Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 285 • Страница 1 из 151  2  3  4  5 ... 15  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Комп: MSI 975x, 2gb DDR2, core2duo e6300.
Какую версию висты (32 или 64 битную) лучше поставить?



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2006
Откуда: Всегда!
ОС обычно ставится под решаемые задачи, а не подбирается по железу или цвету коврика мыши.


 

Еще как подбирается, т.к. я спрашиваю не про тип ос, а про разрядность, имеющюю прямое отношение к процессору.
Для меня необходима производительность, например, в играх.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2006
zauropod писал(а):
ОС обычно ставится под решаемые задачи

предположу : игры, интернет, офисные приложения, прослушивание музыки и просмотр фильмов
user_13 писал(а):
2gb DDR2

приговор : Vista 32 bit
Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды
user_13 писал(а):
а про разрядность, имеющюю прямое отношение к процессору.
Для меня необходима производительность, например, в играх.

все игровые приложения рассчитаны под 32битные ОС, не считая некоторых специальных демонстрационных версий, поэтому никакого прироста производительности в 64битной системе не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2006
Откуда: Минск
Если выбирать висту, то только 64 бит. Скорость выдает для обычных прог такуюже, как 32-битная, но зато 64 битные проги - ну очень быстро бегают.
А если игры..ХП быстрее бегает, хотя для последних игр (2-3 летней давности) производительность примерно таже..только упала немного.

_________________
http://silentpc.by/ - все для тихого компьютера/ Купон на 8% скидку на кулера для процессора - cp_ocku


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2006
Luchik писал(а):
Если выбирать висту, то только 64 бит.

по крайне мере спорное утверждение
Luchik писал(а):
64 битные проги - ну очень быстро бегают

1) ну и где они эти 64битные проги ?
2) по сравнению с чем оHи так резво бегают ?

лично я сидел в последний год в такой последовательности
... XP SP2 ->Beta Vista x86 (2 разных сборки перепробовал) -> Beta Vista x64 -> XP Pro x64 SP1 -> Vista x32

и вот мое мнение плюсы и минусы 64бит относительно 32бит
плюсы
1) теоретическая возможность 64битных ОС эфффективно (да и вообще) работать с оперативной памятью более 3Гб
недаром ведь у интел технология называется EMT64 (Еxtended Memory Technology)
2) действительно специально оптимизированные приложения быстрее выполняются чем их 32битные аналоги
минусы
1) для 64битных OC существеHно меньше парк драйверов (а для 64битной висты так вообще запрет на уровне ядра на установку не подписанных WHQL драйверов)
особенно это касается всяких мелких девайсов и гаджетов
2) некоторые 32битные программы несовместимы с 64битной версией, а вменяемых 64битных аналогов нет - вот укажите, например, на парочку нормальных файрволов.
3) нативных 64битных приложений с гулькин нос, а игр так вообще нет.
4) для домашней работы никакого особого прироста скорости или стабильности я лично не заметил

отсюда смысл (или единственная возможность - как будет угодно) в 64битной висте есть только при наличии 4 и более гигов оперативной памяти.


Последний раз редактировалось Несогласный 09.08.2007 19:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Несогласный писал(а):
а для 64битной висты так вообще запрет на уровне ядра на установку не подписанных WHQL драйверов

Бред сивой кобылы. Спакойно ставятся такие не подписанные дров как от DAEMON Tools и прочих, также Beta дрова для железа. Run As Administrator и ставится всё подряд без исключения.
Несогласный писал(а):
вот укажите, например, на парочку нормальных файрволов.

У висты вполне нормально реализован встроенный.
Несогласный писал(а):
4) для домашней работы никакого особого прироста скорости или стабильности я лично не заметил

Для домашнего использования есть один плюс великий, нету виросов под x64, тем более висту, адресация памяти другая и вирусы x32 не работают, так как не создают для себя среды работы как например полноценные программы, а пользуются средами других программ, а если нету подходящей среды, то и работать вирус не будет.
Несогласный писал(а):
1) для 64битных приложений существеHно меньше парк драйверов (а для 64битной висты так вообще запрет на уровне ядра на установку не подписанных WHQL драйверов)

Того что содержится в дистрибутиве хватит ещё на пару лет, нашёлся драйвер даже для какого-то безимянного IR адаптера и для древней видюхи под PCI Matrox на 16MB, хотя даже служда поддержки Matrox сказала что нету драйвера x64 под эту видюху.
В ч64 используется другой, более эффективный алгоритм адресации памяти, что даёт прирост производительности.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Откуда: Николаев
Rexcor хочу тебя растроить вирусы есть я уже ловил...

но автору посоветую х64 счас под ней прекрасно все работает а игры у меня идут даже быстрее чем на хп

_________________
"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2006
Rexcor писал(а):
Несогласный писал(а):
а для 64битной висты так вообще запрет на уровне ядра на установку не подписанных WHQL драйверов

Бред сивой кобылы. Спакойно ставятся такие не подписанные дров как от DAEMON Tools и прочих, также Beta дрова для железа. Run As Administrator и ставится всё подряд без исключения.


я не знаю, Уважаемый Rexcor, что, как, куда и через что Bы ставили - это Bаше дело, HO
Цитата:
x64-версии Vista будут допускать установку только драйверов, снабженных цифровой подписью (установка драйверов без цифровой подписи — норма для существующих версий Windows). Использование драйверов с цифровой подписью не повысит стабильность системы, но Microsoft совместно с изготовителями драйверов работает над улучшением их качества. Контроль цифровой подписи повысит надежность драйверов, а значит, надежность работы компьютера, поскольку плохо написанные драйверы устройств остаются основной причиной появления «синего экрана» и прочих проблем.

http://www.vot-vot.ru/chtonado/voch3287/
Цитата:
Windows Vista x64 требует, чтобы все драйвера были подписаны производителями. Если вы когда-нибудь устанавливали драйвер для устройства в Windows XP, вы, скорей всего, знакомы с диалогом, возникающим при установке неподписанного драйвера. Среди вариантов, предлагаемых диалогом, есть "Continue Anyway" (Продолжить). В 64-битной Vista такой вариант невозможен. Microsoft считает, что это необходимо для полной уверенности в качестве драйверов; на сегодняшний день некорректные драйвера являются основной причиной появления BSOD и других признаков нестабильности системы.

http://www.computers.deria.ru/article/~pr/vista/193/
Цитата:
Even users with administrator privileges cannot load unsigned kernel-mode code on x64-based systems. This applies for any software module that loads in kernel mode, including device drivers, filter drivers, and kernel services.

http://blogs.technet.com/willg/archive/ ... a-x64.aspx
Цитата:
For Windows Vista and later versions of the Windows family of operating systems:
- Kernel-mode software must have a digital signature to load on x64-based computer systems.

http://www.microsoft.com/whdc/winlogo/d ... gning.mspx

и даже если методы подобные
Цитата:
1. Открываем command prompt с привилегиями администратора
2. Запускаем:
bcdedit /set loadoptions DDISABLE_INTEGRITY_CHECKS
(DD - это не опечатка)
3. Перезагружаемся и радуемся возможности использовать драйверы без цифровой подписи

http://tmbu.info/operating-systems/wind ... 4/#more-92

работают в связи с
Цитата:
Kaspersky Lab показала, что существует набор методов, которые предназначены для отключения проверки подписи. В x64 Windows Vista цифровая подпись для любого модуля или драйвера на уровне ядра обязательна. «Существует несколько официальных методов для отключения проверки подписи, среди которых есть методы, разработанные для упрощения процедуры разработки драйвера и процесса его тестирования. Это сделано потому что реально существует проблема разработки драйверов, которая заключается в том, что невозможно требовать цифровую подпись для каждого тестируемого драйвера. Потому и появились методы отключения проверки подписи» - заявила Алиса Шевченко, аналитик по вирусам Лаборатории Касперского.

Таким образом, подключаясь через системный отладчик, вы переходите в режим работы без контроля над драйверами и управления и поддержки цифровых подписей, т.е. абсолютно легально отключаете Mandatory Kernel Mode и Driver Signing. Kaspersky сообщает, что методы отключения Mandatory Kernel Mode и Driver Signing не ограничены только этими приемами.

http://www.izone.ru/data/security/article379.htm

то это говорит только о том, что существуют неофициальные и недокументированные для обычного пользователя возможности, да еще о том что хваленая защита Vista x64 не так хороша
Rexcor писал(а):
Бред сивой кобылы
-
это оскорбление, либо докажите статьями и ссылками, что я не прав (тогда я извинюсь), либо будьте добры извиниться.
Rexcor писал(а):
Несогласный писал(а):
вот укажите, например, на парочку нормальных файрволов.

У висты вполне нормально реализован встроенный.

позвольте пользователю самому решать, что нормально, а что нет.
Rexcor писал(а):
Несогласный писал(а):
4) для домашней работы никакого особого прироста скорости или стабильности я лично не заметил

Для домашнего использования есть один плюс великий, нету виросов под x64, тем более висту, адресация памяти другая и вирусы x32 не работают, так как не создают для себя среды работы как например полноценные программы, а пользуются средами других программ, а если нету подходящей среды, то и работать вирус не будет.

Вы серьезно предлагаете заменить нормальный антивирус на идею о том, что в Висте64 "виросы" самоликвидируются ?
Rexcor писал(а):
Несогласный писал(а):
1) для 64битных приложений существеHно меньше парк драйверов (а для 64битной висты так вообще запрет на уровне ядра на установку не подписанных WHQL драйверов)

Того что содержится в дистрибутиве хватит ещё на пару лет, нашёлся драйвер даже для какого-то безимянного IR адаптера и для древней видюхи под PCI Matrox на 16MB, хотя даже служда поддержки Matrox сказала что нету драйвера x64 под эту видюху.

того, что содержится в дистрибутиве хватает пока на чтобы занять пару лишних гигабайт места и никаких гарантий, что некое устройство X работающее В Vista x32 будет работать в x64.
Rexcor писал(а):
В ч64 используется другой, более эффективный алгоритм адресации памяти, что даёт прирост производительности.

1) он разработан для больших объемов памяти, там где не хватает 32битной адресации.
2) 32битные приложения работают то в режиме эмуляции по старым "неэффективным" алгоритмам - так что откуда там появится прирост производительности ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
Откуда: Улан-Удэ
Однозначно x64 ставь - по сравнению с 32-х биткой работает гораздо лучше, особенно в "тяжелых" приложениях (Corel Х3, Adobe CS3 и т.д.), с играми тоже проблем нет, а дров нет только на совсем уж экзотическое железо - проверенно на себе (Vista Ult x64 живет и работает на 6-ти разных компах - ни на одном проблем нет).


 

антиспамер
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Откуда: Хабаровск!
ZOleg писал(а):
ни на одном проблем нет

Мне всегда нравятся такие выражения. :lol: Спрошу, как всегда - а что с Windows XP или WinVi x86 у Вас есть проблемы?
ZOleg писал(а):
по сравнению с 32-х биткой работает гораздо лучше, особенно в "тяжелых" приложениях (Corel Х3, Adobe CS3 и т.д.),

И в чём именно выражается "лучшесть" работы? :lol:
Детский сад, ей богу...

_________________
А чё, я и без подписи нормально смотрюсь. . .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2006
ZOleg писал(а):
по сравнению с 32-х биткой работает гораздо лучше, особенно в "тяжелых" приложениях (Corel Х3, Adobe CS3 и т.д.)

кроме ИМХО есть доказательства (статьи, ссылки) что 32битные приложения на 2Gb памяти работают "гораздо лучше" в Vista x64 ?
ZOleg писал(а):
с играми тоже проблем нет

отсюда значит, что в Vista x86 с этими же играми есть проблемы ?
ZOleg писал(а):
а дров нет только на совсем уж экзотическое железо - проверенно на себе (Vista Ult x64 живет и работает на 6-ти разных компах - ни на одном проблем нет).

это значит, что железо не имеющееся на этих 6 компах автоматически становится "экзотическим" ?
извиняюсь в предыдущих постах использовл неправильное обозначение x32 вместо x86, но смысл я думаю не потерялся


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
Откуда: Улан-Удэ
QSS писал(а):
Мне всегда нравятся такие выражения. :lol: Спрошу, как всегда - а что с Windows XP или WinVi x86 у Вас есть проблемы?

Да были, по большей части с продуктами Adobe.

OSS писал(а):
И в чём именно выражается "лучшесть" работы? :lol:
Детский сад, ей богу...

Лучшесть выражается в том, что
1) эти приложения в x64 могут использовать более 2-х гигов озушки, а попробуй томуже Photoshop CS2 под ХР х86 выделить памяти более 1Gb, открой здоровенный файл(типа плаката 1х2м 300dpi) и попробуй применить "тяжелые" фильтры - глюки и вылеты обеспечены, Photoshop CS3 в этой ситуации не глючит, просто начинает дико тормозить, под х64 такого нет и в помине
2) Скорость работы тогоже Corel, Photoshop, Indesign и Illustrator в х64 заметно выросла по сравнению с х86, и это факт, так как 6 дизайнеров из разных контор, которые как раз и работают на этих 6-ти разных компах подтверждают это.
А что касается "попугай-метрилок" (типа PCMark или Sandra) - то что они не показывают увеличения производительности в x64, так пусть они идут со своими левыми "попугаями" лесом. Народ работает, а не "попугаями" мерится.

Несогласный писал(а):
это значит, что железо не имеющееся на этих 6 компах автоматически становится "экзотическим" ?

Нет не значит, если не понятен смысл сказанного, это твои проблемы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2006
Уважаемый ZOleg, пока что Вы говорите о проблемах специфических приложений, которым реально требуется МНОГО памяти и почему-то переносите все это на домашний компьютер с
Несогласный писал(а):
игры, интернет, офисные приложения, прослушивание музыки и просмотр фильмов

кроме того предположу (не знаю), что указанные профессиональные приложения имеют серьезную оптимизацию под 64битные ОС, что для обычного домашнего софта нехарактерно.

грубо говоря зачем путать "компьютер для работы" с "компьютер для дома" ?


 

антиспамер
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Откуда: Хабаровск!
ZOleg писал(а):
1) эти приложения в x64 могут использовать более 2-х гигов озушки,

ZOleg писал(а):
2) Скорость работы тогоже Corel, Photoshop, Indesign и Illustrator в х64 заметно выросла по сравнению с х86, и это факт,

1. Стартертопик имеет всего 2GB оперативной памяти. Учитывайте, когда даёте совет, конкретные условия конкретного человека.
2. А я напишу, что у меня стали медленнее работать в x64. И что? Это не факт - это субъективное восприятие.

Много людей полностью прошли игру STALKER на FX5200 & Celeron 1700 и полностю уверены, что у них прекрасная графика и "скорость" игры... :tooth:

_________________
А чё, я и без подписи нормально смотрюсь. . .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
Откуда: Улан-Удэ
user_13
В общем у каждого свое мнение, причем единственно правильное :-)
А тебе стоит попробовать оба варианта, т.е. поставить и х86 и х64 версии и самому сравнить.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Оренбург
ZOleg писал(а):
) эти приложения в x64 могут использовать более 2-х гигов озушки, а попробуй томуже Photoshop CS2 под ХР х86 выделить памяти более 1Gb, открой здоровенный файл(типа плаката 1х2м 300dpi) и попробуй применить "тяжелые" фильтры - глюки и вылеты обеспечены, Photoshop CS3 в этой ситуации не глючит, просто начинает дико тормозить, под х64 такого нет и в помине

Да что вы такое говорите Бред. Я сам работаю на фотошопе не один год и такого не встречал что бы плакат был 1х2 при разрешении ВСЕГО 300 dpi :lol:
Добавлено спустя 8 минут, 17 секунд
Несогласный писал(а):
зачем путать "компьютер для работы" с "компьютер для дома" ?

Вот фотошоп выигрывает за счёт RAID массива, а не из-за х64 сам сидел год на Microsoft Windows XP Professional x64 Edition и прирост заметил во всём (поиск по теме про х64 там есть куча данных).
Vista x64 поставлю скоро и тогда сравню что и как но думаю выигрыш будет не а пользу Висты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
Откуда: Улан-Удэ
Alexxx650 писал(а):
Да что вы такое говорите Бред. Я сам работаю на фотошопе не один год и такого не встречал что бы плакат был 1х2 при разрешении ВСЕГО 300 dpi

Это я привел для примера, можно конечно и 1200dpi забабахать, но тогда размер будет уж совсем бабайский - около 3,2Gb.
Alexxx650 писал(а):
Вот фотошоп выигрывает за счёт RAID массива, а не из-за х64 сам сидел год на Microsoft Windows XP Professional x64 Edition и прирост заметил во всём (поиск по теме про х64 там есть куча данных). Vista x64 поставлю скоро и тогда сравню что и как но думаю выигрыш будет не а пользу Висты.

Насчет раида - это да, весчь, на рабочих тачках везде RAID0 под данные и темп стоит. Насчет ХР х64 тоже верно, она чуть побыстрее будет чем Vista x64, но на мощных тачках разница почти не заметна, особенно если в висте отрубить всякую ненужную хрень.
А вообще всем придется переползать на Vist'у, также как в свое время на со скрипом переползали на ХР, а пипл ее гневно обсирал и орал что 98-я рулез.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Оренбург
ZOleg писал(а):
также как в свое время на со скрипом переползали на ХР, а пипл ее гневно обсирал и орал что 98-я рулез.

Я кричал обратное :tooth: . и сейчас нет желание иметь дело с 98 по работе приходиться но это скоро кончиться так как сейчас задумал весь парк компов обновлять.


 

Спасибо всем за ответы
2 Alexxx650
Очень интересно, буду ждать.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 285 • Страница 1 из 151  2  3  4  5 ... 15  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ChugBur и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan