Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2006 Откуда: Оренбург
_Manager_, точно не знаю, но, скорее всего, это не проще. MS активно всех на Висту тянет, даунгрейд-паков не найти. Кажись, их только производителям компов дают (ноутбуков) и то по большим праздникам. А с 1 ноября вообще исчезли.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2006 Откуда: Н.Новгород
Компутерный Паша, неее:). Все проще чем кажется. Из лиц. соглашения висты бизнес.
Цитата:
14. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БОЛЕЕ РАННИХ ВЕРСИЙ. Вместо программного обеспечения вы можете использовать одну из следующих более ранних версий: · Microsoft Windows XP Professional, · Microsoft Windows Professional x64 Edition или · Microsoft Windows XP Tablet PC Edition. Это соглашение распространяется на использование более ранних версий. Если более ранняя версия содержит компоненты, не входящие в новую версию программного обеспечения, то во время использования этих компонентов вы должны соблюдать все условия соглашения, по которому была получена более ранняя версия. Ни изготовитель или установщик, ни корпорация Майкрософт не обязаны поставлять вам более ранние версии. Вы должны приобрести более раннюю версию отдельно. Вы можете в любой момент заменить более раннюю версию данной версией программного обеспечения.
Хотя есть одна заковыка.
Цитата:
-Если конечный пользователь решает реализовать право downgrade, он сам должен иметь в распоряжении лицензионный носитель и действительный ключ продукта более ранней версии. Ни сборщик систем ни Microsoft не обязаны предоставлять пользователю такой носитель, о чем в лицензии EULA содержится специальное уведомление. -Для установки более ранней версии конечный пользователь может применить один из следующих видов лицензионных носителей: дисковый комплект, полученный по программам корпоративного лицензирования, диск из розничной коробочной версии, или диск из состава OEM-версии, приобретенной в соответствии с условиями Лицензии Microsoft для сборщика систем вместе с другим компьютером...
Взято отсюда Пример из жизни.
В магазин приехал ноут Acer Extensa 5220-301G08Mi с предустановленной Windows XP Pro. Хотя на самом ноутбуке снизу наклейка ОЕМ висты бизнес!!
Так сказать даунгрейд от производителя
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: Russia
_Manager_ писал(а):
Если конечный пользователь решает реализовать право downgrade, он сам должен иметь в распоряжении лицензионный носитель и действительный ключ продукта более ранней версии
Следовательно я ещё и за ХП заплатить должен? тогда это получается не право, а пустой пшик.
2) Пакет Windows Genuine Kit есть только для Professional (для Home его никогда не было), стоит дороже, чем лицензионная ОЕМ-версия.
Но если про это откуда-нибудь узнает прокуратура )магаин, Майкрософт, налоговая, etc) - считай ты сам на себя явку с повинной написал ;-)
Zeij писал(а):
_Manager_ писал(а):
Если конечный пользователь решает реализовать право downgrade, он сам должен иметь в распоряжении лицензионный носитель и действительный ключ продукта более ранней версии
Следовательно я ещё и за ХП заплатить должен? тогда это получается не право, а пустой пшик.
Нет. Сам диск стоит примерно $0,5 у официальных копировщиков (кажется, они где-то в Ярославле). Не путай диск и лицензию. Насчёт ключа _Manager_ прогнал, ключ на XP Pro ты получаешь у Майкрософта по предъявлии ключа на Vista Business/Enerprise/Ultimate, взамен.
Вообще логика даунгрейда такая:
1) у тебя есть фирма, большая
2) в ней компов, много
3) они в сети, Windows NT 5.1 (на серверах это называется Windows 2003, на остальных компах Windows XP Pro (XP Home не умеет например вхоить в домены и AD, а значит в серьёзных фирмах н используется))
4) сеть давно настроена и менять ты её не хочешь
5) но покупаешь новые компьютеры, и их тоже в эту сеть нужно подключать
И тогда Майкрософт делает тебе подарок: если ты для своего бизнеса покупаешь Vista Business (также можно Enterprise или Ultimate), то Майкрософт тебе разрешает взять диск XP Pro от любого их твоих старых компьютеров и с него поставить эту XP вместо Висты.
А если у тебя нет такого диска, значит никаких других компов у тебя и нету, значит и сети нету налаженной и никаких проблем использовать висту нету и не морочь Майкрософту голову.
Кстати, по слухам, когда ты на сайте Майкрософта запускаешь программу даунгрейда, ты вводишь ключи от Висты и вместо них получаешь ключи от XP Pro. Так вот говорят, что ключи от самой Висты при этом деактивируются и если потом ты попробуешь установить Висту - она активироваться не будт, скажет все, ты уж выбрал, что будешь жить на XP Pro. Сам не пробовал, рассказываю с чьих-то слов. Надеюсь, что это гон.
Ну и вернёмся к теме про антивирусы и файрволы.
ПК: Q6600 (4-ядерник), Radeon 1600, Vista 32bit, Comodo Firewall 3
В очередной раз напомним то, что куратор почему-то никак не хочет прописать сразу в шапке
Цитата:
Comodo Firewall бывает в двух версиях, v.2 на-русском, для WinXP 32 bit и v.3 на английском для Vista (ну и XP тоже) - так что для тех, кому важно на каком языке, есть о чём пoдумать и выбрать
Кстати, в настоящий момент файрвол просто так не отдают, а только в комплекте с антивирусом. По отзывам в инете, антивирус пока сильно недоработан и к использованию не рекомендуется, хотя большинство отмечает, что если ошибки исправят в третьей версии или в четвертой там, то может получиться лучший из безплатных антивирусов. Но пока не рекомендуется.
В качестве антивируса на компе стоит Касперский седьмой версии в виде Яндекс Онлайн (здесь про него и прочитал). Наблюдаются мелкие глюки, вроде падений AMD Catalyst Control Center, двойного запуска Яндекс Онлайн, периодических проблем с выходом в сеть (например Опера почту получает и читает, а outlook express не может). Добило меня то, что KAV7 перестал обновлять лицензию. На другом коме стоило сходить на Яндекс и взять новый номерок - и получили ещё полгода. Но не на этом. Тут KAV7 бодро говорит что новый ключ сервером проверен, все прекрасно и мы активировались на новый ключ - с той же самой датой окончания работы. Никаких полугода нового срока не наблюдается. Снос Касперского с Яндексом и переустановка ничего не дала.
В итоге пришлось присмотреться пристальней - и обнаружить, что базы вирусов уже несколько месяцев как тоже не обновляются. Т.е. KAV7 их скачивает, распаковывает, говорит, что всё ок - но по факту базы оказываются не тронутыми.
Нашёл инструкцию как базы обновлять руками, скачал сами базы (какие же они огромные у Каспера!) - не даёт скопировать в папку со старыми базами. И папки переименовать/удалить не даёт. Проверил все права, убил все процессы Касперского - все равно не даёт. Убил все процессы, которые держали открытыми файлы с "kasp" где-то в пути - все равно не даёт. Ни с одним фарволом такого необъяснимого гемора не было.
Посмотрел на сайт Касперского еще раз - и обнаружил выход KAV8. Среди изменений - объявлена работа с многоядерными процессорами. Это хорошо, ибо рпитормаживал Каспер ощутимо, в ряде программ были периодические жесткие повисания на полсекунды где-то. Как будто Каспер, работая на одном ядре не успевает проверять данные программ, раболтающих сразу на 4-х (так мне казалось, глядя на загрузку процессоров и поведение программ при включённом/отключённом KAV7). Решил попробовтаь KAV8, как минимум изменит ключ и БД, может быть потоv Яндекс KAV7 выйдет из ступора и обновит.
Упс! KAV8 сразу сказал, или я убираю файрвол, или он тут работать не будет. Полез в инет и за час гугления по словам Kaspersky + Comodo нашел много нового.
1) у KAV 7 почти не было файрволов в списке не соместимостей. Но глюки ловили со многими. Рекоменация на форумах - снести файрвол и поставить файрвол от Касперского (Kaspersky Internet Security, KIS). В некоторых файрволах (например comodo) части конфликтовавшие с Касперским выносили в отдельный модуль, так что клиент мог их отключить. К сожалению Касперский этого делать не стал и надежного способа подружить Каспера с файрволом не нашлось. Списки что где отключить в сети валяются, но у кого-то срабатывает, у кого-то нет. "Не хотите KIS - ждите восьмёрку, там будет новый движок, авось исправят"
2) KAV8 пришёл. Исправили. Не в смысле, что заработало, а в смысле, что сразу говорит "сноси файрвол или я не устанавливаюсь". Речь н только про Comodo, но и про Agnitum, Jetico, Sygate, etc.
Итого - я пока в сомнениях, но почти наверняка Каспер с этого компьютера слетит в мусорку, вместе с Yandex Online.
1) Yandex Online - гламурного вида и хреновой глючной функциональности jabber-клиент (например добавляет в контакт-лист несуществующие имена не замечая этого), без Каспера никакой ценности не представляет
2) KAV7 на 4-ядерном процессоре работает неоптимально, KAV8 же Яндекс не раздаёт
3) KAV 7&8 плохо совместим с файрволами, за исключением файрвола Касперского, которого Яндекс так же не раздаёт.
Т.е. за удовольствие бесплатно поставить KAV7 надо расплачиваться удалением всех приличных бесплатных файрволов и окошками Yandex Online, которы после загрузки системы нужно закрывать руками (не хотят они сами прятатьcя и всё тут) плюс замедление в программах, полностью использующими все ядра процессора. Однако у Касперского среи бесплатных файрволов альтернативы есть, так что я предпочту и файрвол и антивирус.
Рекомендовать YandexOnline+KAV7 буду только блондинкам, делающим стойку на разрекламированные слова "Касперский" и "Яндекс", если по-другому нельзя им поставить антивирус и вытащить в jabber. На месте куратора я бы рекомендовал Yandex Online +KAV7 толко тем, кто хочет Касперского любой ценой (в т.ч. ценой удалённых файрволов! ) Рекомендовать в одной шапке Comodo и KAV7 - рекомендовать несовместимые продукты.
Вместо Яндекса на ПK скорее всего станет Avira. Напомним её минусы:
1) не понимает архивов 7z
2) часто ложные срабатывания
3) бесплатная версия Basic - только на английском
4) в версии Premium (раздаются 3-месячные ключи регулярно в виде promotion разных третьих организаций - легальность таких прыжков с ключа на ключ под вопросом) есть модуль проверки www-страниц (WebGuard). Он достаточно падучий, за последние месяцы не раз бывало, когда ряд сайтов просто переставал работать, например Google, нaпример TPB, например этот форум. Вместо них во всех браузерах чистый лист (www-странчика нулевой длины, сообщений про ошибку нет). Признаки - отваливаются таким необычным образом сразу несколько сайтов, в логах Авиры множество перезапусков WebGuard engine, при отключении WebGuard все странички начинают работать. Через пару дней можно включать обратно, исправления падучести довольно быстро выходят. Однако при надёжном браузере (Опера) и учитывая что большинство страничек кэшируется файлами на диске - WebGuard почти не нужен и его не сильно жалко.
5) плохо сделано предупреждение о заражённом файле - нет возможности оставить его в покое (например если я хочу его проверить другим антивирусом - Авира не даст, пока её не выключишь) - но нужно не часто.
6) Плохо сделан интерфейс проверки файлов, если файлокачалка запускает проверку после скачивания файлов - но если запущен Guard практически не нужно.
Про русификацию Авиры - есть некая украинская фирма, которая продаёт Авиру Премиум на украинском и русском. Бесплатного Basic'a в принципе не делает. Апгрейдить между версиями Авира не умеет, чтобы поставить одну версию нужно обязательно удалить другую. Таким образом, кому очень нужно Авира на русском бесплатно - есть два варианта:
1) устанавливаем Avira Premium Rus trial, делаем копию файлов и ключей реестра, удаляем её, ставим Avira Basic Eng Free, находим в инете список файлов и ключей реестра, которые нужно заменить - и руками меняем от русской версии. Если всё хорошо - на выходе бесплатный Basic на русском. Но геморроя много и нет гарантии, что найденный список не устарел.
2) устанавливаем Avira Premium Rus trial, потом ищем какую-нибудь промо-программу и заказываем там 3-месячный ключ на Premium English, потом этот кулюч скармливаем русскоговорящему триалу. Он активируется, на положенные три месяца, но почему-то отключается WebGuard (если он кому-то нужен такой - мне не жалко). Интерфейс русский, обновления с офиц. сайта без задержек. Но, повторюсь, прыжки с одного 3-месячного ключа на другой вполне могут быть пиратством сами по себе. Добавлено спустя 13 минут, 1 секунду 3) гипотеза непроверенная, но не вижу почему бы не сработать. Установить Avira Premium Rus trial, и подсунуть ей ключ от Avira Basic Eng Free. Отключаться Premium-модули, но ядро полне вероянто будет работать.
Регистрируемся на Avira Basic Eng Free (кажется бесплатный ключ дают при регистриации, а не при установке Авиры. Если при установке - то поставили, скопировали ключ, удалили), дальше как в варианте 2.
Народ, у меня вопрос возник - может ли на диске с лицензионной игрушкой быть Daemon Tools (причем программа-установщик обязательно требует установить сначала Daemon Tools, иначе игра не устанавливается), или это все же пиратка?
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2006 Откуда: Н.Новгород
лунный странник писал(а):
это все же пиратка
Zeij писал(а):
Следовательно я ещё и за ХП заплатить должен? тогда это получается не право, а пустой пшик.
Зачем? Можно взять у друга/родственника/на работе, ведь
Microsoft писал(а):
Конечные пользователи могут использовать один лицензионный носитель для многократной установки на тех системах, где требуется реализовать право downgrade. Нет необходимости иметь в наличии по одному дополнительному диску ранней версии на каждый компьютер, на котором производится downgrade, т.к. если заказчик приобрел все эти компьютеры с лицензионной Windows Vista Business, то следовательно у него уже должны иметься свидетельства лицензионности этого ПО в виде дисков Windows Vista Business и сертификатов подлинности на корпусе каждого компьютера.
Arioch писал(а):
ты получаешь у Майкрософта по предъявлии ключа на Vista Business/Enerprise/Ultimate, взамен
Откуда такая информация? Ссылки на источники плз.
Arioch писал(а):
Так вот говорят, что ключи от самой Висты при этом деактивируются и если потом ты попробуешь установить Висту - она активироваться не будт, скажет все, ты уж выбрал, что будешь жить на XP Pro. Сам не пробовал, рассказываю с чьих-то слов. Надеюсь, что это гон.
Это не то что гон, это бред
_Manager_ писал(а):
Вы можете в любой момент заменить более раннюю версию данной версией программного обеспечения.
Это из лицензионного соглашения висты бизнес.
P.S.: Господа, ну не поленитесь, сходите по ссылкам в моем верхнем посте, почитайте внимательно.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2006 Откуда: Оренбург
Arioch писал(а):
куратор почему-то никак не хочет прописать сразу в шапке: "Comodo Firewall бывает в двух версиях, v.2 на-русском, для WinXP 32 bit и v.3 на английском"
Цитата из шапки:
Компутерный Паша писал(а):
Comodo Firewall Pro Есть версия 3.0 для Windows Vista (пока английская версия) и 2.4. для XP русская версия
На оф.сайте ссылки на 2.х версию нет. В поиске найти можно. Я не могу давать ссылки на разные порталы с софтом, т.к. проблематично следить за их актуальностью. Поэтому в шапке почти все ссылки ведут на оф.сайт разработчика.
Arioch писал(а):
KAV8 сразу сказал, или я убираю файрвол, или он тут работать не будет
С 8-й версией полная засада. Жутко капризный. Несколько раз было, что при установке ругался на Аваст, который давным-давно был деинсталлирован. Пришлось руками чистить реестр (чистилки не помогали). А когда установщик 8-го каспера встретил старенькую McAffee, удалённую с компа клиента 2 года назад... Я полчаса реестр вычищал вручную - не помогло
Arioch писал(а):
KAV7 на 4-ядерном процессоре работает неоптимально, KAV8 же Яндекс не раздаёт
Дык, а Вы хотели? Если новейшие антивири будут бесплатно раздавать - кто их покупать будет? Здесь всё честно. Вон, школам не повезло - в рамках проекта "Первая помощь" и кучи лиц.софта идёт каспер 6, который с радостью сдаётся при новых троянах.
ты получаешь у Майкрософта по предъявлии ключа на Vista Business/Enerprise/Ultimate, взамен
Откуда такая информация? Ссылки на источники плз.
А где вы возьмёте ключ на XP ? ключ от Висты её не активирует. Добавлено спустя 7 минут, 33 секунды
Компутерный Паша писал(а):
На оф.сайте ссылки на 2.х версию нет.
Оппа... ссылка пропала, точно.
> Если новейшие антивири будут бесплатно раздавать - кто их покупать будет? Их никто бесплатно не раздаёт. Уверен, что с каждой скачанной копией от Яндекса падает Касперскому вполне реальная копеечка. Уверен, что Касперский с удовольствием бы продавал все программы по 10 копеек, в обмен на гарантию что на кадой Windows в мире будет стоять пакет его программ :-)
> Здесь всё честно. Нечестно с нашей стороны не предупреждать о недостатках. Тут выглядит как будто в Я.Онлайн дают свежий замечательный антивирус -реально же старый и с сильными проблемами совместимости. А уж рекомендовать конфликтующие программы - это вообще моветон IMHO.
IMHO рекомендовать Я.Онлайн можно только в контексте "если вам очень хочется Касперского, любой старой версии и наплевать на глюки".
> С 8-й версией полная засада. Жутко капризный. Обжёгшись на молоке... Ну а после, когда всё-таки поставили - потом он капризный? Добавлено спустя 1 минуту, 42 секунды
лунный странник писал(а):
Народ, у меня вопрос возник - может ли на диске с лицензионной игрушкой быть Daemon Tools (причем программа-установщик обязательно требует установить сначала Daemon Tools, иначе игра не устанавливается), или это все же пиратка?
1) Offtopic - идите в тему по играм 2) вряд ли, но сомтреть нужно именно по характеристикам игры 3) Left4Dead сволочи пиратки под видом лицензий продают, причём официальные продавцы это знают и ничего против не имеют.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2006 Откуда: Оренбург
Arioch писал(а):
рекомендовать конфликтующие программы - это вообще моветон
Не спорю. Однако, не все юзают одновременно данные программы. Сейчас в шапку добавлю про конфликты.
Arioch писал(а):
после, когда всё-таки поставили - потом он капризный?
не, каспер 8 - отличный. И работает шустро, и троянов ловит лучше других (каждый день на работе по ремонту сталкиваюсь). Ещё удобно, что есть ключи на 1 месяц - смело ставлю клиентам пробную версию. Многие покупают полную.
Arioch писал(а):
с каждой скачанной копией от Яндекса падает Касперскому вполне реальная копеечка
Там реально, совсем немножко денег. Собссно, если посмотреть стоимость лиц. Каспера для поставщиков...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2005 Откуда: РТ, Наб. Челны
Arioch писал(а):
Ну а после, когда всё-таки поставили - потом он капризный?
Мне нравиться. Кроме интерфейса, какие то диаграммы добавили, только восприятие все это ухудшает
Компутерный Паша писал(а):
не, каспер 8 - отличный. И работает шустро, и троянов ловит лучше других (каждый день на работе по ремонту сталкиваюсь). Ещё удобно, что есть ключи на 1 месяц - смело ставлю клиентам пробную версию. Многие покупают полную.
Уважаемые форумчане!
Не знает ли кто бесплатного аналога (ну или хотя бы подобия) программы Sony Vegas. Хотелось бы иметь более-менее профессиональный инструмент для видеомонтажа...
Последний раз редактировалось лунный странник 27.12.2008 8:36, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения