Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27446 • Страница 475 из 1373<  1 ... 472  473  474  475  476  477  478 ... 1373  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось Varg 05.09.2025 17:46, всего редактировалось 32 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
и свичи лажовые, достаточно отзывы почитать. можно не глядя покупать сразу две
а сравнивать с тугими блеками на предмет скорости нажатия вообще странно


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2018
как будто корову покупаю на всю жизнь...
завтра пойду подброшу монетку между корсарами strafe и к70 люкс.
Всем спасибо за помощь


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 682
взял красавицу сherry mx board 3.0 с красными свитчами

тыц
#77
#77

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
REAN1MAT0R я не скорость нажатия сравниваю - по любой кнопке можно быстро долбануть
а отклик системы на нажатие - оно прямо реально заметно быстрее реагирует

Чем плохие свитчи то? за год у меня не было ни единого дубль срабатывания, а на обычных черри их были десятки
После пересаживания с cherry black - которые мне реально нравились, на эти свитчи - у меня как будто клей с пальцев сняли, и сила пружины тут не причём, мне бы наоборот побольше его хочется, чем тут есть

Сам отклик настолько отличается, это как играть с v-sync и без него

И я при этом, не являюсь каким-то то там сумашедшим задротом видеоигр - я играю раз в неделю 1 час перед сном, когда есть время

Я не против того, чтобы в целом назвать эти клавы говном(всё болтается, гремит, пружинки скрипят, стабилизаторы ни к чёрту)

Но свитчи у них самые лучшие, они отличаются от cherry mx(и любых других традиционных свитчах)сильнее, чем традиционные свитчи отличаются от мембранок

У мембранок например отклик быстрее, чем у традиционных механик на cherry и других, вы знаете это?
Я знаю множество людей, которые проходили очень сложные игры на мембранках типа таких:
https://www.youtube.com/watch?v=iiNWOGo ... .be&t=1791
А потом покупали ваши леопольды за 10тыс рублей, и теперь не могут пройти уже, ту игру которую на мембранке легко проходили
bloody b740a - же предлагает механические клавиши, у которых одновременно очень быстрый отклик - быстрее мембранки, быстрее традиционной механики, это абсолютно уникальная вещь для игр за свою цену
Но конечно если вообще не играть, то тут леопольды вне конкуренции, это безусловно

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
Eofin я не думаю, что она выиграет у cherry mx speed если честно
скорость отклика может быть ниже из-за микропроцессора, но это очень вряд ли, везде стоят примерно одинаковые
так что скорее всего разницу может сделать только сам механизм переключателей, а тут, как не крути, все зависит от того, с каким усилием нужно нажать клавишу и какой ей нужно пройти ход до точки срабатывания


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
Eofin
Ага, у их свитчей в мышах тоже "самый быстрый отклик", который в итоге медленней механики в бюджетных девайсах. Всё это маркетинг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
по поводу мышек я не знаю, не факт что тоже-самое постигло и клавиатуры
AloneInTheDuck
REAN1MAT0R
тут клавиша нажимается-отжимается за 1мс, с любым медленным отликом это было бы не возможно
#77
Вы вообще как будто читаете между строк, я же говорю - если со всей силой и скоростью руки, хлопнуть по клавише, то она нажимается моментально, что на механике, что на ноутбуке, что на ИК свитчах, именно так я сравнивал все клавиатуры
Я ставил сразу 2 клавиатуры рядом, в том числе мембранную, и на cherry black и прямо глазом вижу насколько медленней по сравнению с bloody они срабатывают, ну примерно как с v-sync играть и без него, ну прямо ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО.
Если разницу видно прямо глазом, это значит там порядка 15-20мс различие в скорости срабатывания, иначе говоря КОЛЛОСАЛЬНОЕ
у меня 165гц монитор, я на нём ясно вижу, разничие в 500гц и 1000гц опроса мышки, а та разница о которой я пишу ещё больше, она ещё более заметная, у меня на такую хрень глаз намётан уже ппц
Вот хотите верьте хотите нет :oops:
тут надо самому поиграть, и желательно не в шутеры эти, а во что то такое что я кинул по ссылке

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


Последний раз редактировалось Eofin 27.02.2018 0:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
Eofin писал(а):
AloneInTheDuck по поводу мышек я не знаю, я только о клавиатуре
тут клавиша нажимается-отжимается за 1мс, с любым медленным отликом это было бы не возможно

скинь программу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
AloneInTheDuck работает только с левым шифтом(но можно ремапить через софт клавы на удобную кнопку), так сделал автор зачем-то
https://yadi.sk/d/6mDUoNy83SoVsL

прога меряет именно, период "успокоения дребезга контактов, после первого касания"
Нужно только, рукой своей произвести очень краткое нажатие, буквально стегнуть пальцем как кнутом
на cougar attack2 на cherry black - у меня менее 32мс не выходило
на мембранках где-то 10-20мс
механики тоже есть быстрые, есть медленные, но 1мс нету
есть совсем аутсайдеры с аж 50мс
вот некоторые результаты
#77

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2010
http://blog.seethis.link/scan-rate-estimator/

MX Red
Shortest Key Press 8ms
Мебранка a4 - 28мs


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Фото: 1
Eofin писал(а):
bloody 740a берите не глядя

Не глядя нельзя, при мне вскрывали и с неё кнопка отвалилась. И здоровая она, как аэродром для боинга. Почему тогда не 810R\820R? Да и мембранки у них на оптических переключателях есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
Eofin писал(а):
прога меряет именно, период "успокоения дребезга контактов, после первого касания"

А это что конкретно такое ?

Например, я знаю, что при нажатии на клавишу на механике из-за этого "дребезга контактов" кнопка по факту срабатывает несколько раз даже при одном нажатии. И контроллер внутри клавы обрабатывает такие сигналы с задержкой. То есть, например, после регистрации первого нажатия (замыкания контакта) выставляется задержка, например в 20мс, перед регистрацией второго нажатия. Делается это для того, чтобы предотвратить двойное-тройное срабатывание клавиши при разовом нажатии.

Плюс, говоря об играх, я также встречал много хардкорных людей, которые спидранят разные платформеры, в которых важна точность прыжков и скорость реакции и делают они это на каких-то обычных распространенных механиках вроде условных РАЗИР. Не притянута ли проблема с задержками за уши?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Фото: 1
Видео про звон в переключателях. Cherry не исключение.
Filco Ping

REAN1MAT0R писал(а):
кроме свичей черри я бы ничего не рассматривал, все эти клоны получают негативные отзывы по надежности, по черри я такого никогда не слышал.

Почитай отзывы про HyperX на черри - несрабатывание, даблклики, залипание.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Ramik писал(а):
То есть, например, после регистрации первого нажатия (замыкания контакта) выставляется задержка, например в 20мс, перед регистрацией второго нажатия. Делается это для того, чтобы предотвратить двойное-тройное срабатывание клавиши при разовом нажатии.

да, именно эту задержку и меряет прога

Ramik писал(а):
делают они это на каких-то обычных распространенных механиках вроде условных РАЗИР

у Рейзера, как раз выставлена минимальная задержка эта, это сделано специально для игр, в ущерб долговечности
По этой причине у них очень быстро появляются дубль срабатывания - оно работает, только пока свитч в идеальном состоянии, чуть износился - и приплыли

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
*Tiger* писал(а):
Почему тогда не 810R\820R?

у них какие-то странные свитчи - нелинейные, аналогичные синим.
*Tiger* писал(а):
Да и мембранки у них на оптических переключателях есть.

то мембранная клава, у которой только WASD(у некоторых qwer+asdf) механические - по мне так это для тех кто не решился что ему надо, механику или мембранку, так сказать демонстрационная версия

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Cyclone-B писал(а):
MX Red
Shortest Key Press 8ms

хотелось бы знать, какая клава, чтобы занести в мой список

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
Tesoro Durandal Cherry MX Brown:
#77

Varmilo VA87M Cherry MX Red:
#77


Буквально минутку потыкал суммарно по 2 клавам. Когда ниже 30 вообще никогда на какой-то клаве не опускается, то это наверное проблема, а диапазоны 5-15 вообще не критично должно быть, на мой взгляд.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Ramik да, примерно так и есть
Только пока не возьмёшь клаву и не проверишь - не факт что у неё 5-10мс
Не факт даже что у одной и той-же клавиатуры стоит одинаковая электроника
вот например g810 от logitech 2 раза попала в мой список, видимо какие-то две ревизии
при этом одна из них имеет вполне нормальный результат, а другая - самый худший с конца
#77


Вопервых лотерея - надо чтобы повезло и досталась быстрая клава
Во вторых - компромисс - чем меньше задержки установил производитель клавы - тем раньше и скорее появятся дубль срабатывания
Только оптические свитчи дают гарантированно низкое время, без лотерей и без всяких компромиссных понижений надёжности итд

razer кстати уже приступил к разработке, своих "призматических" свитчей http://www.tomshardware.com/news/razer- ... 35301.html
Надеюсь не такие погремушки будут выпускать как bloody, а получше

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
Только вот при выборе клавы все равно нельзя списывать со счетов факт того, что разные свитчи дают разные ощущения от набора текста и от нажатия в целом. По этому оптические и прочие свитчи на всем могут обеспечить нужные ощущения и комфорт от использования.

Это например, как если взять мышку, у которой будет отличный современный точный сенсор и минимальный отклик, но если тебе не подойдет ее форма - играть ты на ней все равно будешь хуже. Удобство и комфорт - часто важнейшие факторы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
*Tiger* писал(а):
Видео про звон в переключателях. Cherry не исключение.

:D очень сильно этот эффект усилен на видео
по факту слышно только удар кейкапа о клавиатуру
дзыни эти слышно только на синих

*Tiger* писал(а):
Почитай отзывы про HyperX на черри - несрабатывание, даблклики, залипание.

попользуйся хотя бы пятью клавами на разных черри мх и читать бредни не придется


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Фото: 1
REAN1MAT0R, а ты попользуйся конкретно этой моделью, может партия была неудачная, звон стоит как на церковный праздник, прислушиваться не придется. На Kailh бывает аналогично. Зависит от реализации, а не только самих переключателей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2010
Ramik писал(а):
То есть, например, после регистрации первого нажатия (замыкания контакта) выставляется задержка, например в 20мс, перед регистрацией второго нажатия.

Как раз на сайте что дал, об этом упоминается.
Цитата:
Normally, the scan rate is limited by the bounce time of the key switches used and the debounce algorithm used. For example, the debounce time of Cherry MX mechanical switches is rated at ≤5ms.

Eofin писал(а):
хотелось бы знать, какая клава, чтобы занести в мой список

Corsair K63. 8мс - лучшее, 12мс - типичное. Мембранка A4tech KB-28G (ps/2) - 28ms
REAN1MAT0R писал(а):
дзыни эти слышно только на синих

Зависит от клавы. На Cherry пробовал постучать по кнопкам Corsair Strafe (brown), K68 (red) - не звенит. А вот моя K63 позвякивает нижним рядом.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27446 • Страница 475 из 1373<  1 ... 472  473  474  475  476  477  478 ... 1373  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan