http://www.terralab.ru/video/32363/
В статье приводятся расчеты, в которых говорится о скором закате технологий рендринга и приходе технологий трассировки лучей

Дескать трассировка лучше масштабируется на многопроцессорность, а рендринг усложняется экспоненциально по мере роста сложности сцен (а к этому идет развитие игр )

Кто что думает? И какие реально сроки перелома? Будет ли он вообще?

Вроде бы как украинские хлопцы Сталкер пишут на трассировке. Имхо думы с халфами и рядом не стояли с ним.

>В статье приводятся расчеты, в которых говорится о скором закате >технологий рендринга и приходе технологий трассировки лучей

>Дескать трассировка лучше масштабируется на многопроцессорность, а >рендринг усложняется экспоненциально по мере роста сложности сцен (а к >этому идет развитие игр )

>Кто что думает? И какие реально сроки перелома? Будет ли он вообще? :

Alex Gubin
Это что - шутка?
Дело не в программах а в самих ускорителях, они судя по статье или сдохнут или сменят технологию получения изображения (как только игры утежелятся раз так в 10, а на это года 3-4 всего потребуется)

Ну да давно пора. Сроки перелома? Как интел/АМД поставят на поток многядерные процессоры- так и будет вам перелом. Только вот производитель 3D ускорителей что делать будут? Хотя и туда им дорога. Они - временая мера.

Добавлено спустя 8 минут, 51 секунду:


Вообще-то там на сайте сталкера в разделе движка об этом в самом начале говорится. Другое дело что они его пишут под текущие видеокарты и нвидиа у них главный спонсор - так что там скорее всего лишь элементы трассировки будут присутствовать.

Если честно, не знаю не специалист в этом. Просто в голову пришла аналогия, у них движок игры называется похоже. А то что производители видеокарт (да и процессоров) в тупике - это верно.

>Это что - шутка?
>Дело не в программах а в самих ускорителях, они судя по статье или сдохнут >или сменят технологию получения изображения (как только игры утежелятся >раз так в 10, а на это года 3-4 всего потребуется)[/quote]

Не скоро нам еще смена рендерилок грозит

Valar через пару лет уже будешь искать место на помойке для своего компа...

Valar Это были универсалы, а графическая карта кроме как рендрить - ничего не умеет, но при этом на порядок производительнее, думаю если ATI или NVidia захотят и позаботятся о переходе заблаговременно, то какой-нибудь r620 запросто сможет этот терафлоп(узкоспециализированный) осилить, они сейчас нескольго гигафлопов выдают (помните когда GF2 GTS был, за прошедшие 2-3 года карточки подросли раз в 5)

То что сегодня понты - завтра Hi-End - после завтра MainStream - а там и вовсе отсой

Anvin Ну воощем Интер/АМД сделают всё возможное чтобы этот гигафлоп был ихним.

Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд:
Я думаю второй революции они не допустят. Тем более, что Интел как мы видим, начала суетится по этому поводу, а Нвидиа/АТИ этот вопрос заминают.

CivFan
Тут я и не спорю
Anvin
Про специализированность я знаю, но все же. Много. Очень много. И это будет дорого. Очень.
Время покажет.

давайте сначала разберемся с терминологией.
рендерингом (отрисовкой) называется весь процес визуализации кадра - от банального наложения текстур на модель до просчета взаимодействия объектов. сюда же входят интересующие нас в данный момент тени, освещение, отражения (рефлекция), преломление лучей в прозрачных объктах (рефракция), разложение света на спектр (дисперсия). есть еще много чего, но я перечислил только то, что в основном рассчитывается с помощью этой самой трассировки.


такчто рендерингу не конец, просто изменился метод просчета некоторых его состовляющих.


смена рендерилок нам уже давно пригрозила. рендерилки это: Direct3D, OpenGL, реже Software. как все заметили они уже и так не раз менялись и меняться будут.

кстати возможность использования трассировки лучей возможно прямо сейчас прямо на вашем компьютере. ее не поддерживает графический процессор, а вот центральный - пжалста, хоть щас! т.е. вам стоит выбрать вместо Direct3d софтаврную эмуляцию т.е. Software. вот другое дело что на отрисовку кадра будет уходить несколько часов


а вот вроде бонуса - одна и таже сцена, но верхнее изображение сделано с помощью рендерера Direct3D, нижнее - с помощью Software.
верхнее обрабатывалось менее 5 кадров в секунду, нижнее - 3 часа на один кадр ))
#77

Zxx Чё-то совсем сказочное

Quall
что конкретно сказачно? если думаете что трассировка лучей - это новинка, то вы глубоко ошибаетесь. этой технологии несколько лет. я сам работаю с ней полтора года, каждый день заметьте.

Zxx Выглядит, говорю, просто сказочно!

Говорят будущее комп. графики за трассировкой, сейчас скорость не ахти какая, но в будущем.... Правда выпускают программные ускорители трассировки сейчас. Видел... такая плата блин ставится...
Зачем поднимать старые темы???? Fractal

Зрите в корень(с) Останется та графика, которая будет востребована и над которой будут работать программеры и на которой будут работать и писюки и приставки. Помните, в конце девяностых, была подобная шумиха с воксельной графикой? Даже игра была на ней(забыл название), но жутко тормозила правда. Тот же Glide помните? Умер пионер- ушла с ним технология. А какая была перспективная, правда? И быстрая. Так, что нюансов много, господа, товарищи, анализируйте иначе.

народ, ну некоторые меня просто умиляют чесслово !
Ну вы прикиньте-то сами, своими мозгами - посмотрите тенденции развития видеокарт (особенно последних поколений) - мощность топовых видеокарт уже такова, что далеко не каждый процессор сможет их загрузить геометрическими данными
Уверяю вас, мы все даже и не догадываемся, какие видеокарты будут через год, а трассировка лучей, во первых - необкатанный процесс (хоть одна игра выпущена под неё? кто из разработчиков захочет сегодня переходить из DirectX в неизвестную программную среду и ради чего?), во вторых ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ дорого, потому что надо не один и не два процессора hi-end класса (т.е. выше 4 гигагерц каждый).
И потом, а чем собственно плоха теперяшняя технология рендеринга и текстурок -
РАЗРАБОТЧИКИ - ДЕЛАЙТЕ полигонов не 100.000, а 10.000.000 + и текстуры не 512*512 а в сто раз детелизированные - вот вам и фотореализм (5 лет где-то осталось до РЕАЛЬНОГО ФОТОРЕАЛИЗМА в играх). Под словом ФОТОРЕАЛИЗМ я подразумеваю то, что если пользователь запустит игру и попросит другого определить "что это", то среднестатистический человек будет просто неспособен определить фильм ли это отснятый или отрендеренная сцена в игре (в реальном времени).
И еще вопрос - интересно, а если уровень детализации и качества "картинки" достигнет того потолка, который называется "фотореализмом" - никто не задумывался, а зачем вообще дальнейшее увеличение мощности видеокарт, если они и так беспроблемно будут выдавать "картинку" в реальном времени кинематографического качества?
Вот в том-то и загвоздка, что на деле трассировка лучей УЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖНА - потому что тот темп, которым развивается видеокартостроительная область
просто неизбежно приведет через 5-7 лет к максимально красивой картинке в реальном времени. В кинематографии - это уже сегодняшний день (спецэффекты) - осталось только несколько лет, чтобы в игровой индустрии "подтянули" железо качества теперяшнего Гули-вуда - а что потом? а потом уже ничего, потому что предел качества картинки - это как в реальной жизни (уже сегодня "темно-светлячково-лесной" тест в Мраке 2005 вполне можно перепутать с видеозаписью)
крассировка уже никому не нужна и как новое веяние в принципе слишком запоздалое...Между прочим Direct X Next (следующий) кажется уже достигнет предела, т.е. даст программерам практически неограниченные возможности работы с графикой.

Вообще-то спецэффекты в фильмах до сих пор проходят постобработку, причем, часто с участием простых художников (целых фирм). К тому же, качество конечной картинки одними вычислениями не достичь - нужна целая индустрия: огромного масштаба и разрешения текстуры, кол-во полигонов в >10M... И как вы представляете, кто будет делать игру (рисовать, моделировать) со стоимостью диска 50 у.е. и бюджетом в 100млн? Роботы? Уже сейчас стоимость игры перешагнула 20млн! Глупости это всё.
Скоро будет предел, когда игру делать будет просто на просто не выгодно: средний срок производста (затраты на зарплату) растут пропорционально кол-ву исп. технологий и их сложности. Сделать игру с бюджетом в 100млн можно, но кто её будет покупать по 100у.е + опт + розн наценки + налоги за диск? Несколько сотен тысяч фанатов?

Кстати да, я тоже об этом задумывался. Когда тут мечтают про GTA4 с детализацией как будет в новом UT и кучей городов - поневоле думаешь - а делать это кто будет? Сколько ресурсов нужно потратить? Это же никогда не случится!

Однако, что-то делать надо.. Например, придумать способ перенесения реальных городов, лесов, зверей, etc в игру (для соответствующих игр). А что? Уровень детализации стремиться к бесконечности и ограничивается только приборами, которыми это будет делаться. Разнообразить потом можно руками, если изменить несколько глобальных параметров - получается фэнтези-мир. Ну или заготовка для него. Стоимость можно сделать ниже, чем аналогичная работа людей.
Либо же автоматическое создание игры с помощью искусственного интеллекта будет давать достаточно приемлимые результаты, когда это разработают, стоимость разработки многократно уменьшится (и будут по форумам старожилы вздыхать "эх, а вот в наше время игры делались полностью людьми - совсем другое дело, а нынче халтура все.." ).