает в 10 раз больше фпс, чем в Cellfactor, притом, что первый ни коим образом не точился под риал-тайм и на вид ткань похожа именно на ткань, а не на нечто безумно рвущееся и очень медленно развивающееся на ветру (как будто почти не имеет веса). (Zogrim хотелось бы все же увидеть скриншоты, явственно указывающие на большую детализацию, чем в моих скромных тестах)

А разве 4-хядерные интеловские процы в 50 раз превосходят х2 4800+? О_о Или их утверждения о том, что 4 ядра лучше (или по крайней мере не хуже) PhysX - бред? Может действительно

maxuser

Да да, я помню. Хотя с другой стороны я допускаю, что именно в Cellfactor на CPU с тканью дела обстоят не очень, возможно из-за специфической версии SDK - 2.4.9. Например, в одном из примеров к SDK 2.5.1., самом "тканево" насыщенном (три висящих полотна ткани средних размеров) Hardware сцена работает быстрее софтварной на треть (40 -> 60 фпс)


При чем здесь 50 раз ? Ice Storm Figters к Cellfactor не имеет никакого отношения..

Лично я несобираюсь ближайшие год-полтора покупать эту плату. Очень смущает новость, про то что видеокарты радеон Х1ХХХ расчитывают физику быстрее, чем платы от Ageia

ОК, в 40? в 20?
Ведь Интел заявляет, что 4-хядерные процессоры смогут рассчитывать физику быстрее ФУ засчет меньших задержек, значит, если они не врут, а х2 4800+ в Cellfactor работал без всяких "разоптимизаций" и выдавал пару фпс, то логично заключить, что он слабее интеловских 4-хядерников в десятки раз...

maxuser
Вот именно - "интел заявляет" - а пока они не подкреплят это реальными цифрами, данными тестов и т.д. - для меня их слова ничего не будут значить. Да и опять же - взять RealityMark на новом (по сравнению с Cellfactor) SDK 2.5.1. и тот же Ice Storm Fighters (SDK, я думаю 2.4-2.5): вон, судя по Бенчмаркинг-форуму у человека на E6600 - 3 фпс (экстраполируя на Core 2 Quad - вряд ли будет больше 10)... а Intel на основе того же, фактически, SDK заявляет, что их четырехъедерники "порвут" PPU ( у которого > 30 фпс в RealityMark, с учетом того, что на софтвере физика проще) ?
Что же это - разные версии SDK ? (т.е. Intel'у достался нормальный, всем остальным - корявый) - мне что-то слабо верится.
Да еще и заявления Intel - типа, 60 000 осколков (очень расплывчато) рассчитаем как нефиг делать, и это при том, что в тестах GPU-физики на Havok'e (3dnews.ru) Core 2 Extreme 6800 выдавал 8 фпс всего-лишь при 15 000 камушков (я думаю, рассчеты тут были напростейшими, ибо "сложных" объектов CPU держит в 10 раз меньше).. даже если предположить, что было задействовано только одно ядро, по самым оптимистическим оценкам Core 2 Quad получит те же 5-8 фпс при 60 000 объектов.. и это обещают нам Intel ?
Так что мне все их заверения пока представляются в таком виде - "бла-бла-бла"

Согласен, Интел очень любит заявлять))) Но ведь, насколько я понял, Ice Storm Fighters сделан ими и тестировался на 4-хядерниках? Если бы было 10 фпс... они бы замяли его вообще...
И все же выходит, что либо Интел нагло врет, либо Агейя... или 50/50)))

Вы меня не совсем поняли.
Внимание вопрос!
Почему AGEIA PhysX , решила изобрести велосипед. Т.е. сделала ускоритель физики под свой собственный стандарт. Который совсем не распространён, и ни кем не применяется. Темболее не совместимый с играми , если не установлена ихняя карточка PhysX. Теперь у неё проблемы, с популярностью продукта
Нужно было делать ускоритель физики, уже готового\раскрученного стандарта.
Что думаете господа?

Если готовый\раскрученный стандарт это Хавок, то туда уже не влезть - все урадено до них. Обрати внимание - до агейи о физике вообще не упоминали. Тогда об этих стандартах никто не думал. Точнее, производители видях думали, а не пользователи.

maxuser

Почти.. он сделан Futuremark'ом)


Да не было в ICF 60 000 объектов.. это Intel обещала через "некоторое" время достичь этой цифры.

RINDIG

Прекрасно поняли.


Вам названия Novodex и Meqon знакомы ? так вот, это коммерческие движки (как и Havok), в свое время достаточно широко применяемые.. а PhysX SDK ~ Novodex + Meqon.


Бред. PhysX SDK прекрасно поддерживает и многояд, и PPU.


С популярностью PPU.. а по динамике распространения их SDK заметно обгоняет Havok.


Ну, во-первых Havok никогда стандартом не был, и не станет, хотя бы потому, что он очень дорого стоит.
Во-вторых, думаете, что Havok дал бы Ageia такую возможность ? Да и Ageia не такая мегакорпорация, как ATI и Nvidia, одни роялти бы их сгубили.