Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27491 • Страница 375 из 1375<  1 ... 372  373  374  375  376  377  378 ... 1375  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2017
Доброго времени суток.Собственно прошу совета по выбору механической клавиатуры.Около 9 лет пользовался мембранной клавиатурой от Microsoft.Люблю поиграть в игры,печатаю примерно как среднестатистический юзер.Потолок около 13 тысяч.Пока тянет к клавиатурам Corsair,а именно Corsair STRAFE RGB Cherry MX Brown,Corsair Gaming K70 Rapidfire Cherry MX Speed,Corsair K70 LUX RGB Cherry MX Brown.С радостью рассмотрю и иные варианты подешевле(в силу неопытности с этими делами,могу переплатить не за что).Наличие подсветки не особо критично т.к. на старой клавиатуре,как правило,печатаю в слепую.Да и даже ночью сижу при свете.Попробывать разные свитчи перед покупкой не получится,так что с радостью выслушаю мнения на эту тему.Всех заранее благодарю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Mefisto134
Если подсветка и "геймерский" дизайн не выходят на первое место при выборе клавиатуры, то я бы советовал отбросить варианты от Corsair в сторону, т.к. за 13к - это весьма вялое предложение.
Отвечая непосредственно на вопрос, K70 - самый достойный вариант из всех, вышеперечисленных.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2017
SubL0ck писал(а):
Mefisto134
Если подсветка и "геймерский" дизайн не выходят на первое место при выборе клавиатуры, то я бы советовал отбросить варианты от Corsair в сторону, т.к. за 13к - это весьма вялое предложение.
Отвечая непосредственно на вопрос, K70 - самый достойный вариант из всех, вышеперечисленных.


Спасибо за ответ.Но как я и говорил,покупка именно corsair для меня не принципиальна.Эта фирма просто приглянулась.Вроде как красивый дизайн,по идее неплохое качество,отсутствие всяких лишних кнопок.В любом случае буду рад услышать предложения оптимальнее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Mefisto134 писал(а):
по идее неплохое качество,отсутствие всяких лишних кнопок.

Вы точно про Corsair? :)

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 64
Mefisto134 Не хотите рассмотреть HyperX FPS Allow?

_________________
Intel® Core™ i9-9900K / Asus Maximus XI Extreme / EVGA RTX 2080Ti XC Ultra Gaming / KFA2 HOF 4000 МГц 16Gb /ASUS THOR 1200P /TT CORE WP100


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2017
SubL0ck писал(а):
Вы точно про Corsair?

Всяких макроклавиш слева нет.А на счет качества...Сложилось такое впечатление.Оно ошибочное?Почему?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
abugaev писал(а):
Mefisto134 Не хотите рассмотреть HyperX FPS Allow?

Маловата сама по себе,как мне кажется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 64
Mefisto134 Да вроде полноформатка. Но ничего лишнего это факт :D
Вот сфотал на фоне стола и моника 27 дюймов, чтоб масштаб нагляднее был
Вложение:
1484470812860..jpg
1484470812860..jpg [ 1.21 МБ | Просмотров: 1399 ]

_________________
Intel® Core™ i9-9900K / Asus Maximus XI Extreme / EVGA RTX 2080Ti XC Ultra Gaming / KFA2 HOF 4000 МГц 16Gb /ASUS THOR 1200P /TT CORE WP100


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Mefisto134 писал(а):
Сложилось такое впечатление.Оно ошибочное?Почему?

Обычный пластик, самые дешевые кейкапы, отвратительный дубовый и несъемный кабель, болтающийся пробел. Конечно, я бы не назвал Corsair откровенно плохой клавиатурой, но свои 13к она не стоит. Причем речь идет обо всех моделях, как K70, так и Strafe.
Можете посмотреть на Alloy FPS, но лично у меня её на руках не было, подсказать не смогу.
От себя порекомендую клавиатуры Leopold и Varmillo. Да, на вид - это обычные офисные клавиатуры, но по факту, они качественнее любой игровой.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2017
abugaev писал(а):
Mefisto134 Да вроде полноформатка. Но ничего лишнего это факт :D
Вот сфотал на фоне стола и моника 27 дюймов, чтоб масштаб нагляднее был
Вложение:
1484470812860..jpg

Спасибо за фото.Рассмотрю такой вариант.Хотя маловата чисто по своим габаритам для меня.А на каких свитчах она у вас?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 64
Mefisto134 у нее только оригинальные Cherry MX. У моей Blue, когда брал только такие были. Сейчас уже есть варианты с Braun и Red. Вообще клава очень добротно сделана. А небольшой кажется т.к. скелетон, они все такие обрезанные обычно. Чистится легко. Лазерная гравировка клавиш. Я макросы не прописываю так мне оно самое то. В ней не пропишешь макрос, она без софта. Подключил и в бой :D У меня у брата Razer правда мембрана но стоит так же в районе 8К так вот я наглядно сравнивал, Razer по качеству материалов мне показался значительно хуже
У меня в фотоальбоме есть детальные фото HyperX. Можете посмотреть если будет желание.

_________________
Intel® Core™ i9-9900K / Asus Maximus XI Extreme / EVGA RTX 2080Ti XC Ultra Gaming / KFA2 HOF 4000 МГц 16Gb /ASUS THOR 1200P /TT CORE WP100


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2017
SubL0ck писал(а):
Обычный пластик, самые дешевые кейкапы, отвратительный дубовый и несъемный кабель, болтающийся пробел. Конечно, я бы не назвал Corsair откровенно плохой клавиатурой, но свои 13к она не стоит. Причем речь идет обо всех моделях, как K70, так и Strafe.
Можете посмотреть на Alloy FPS, но лично у меня её на руках не было, подсказать не смогу.
От себя порекомендую клавиатуры Leopold и Varmillo. Да, на вид - это обычные офисные клавиатуры, но по факту, они качественнее любой игровой.

А в чём выражаются дешёвые кейкапы?Просто у моей старой клавы не одна кнопка так и не полетела(единственное,на некоторых стёрлась краска).А дубовый провод вообще реально согнуть?=)Просто мне по любому тянуть провод под стол.Дело ещё в том,что хотелось чтобы дорогой продукт выглядел дорогим и являлся им по сути своей.Неужели таких клавиатур нет?

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
abugaev писал(а):
Mefisto134 у нее только оригинальные Cherry MX. У моей Blue, когда брал только такие были. Сейчас уже есть варианты с Braun и Red. Вообще клава очень добротно сделана. А небольшой кажется т.к. скелетон, они все такие обрезанные обычно. Чистится легко. Лазерная гравировка клавиш. Я макросы не прописываю так мне оно самое то. В ней не пропишешь макрос, она без софта. Подключил и в бой :D У меня у брата Razer правда мембрана но стоит так же в районе 8К так вот я наглядно сравнивал, Razer по качеству материалов мне показался значительно хуже
У меня в фотоальбоме есть детальные фото HyperX. Можете посмотреть если будет желание.

Я Cherry MX и имел ввиду когда спрашивал=).Выглядит она стильно,тут ничего не скажешь.Кстати,может кто-нибудь знаком с механиками от Razer?

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Попробовал сегодня пару клавиатур на Cherry mx brown,red и black.Ну как сказать попробовал... в магазине нажал пару раз.Т.к. нормально попробовать можно только если покупаешь=D.Первые впечатления в двух словах.Black-нажимаются туже чем моя мембранка,в целом не скажу что неприятно,но есть вопросы по части как оно будет для руки через пару часов работы.Red-нажимается мягче чем моя мембранка=D.Brown-вообще пока для меня не на что не похожи.Вообщем теперь стало больше вопросов чем ответов.Реально понять,какие переключатели для тебя лучше,как мне кажется, можно только после определённого срока пользования разными.А на первый раз неискушённому юзеру можно взять что угодно.Т.к. по логике чтобы ты не взял,придётся привыкать.Опять же открыт для иных мнений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2012
Откуда: Москва
Фото: 2
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, в Московской рознице какие есть клавиатуры с Cherry MX Silent (Red/Black)? Кроме Corsair STRAFE RGB Cherry MX Silent (она только на Red)
И вообще какие клавиатуры доступны к приобретению на данных переключателях на Ali/Ebay и т.п. с доставкой в РФ?
Спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 64
Mefisto134 Cherry MX Red считаются самыми удачными с точки зрения тактильных ощущений. Вроде как Blue только без характерного звука "клац" :D

_________________
Intel® Core™ i9-9900K / Asus Maximus XI Extreme / EVGA RTX 2080Ti XC Ultra Gaming / KFA2 HOF 4000 МГц 16Gb /ASUS THOR 1200P /TT CORE WP100


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2017
Может у кого-то будут соображения по таким моделям как "Cougar 700K" и " Tt eSPORTS MEKA G1 illuminated"?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
All
Вопрос тупой наверное задам, но если я, к примеру, закажу вот такую клавиатуру на Ali, то она же приедет без русской раскладки, так?
Где тогда брать стойкие к износу наклейки с нашими буквами?

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 0
Jordan
В контору лазерной гравировки обычно ходят.

_________________
www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Leonator
Такой нет у нас наверняка.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Mefisto134 писал(а):
А в чём выражаются дешёвые кейкапы?Просто у моей старой клавы не одна кнопка так и не полетела(единственное,на некоторых стёрлась краска).

Не дорогих, не сотрется краска.
Mefisto134 писал(а):
А дубовый провод вообще реально согнуть?=)Просто мне по любому тянуть провод под стол.

С трудом, будет топорщиться и напоминать силовой провод от утюга.
Mefisto134 писал(а):
Дело ещё в том,что хотелось чтобы дорогой продукт выглядел дорогим и являлся им по сути своей.Неужели таких клавиатур нет?

Есть, Leopold. Подсветка и вычурный дизайн могут надоесть, классика не надоест никогда.
Mefisto134 писал(а):
Кстати,может кто-нибудь знаком с механиками от Razer?

Да, еще хуже чем Corsair, т.к. Razer ставит дешевые переключатели Kailh или Greetech.
P.S. Если готовы заплатить за реально качественный продукт, закажите WhiteFox.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2017
SubL0ck писал(а):
Не дорогих, не сотрется краска.

На старой мембранке от майкрософт краска не слезала в течение лет так 5 точно.Пользовался более чем активно.

Добавлено спустя 44 секунды:
SubL0ck писал(а):
С трудом, будет топорщиться и напоминать силовой провод от утюга.

Из-за конструкции стола,попадаться на глаза он мне будет только если я полезу под стол.

Добавлено спустя 22 секунды:
SubL0ck писал(а):
Есть, Leopold. Подсветка и вычурный дизайн могут надоесть, классика не надоест никогда.

Возможно

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
SubL0ck писал(а):
Да, еще хуже чем Corsair, т.к. Razer ставит дешевые переключатели Kailh или Greetech.
P.S. Если готовы заплатить за реально качественный продукт, закажите WhiteFox.

Про Рейзер спросил чисто ради интереса.Сам не вижу в ней смысла т.к.всё таки есть аналоги реально лучше.А на счёт реально качественного продукта.Качество за цену выше моей потолочной суммы мне точно не нужно=)P.S.А что бы вы посоветовали по видам переключателей Cherry MX?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2013
Откуда: Vilnius
Mefisto134
Посмотрите Cooler Master - выбор немаленький и можно найти за адекватную цену (видел тут много отзывов). Вроде очень даже качественные.
Я выбрал гибридную клаву на Topre переключателях, т.к. ненужно было ломать голову какой переключатель выбрать :) , плюс она по акции была одна из самых дешёвых. Я очень доволен своим выбором.
Мне ещё Logitech G610 приглянулась - ничего лишнего.

_________________
R9 5900X, Corsair H110, ROG Strix X570-F, RX6700XT, G.Skill 2x16GB PC3800 CL16, Patriot VP4100 2TB, Seasonic PT1000, Predator X34


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27491 • Страница 375 из 1375<  1 ... 372  373  374  375  376  377  378 ... 1375  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan