Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27415 • Страница 401 из 1371<  1 ... 398  399  400  401  402  403  404 ... 1371  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2012
Ищу хорошую компактную клавиатуру, стал играть с меньшим дпиай, больше места нужно на столе
Поглядываю в сторону Г про или Асус рог клаймор коре, может есть еще какие либо альтернативы из подобных клав? В принципе без разницы какие свичи

_________________
AMD Ryzen 5800x - Gigabyte X570 Aourus Xtreme - DDR4 8192Mb 3600Mhz Crucial x4 (32 Gb RAM) CL16 - RX6800 XT Sapphire Nirto+ OC SE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
весь али экспресс к твоим услугам

dj_44 писал(а):
интересуют свитчи outemu, сильно ли хуже cherry

грят самое дно из китайских свичей

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2011
Фото: 1
SteelSeries 6Gv2 хорошая клавиатура? Есть возможность взять дешево. С механикой дел не имел до этого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
неплохая

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Привезли мне сегодня Claymore Corе с чёрными. Возник вопрос сразу. Тут писали, что у этой клавы какой-то особенный пробел, который не люфтит или типа того. Но сам кейкап подвижный. Или имелось в виду что-то другое и я не так понял?)
А в остальном конечно очень непривычно пока что, после моей мембранки от Энермакс. Кнопки высоченные (даже выше чем я ожидал), тугие и пока не привычно играть, не подобрал ещё положение для руки, ну и привыкнуть всё равно надо. Хотя, красные мне показались слишком мягкими, у блэк мне всё-таки нравится эта упругость кнопок, надеюсь рука быстро привыкнет.
А вот что касается печати, то явно это не самый удобный вариант. Печатать быстро можно, но надо привыкать всегда прилагать усилие при нажатии, иначе кнопка не срабатывает частенько, хотя кажется что вроде бы нормально нажал. Ну и отсутствие тактильного отклика тоже не помогает, так же как и звукового. Ну и у меня кисти не особо большие, так что здоровые кнопки тоже не способствуют удобной печати. Но по ощущениям нажатия всё равно приятнее мембранки, да и стук кейкапов мне нравится) Скорость печати не особо страдает, может быть даже выше будет, когда привыкну. Во всяком случае, пока что мне кажется, что не глядя на клавиатуру легче печатать, чем на старой мембранке, реже задеваешь соседние кнопки (кэп), и как-то интуитивно понятнее где находится нужный символ. Думаю, если взять такую же, но на синих (если такую возможно найти вообще), то было бы максимально удобно. Так что пока единственная проблема, это больший напряг кисти рук.
Ну а внешне на 5, на мой вкус, очень компактная и миниатюрная клава, ровненькая такая, без лишних ублюдских кнопок, всяких свистоперделок, ну и отсутствие цифрового блока, на мой взгляд, тоже придаёт ей утончённости :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2016
Посоветуйте клаву до 200 евро.Наподобии alloy fps,только с rgb подсветкой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
https://3dnews.ru/952457 - уже в курсе?

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2012
Откуда: Германия
Вопрос не совсем в тему - а чем и как вы чистите свои клавиатуры? Грязными руками не касаюсь, не ем над ней, но всё равно остаются следы от пальцев на кейкапах, пыль и т.д. Каждую неделю снимать все кейкапы и протирать - муторно. Может у кого есть какие секреты, поделитесь.

_________________
9800x3d, Asrock Nova x870E, G.SKill 6000MHz 64GB, Asus Tuf 5080, FSP Hydro Ti PRO 1000W, Odyssey G7 31,5".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Gnev я пылесосом

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Gnev писал(а):
но всё равно остаются следы от пальцев на кейкапах, пыль и т.д.

Есть же гель китайский от отпечатков и пыли. И типа такого. И еще много чего всякого.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
Gnev Это очень странно. Почти любые клавы, если это не глянец, никак не пачкаются. Пыль, крошки, не более, если руки сухие и чистые. У меня правда влажная уборка рабочего места каждый день, если я дома, протираю все, тканевый ковер, периферию, монитор, корпус. Не терплю пыль на технике.

_________________
«War never changes»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2013
Откуда: Кузнецк
Фото: 71
+. пылесос потом влажная тряпка.

_________________
7800X3D|X670E-I|GSKILL 6000cl26 32GB|3070 FTW3|P44 Pro 2TB|AXP-90 X53 FC|SF600|Phanteks T30|FormD T1 v2.1 Titanium|Odyssey OLED G6 360гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2012
Откуда: Москва
Фото: 5
Господа "механики",доброе время суток.
Подскажите, выбираю из не дорогих механик для игр, на Яндексе Москва, обратил внимание на 2 модели:
Cooler Master Trigger-Z SGK-6010-GKCR1 (Red Switch) Black USB
Cooler Master MECH SGK-7000-MBCR1 CHERRY MX Red Black USB
Хотелось бы узнать мнение бывалых, может у кого были такие "звери", как они себя зарекомендовали?

Что скажете на счёт переключателей CHERRY MX Red , как они под игры? Или всё таки лучше CHERRY MX Black ?
Не разу не юзал механику, поэтому описания нажатий мне не понятны, что лучше.
Посоветуйте ещё варианты до 5000р., если таковые имеются?

Начитался отзывов на Маркете про Cooler Master Trigger SGK-6000-GKCC1 (CHERRY Black) Black USB, почти в каждом пишут что со временем перестаёт на некоторое время откликаться на команды. Боюсь нет ли такой беды с вышеупомянутыми 2 моделями?

_________________
7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2013
mafiksd писал(а):
Что скажете на счёт переключателей CHERRY MX Red , как они под игры? Или всё таки лучше CHERRY MX Black ?
Не разу не юзал механику, поэтому описания нажатий мне не понятны, что лучше.

ничего не лучше, надо самому пробовать.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
mafiksd За свои деньги первая клавиатура хорошая, толковая и надежная доска, но кириллица там так себе, в смысле ее подсветка, классический дизайн, кабель. А вот что лучше, красные или черные, надо понять самому. Красные мягкие, черные, достаточно тугие, но это все индивидуально. Мне больше нравятся черные из линейных, а коллегам по этой же теме, больше красные. Вам стоит попробовать, но он первой механики будет особый кайф)) Вторая из вашего списка мне не нравится совершенно по внешнему виду, кричащий дизайн аля дикий кот и много занимает места на столе.

_________________
«War never changes»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2013
VaDeR274 писал(а):
Kingston HyperX Alloy FPS

красиво, но ценник конский.

_________________
i7-6700K 4.5GHz/GTX 1080/DDR4 16GB/Asus Z170 PRO/Acer Nitro XF252Q/Xtrfy M42 Wireless/Jet.A Panteon T1
Windows 10 Pro x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2016
Господа, подскажите.
Выбираю между g413 на ромерах и Cooler Master Trigger Z Black на cherry red.
Играю в основном в шутеры и всякаое такое. Что скажете?
Говорят что у Cooler Master горят контролёры и все такое.
Сейчас сижу на Blackwidow на синих свичах (Взял бы конечно тоже что-то на синих, но у них ценники больно жирные)

_________________
R7 9800x3d
64Gb DDR5 6400MHz Kingston
MSI x870e TOMAHAWK
RTX 3080 Gainward 10GB
Asus MG279Q
DEEPCOOL LE240 V2
Samsung 980 pro 1TB
Samsung 970 evo plus 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2012
Откуда: Москва
Фото: 5
theAvalanche ekzoman Спасибо за советы господа, всё таки решил остановится на Cooler Master MECH, она оказалась удобная и в реальности не такая и ужасная.
Из свичей выбирал на Чери Блек и Чери Ред, к сожалению не было Браунов у них, но как альтернативу, попробовал Логитек G410, да у них своя система клавиш, но в Интерентах пишут что по ощущениям похожи на Браун, мне честно говоря вообще не понравились, показались туговатыми и чем то схожи с моими старыми мембранками.
Из Чери Блек и Чери Ред, всё таки выбрал Ред, они мягче что ли, мне удобнее, Блеки чуть-чуть но туже нажимаются. Так что да, правду говорили, нужно пробовать.
Смущают только то, что везде где читал про тех. особенности всех Чери, почему то Блеки, относят чисто к кибер спорту, мол они мега удобные и все профи их юзают. По мне, так кажется, что Реды более удачные для этого, меньше усилии нужно, соответственно более быстрые нажатия, хотя конечно дело привычки.
В общем вот такой вывод, от человека первый раз купившего механику.
И ещё, ВАУ эффекта после перехода с мембранки на механику, я почему то не получил! :?:

_________________
7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2016
Откуда: Кострома
Фото: 3
mafiksd писал(а):
theAvalanche ekzoman Спасибо за советы господа, всё таки решил остановится на Cooler Master MECH, она оказалась удобная и в реальности не такая и ужасная.
Из свичей выбирал на Чери Блек и Чери Ред, к сожалению не было Браунов у них, но как альтернативу, попробовал Логитек G410, да у них своя система клавиш, но в Интерентах пишут что по ощущениям похожи на Браун, мне честно говоря вообще не понравились, показались туговатыми и чем то схожи с моими старыми мембранками.
Из Чери Блек и Чери Ред, всё таки выбрал Ред, они мягче что ли, мне удобнее, Блеки чуть-чуть но туже нажимаются. Так что да, правду говорили, нужно пробовать.
Смущают только то, что везде где читал про тех. особенности всех Чери, почему то Блеки, относят чисто к кибер спорту, мол они мега удобные и все профи их юзают. По мне, так кажется, что Реды более удачные для этого, меньше усилии нужно, соответственно более быстрые нажатия, хотя конечно дело привычки.
В общем вот такой вывод, от человека первый раз купившего механику.
И ещё, ВАУ эффекта после перехода с мембранки на механику, я почему то не получил! :?:


Лично я тоже ВАУ эффекта особо не получил после перехода на механику, в играх разницы не заметил между мембранкой и механикой, играю в cs. Единственное на механике понравилось набирать текст, в разы быстрее получается из за легкого хода клавиш, в играх держу большой палец на пробеле и случайно под весом пальца прожимается иногда, на мембране такого не было. Вот например между офисной мембранкой и игровой мембранкой да, разница есть в играх. Себе взял logitech g610 на коричневых свитчах, какого то прям тактильного отклика особо не чувствую, на мембране например четко чувствую когда клавиша прожимается и нажата, то что брауны туговаты не сказал бы нажимаются очень легко, думаю на редах ситуация со случайными нажатиями под весом пальцев будет часто. Сравнивал g610 с мембранками A4Tech Bloody Q100, logitech g105, Mitsumi, еще офисной а4 с низкими клавишами.

_________________
i7-10700kf + Noctua NH D15s + MSI MPG Z490 GAMING EDGE WIFI + ASUS DUAL-RTX2070-A8G + 32gb (8gb x 4) samsung M378A1K43BB2-CRC + OCZ ZS-650w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2013
mafiksd писал(а):
В общем вот такой вывод, от человека первый раз купившего механику.
И ещё, ВАУ эффекта после перехода с мембранки на механику, я почему то не получил!

в киберспорте ценится ход клавиши именно блэк свичей. если гифки найдёте на одной странице, можете сами подумать, почему (это вам задание на дом :) ).
и ВАУ-эффекта у многих нет, у меня тоже не было (сначала какую-то TT взял с хоткеями слева от основной клавы как у вашей MECH на MX Blue кажется, но через неделю поменял на SS 6g v2 на блэках, вообще не мог пользоваться той клавой). но сейчас я не могу играть вообще у знакомых на мембране, нажимаю те же кнопки и понимаю, насколько лучше я двигаюсь в ксго с моей механикой и насколько чётче происходят все мелкие действия типа антистрейфа. с печатью то же самое, после работы дома так приятно печатать на клаве и слышать охрененный звук клавиатуры.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27415 • Страница 401 из 1371<  1 ... 398  399  400  401  402  403  404 ... 1371  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bankir789, Drevv и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan