Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2003 Откуда: [Kiev, Ukraine]
Тема вновь открыта. Разрешается задавать прямой и конкретный вопрос представителю StarForce и ждать на него ответа. Всякое обсуждение между собой запрещено. Все другие посты будут удаляться, авторы - караться.
Все что угодно по StarForce обсуждаем в специально созданной теме
Прошу ответить представителя StarForce.
В LOCK ON, там было сделано так что игра проверяет диск раз в неделю, так почему нельзя сделать так что через год диск не проверялся совсем? когда пик продаж спадет и пиратов это уже не будет их интересовать.
Если это не возможно, то почему?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
"В законе написано, что можно сделать копию программы, а не диска (носителя дистрибутива). Например, копию установленной программы вы можете перенести на другой логической или физически диск. А то том, что в последующем не будет запускаться в законе не прописано. Старфорс в этом случаи защищает права собственника программы."
Вот такой ответ я получил от буки. получается да программу заплатил, а пользоваться нельз т.к. треснул диск. Я уже подумываю что бы не покупать и те игры которые думал купить с защитой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
Мне, например, тоже не очень нравится, что нужно постоянно держать диск в приводе. Тем не менее, я готов с этим мириться
аналогично, никто же не возмущается, что не может сразу домой попасть, а приходится лезть в карман, доставать ключ и совать его в замок, а ведь это тоже неприятно, особенно когда "приспичило" и каждая секунда на счету. И так же никто не возмущается что не могет попасть в чужую квартиру.
Цитата:
А вот как издатель нарушил этот разнесчастный закон про идну копию, так крику на весь свет и жалобы в гаагский суд
кстати насколько я правильно понял в законе разрешается сделать одно копию а не производитель обязывается гарантирвать вам ее работоспособность. как говорится, хочешь - делай
диск это не только носитель, диск это ключ, если я сломал ключ от замка, что я делаю - иду и покупаю другой, а не возмущаюсь что мне производитель не создал условий в домашних условиях с помощью напильника его изготовить.
фишка в том что копия копией, но ключ проверки легальности покупки есть у всех, вот у микрософта это лицензия и инет активация, у игр старфорсовых - диск, я вот помню было на заводе - ключ в лпт порт вставлялся и он сгорел однажды, а стоит 7килобаков, дык вот никто его бесплатно не заменил, несмотря на то что стоит сама железка от силы баксов пять. и не надо "кивать" на большие корпорации, у них свои методы. правда прогу я поломал, по сравнению с любой игрой защита там была просто детская и пока из франции новый ключ доставляли производство не стояло, но это уже другая история
Цитата:
почему нельзя сделать так что через год диск не проверялся совсем?
а ты сам бы как сделал? если по системному времени, все начнут вручную часы переводить, если по интернету- он есть не у всех + начнутся жалобы что в игре spyware, подумай как бы ты сам определил что год прошел? единственный способ патч, и он 100% на совести издателя.
Цитата:
Вы можете сделать полноценную копию оригинала лицензионного дистрибутива винды и полноценно ее использовать, если оригинал "умрет".
а если лицензию "случайно" в шредере покрошило, тебе микрософт даст еще одну бесплатно?
Добавлено спустя 9 минут, 37 секунд вопрос такой - нет в старфорсе такой функции, чтоб она проверив диск записала в текстовый файл что нибудь вроде мд5, хэш-код какой нить, ну еще чтоб туда конфиг компа еще как нить входил, чтоб можно было в интернете подтвердить факт обладания? или это бессмысленно/невостребовано?
_________________ Зовите меня просто 45194
Последний раз редактировалось B08AH 03.02.2006 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
B08AH писал(а):
единственный способ патч, и он 100% на совести издателя.
Нормальные издатели эти патчи выпускают уже через полгода-год. Во-первых они немного уже потеряют на продажах, во-вторых им же удобнее с техподержкой - никто не жалуется на глюки защиты из-за того, что неожиданно вышел новый Service Pack и прочая дребедень.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
Во-первых они немного уже потеряют на продажах,
кстати есть и исключения, игры близзарда, в частности диабло2 и старкрафт до сих пор продаются и имеют имхо неслабые продажи. мне правда нечего сказать на тему их защищенности
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Близз тоже тупит, защита остается до сих пор. А нафига? Ведь покупают их сейчас для онлайна, а там еще одна, на этот раз неломаемая защита по ключу.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
B08AH писал(а):
диск это не только носитель, диск это ключ, если я сломал ключ от замка, что я делаю - иду и покупаю другой, а не возмущаюсь что мне производитель не создал условий в домашних условиях с помощью напильника его изготовить.
Не путай замок это всего лишь небольшая преграда к квартире, хочешь не ставь, а диск это и есть квартира, и если что-то с ним случается, то это равносильно не тому, что замок менять, а тому, что тебя из квартиры выселили.
B08AH писал(а):
фишка в том что копия копией, но ключ проверки легальности покупки есть у всех, вот у микрософта это лицензия и инет активация, у игр старфорсовых - диск
Вот именно у майкрасофт есть и инет активация и по телефону и по факсу... И никто что-то не жалуется на них.
B08AH писал(а):
я вот помню было на заводе - ключ в лпт порт вставлялся и он сгорел однажды, а стоит 7килобаков, дык вот никто его бесплатно не заменил, несмотря на то что стоит сама железка от силы баксов пять.
Нам бесплатно заменили, наверное контора которая делала программу с защитой прогорела.
B08AH писал(а):
а ты сам бы как сделал? если по системному времени, все начнут вручную часы переводить, если по интернету- он есть не у всех + начнутся жалобы что в игре spyware, подумай как бы ты сам определил что год прошел? единственный способ патч, и он 100% на совести издателя.
Кстати способ есть пускай и не 100%, но есть, и почему издателю нужно 100% гарантий, а старфорс к примеру не даёт 100% гарантий, почему нет гарантийной пожизненой замены дисков, почему только для издателя 100%, а покупателям и так сойдёт?
B08AH писал(а):
а если лицензию "случайно" в шредере покрошило, тебе микрософт даст еще одну бесплатно?
Да, даст бесплатно т.к. до этого была регистрация где указывается имя, адрес... по этим данным выдадут новую лицензию
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2005 Откуда: Е-бург Фото: 0
оффтоп наверное но всё же: свежекупленный Сплинтер Селл 3(лицензия ессетвено и канечно же с SF) свободно запускалась с образам диска смонтированным через Дайман тулс Мне попалась бракованная версия или как? например Ксенус от буки даже с носд нешол а тут прям смешно как всё просто получилось
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
а диск это и есть квартира
ничего подобного, "квартира" это игра, диск это ключ
Цитата:
у майкрасофт есть и инет активация и по телефону и по факсу... И никто что-то не жалуется на них.
я ща плакать начну... никто не жалуется на микрософт... а если по честному, никто из тех у кого лицензия есть, if you catch my drift
Цитата:
а если лицензию "случайно" в шредере покрошило, тебе микрософт даст еще одну бесплатно?
Да, даст бесплатно
ага, две штуки, щас ты расскажешь что тебе давали Добавлено спустя 2 минуты, 9 секунд
Цитата:
до этого была регистрация где указывается имя, адрес
ага я там указал "планета набу, дарт вейдер в изгнании..." Добавлено спустя 3 минуты, 12 секунд HotGuyты видимо относишся к чилу людей "у меня виндоус за 3 года ни разу не повис, что я делаю не так?" ЗЫ не прими за оскорбления...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2004 Откуда: Алматы
SoluS писал(а):
Ultra_X писал(а):
далеко не всем охото покупать диск
Да... Вот когда мы законодательство нарушаем это ничего - ведь мы бедные, несчасные, денюжек у нас нету... (Хотя в профиле может и 1900ХТХ стоять... Но это так, к слову...) А вот как издатель нарушил этот разнесчастный закон про идну копию, так крику на весь свет и жалобы в гаагский суд... Подход какой-то разнобокий - не находите?
Ultra_X писал(а):
у нас не Запад с их ЗП.
Ultra_X писал(а):
чтобы у нас покупали лицензионные диски - надо чтобы они стоили чуть дороже пиратских.
А они сколько стоят???? Моя последняя покупка - Халфа 2 от Буки... За 250 ро - целых 6 (шесть) дисков... Это если верить калькулятору - 250/6=41 руб. 67 коп. И это дорого??? Да я самые дешевые пиратки видел за 80 рублей...
Ultra_X писал(а):
покупать Софт - слишком дорогое удовольствие
А покупать железо? Так, копейки? "Дайте мне пожалуйста пол-батона черного и одну 1900ХТ... Хотя нет, дайте две - я сегодня мелочи много с собой взял..."
Кстати все время хотелось узнать - как Вы диски то юзаете что они у Вас то и дело трещинами идут? Или СД ром Вы тоже разогнали до 104 икс? У меня вот за 7 лет ни одной болванки в приводе не разорвало...
Ultra_X писал(а):
блин, болванка стоит копейки, наштамповать можно кучи
Ты же не болванки покупаешь? Болванки вон - в любом ларьке по 200 рублей банка 25 штук... Ты покупаешь Программу... Плюс кто будет оплачивать труд локализатора? зачем мы тогда при походе к зубному платим по сотне долларов за зуб? Просверлить дырку в зубе - копейки, замазать ее - еще меньше... А между прочим без локализатора не многие бы поняли сюжет того же С.Т.Р.А.Х.а не все у нас по английски свободно на слух понимают... Жаль инет кончается - ответы не почитаю...
Вы вырываете слова из контекста и хотите этим что-то доказать. Не пробовали читать все что написано? Я писал что неохото покупать диск ради 2х дней игры, а не потому что мне лично жалко денег. А также что сосед не может купить ни железо (что у меня в профиле), ни Софт и приходит играть ко мне. Если сам производитель дает небольшую цену на свою программу, то зачем он гадит ее какой-то защитой? Ведь дешевую программу не ломают! Проблема пиратства лежит именно в невозможности купить Софт, даже если есть деньги и цена небольшая - оплатить неудобно. Нужно иметь кредитную карточку, оплачивать банковский перевод или вэбмани. потом ждать когда пришлют активацию... Купить диск в магазине гораздо удобнее, если цена невелика. Сколько хочет получить производитель за свою программу? Я знаю пример: одна компания разработала ПО для бухгалтерского учета и управления аэропортом, поставила, установила и настроила за 1 млн. у.е. в эту сумму также вошли технические средства - серверы, рабочие станции их монтаж и настройка. если компания хочет получить такую сумму то ей надо сделать 1 млн копий на дисках и продать их по 50 рублей за штуку, прибыль с каждого диска составит 1 у.е. переводчик чтоли получает ЗП в 1 млн у.е.? У пиратов тоже получаются локализации, единственный их минус это плохой перевод. другие глюки - более ранняя версия, официально локализованные игры в плане глюков ничем не лучше.
А защита, СФ мне не нравится тем что она встраивается в систему. Я обычно ничего лишнего в свою систему не устанавливаю, чтобы была скорость и небыло глюков.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2004 Откуда: Москва
B08AH
Цитата:
а если лицензию "случайно" в шредере покрошило, тебе микрософт даст еще одну бесплатно?
Вау! какой искрометный юмор! почему в гала-концерт не попали? Петросян конкуренции не потерпел?
Специально для Вас повторяю, в чем по сути главная причина нелюбви народа к старфорсу.
Это то, что потребитель не может, не прибегая ко всяким (недоступным 95% пользователей) ухищрениям, сделать резервную рабочую копию, положить ее на полочку, а когда оригинальный диск по каким-то причинам умрет - достать и пользоваться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.08.2004 Откуда: Moscow region
Ultra_X Да не вырываю я из контекста... Я старался чтобы цитирования поменьше было... И профиль я Ваш тоже не смотрел - инет кончился... Какая разница на какое время Вы диск не покупаете? Если мне надо куда-нибудь на машине сьездить на два дня, а ее у меня нет, это оправдает то, что я сворую (угоню) машину? Приход друга поиграть - я думаю в первом приближении издателю на это пофиг... Вы же не приведете весь район к себе поиграть?
Ultra_X писал(а):
Если сам производитель дает небольшую цену на свою программу, то зачем он гадит ее какой-то защитой? Ведь дешевую программу не ломают!
Вот именно... Издатель хочет получить хоть какие деньги за программу... А с сегодняшним распространением локальных сетей... Вы давно заглядывали в локальные ресурсы своей сети? В игру, купленную одним, играет еще пол-района... Тем самым лишая издателя заработка, а ведь ему надо еще и часть средств отдать западному издателю... Тем самым игроки сами себя лишают возможности поиграть в хорошие игры - мало издателей соглашаются на издание игр в россии - уж очень мал доход... Майкрософт вон по-моему лет пять уговаривали...
Ultra_X писал(а):
Проблема пиратства лежит именно в невозможности купить Софт, даже если есть деньги и цена небольшая - оплатить неудобно.
А кто Вам мешает пойти в Магазин и купить локализованную лицензионную игру... Зачем кредитка?
Ultra_X писал(а):
У пиратов тоже получаются локализации, единственный их минус это плохой перевод. другие глюки - более ранняя версия, официально локализованные игры в плане глюков ничем не лучше.
У пиратов получаются именно лоКАЛизации... Их "плохой" перевод это обычно работа Промта или в лучшем случае результат работы студента-второкурсника ИнЯза, который решил подработать за 200 баков... Я до сих пор когда мне грустно вспоминаю "перевод" Цивилизации последней где даже в меню есть пункт "Сэкономить игру"... Сохранить в смысле... И сразу на душе радостно становится... Кстати перевод - не единственный минус пиратских лоКАЛизаций - вон например в пиратском Фире кровиЩа отсутствовала, в пиратских Хрониках Ридика какой-то мужичек ключ не давал => играть нельзя дальше было... А официальные глюки (немногочисленные (Корсары 3 не в счет)) исправляются патчами... Вы много видели пиратских патчей?
MadPRoFF писал(а):
в чем по сути главная причина нелюбви народа к старфорсу. Это то, что потребитель не может, не прибегая ко всяким (недоступным 95% пользователей) ухищрениям, сделать резервную рабочую копию, положить ее на полочку, а когда оригинальный диск по каким-то причинам умрет - достать и пользоваться.
Главная причина нелюбви народа к старфорсу это то что 80% огорчаются что они не кулхацкеры потому что не могут запустить чесно украденный образ диска, другие 17% не могут переписать этот диск другу или выложить в сетку а уж остальные 3% - потому что нельзя сделать резервную копию...
Еще раз Вас спрашиваю - как вы так интенсивно используете диски что они у Вас пачками из строя выходят?
_________________ Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, у него нет цели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2004 Откуда: Алматы
SoluS писал(а):
А кто Вам мешает пойти в Магазин и купить локализованную лицензионную игру... Зачем кредитка?
Я про эту возможность писал, опять недочитали?
и патчи на пиратки ставятся, сам ставил без проблем.
а вот то что за деньги нам продают глюкавые версии, да еще и защиту на это ставят, а мы вынуждены качать десятки мегабайт патчей (в лучшем случае десятки...) чтобы игра наконец нормально заработала... и это называется качество!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.08.2004 Откуда: Moscow region
Ultra_X писал(а):
Я про эту возможность писал, опять недочитали?
Да дочитали, дочитали... Зачем так придираться? Если Вы пишите что "Купить диск в магазине гораздо удобнее" так зачем кредитка? И патчи далеко не на все пиратки ставятся... И вообще: глюки игр и патчи это вообще не из это темы... Оффтоп...
_________________ Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, у него нет цели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
B08AH писал(а):
Да, даст бесплатно ага, две штуки, щас ты расскажешь что тебе давали до этого была регистрация где указывается имя, адрес ага я там указал "планета набу, дарт вейдер в изгнании..."
Таким лицензия ваыдавать не палагется вообще, интересно хоть что-то от майкрософта лицензионного у тебя есть? с таким адресом я бы вызвал 03 вместо них Хотя легче не нужно потом ничего востаналивать, документов то на вейдера нет вобщем посмешил Добавлено спустя 9 минут, 53 секунды
SoluS писал(а):
А кто Вам мешает пойти в Магазин и купить локализованную лицензионную игру...
Отсутствие таковой в природе,( будет лицензия с защитой и полгода-год позже).
SoluS писал(а):
Главная причина нелюбви народа к старфорсу это то что 80% огорчаются что они не кулхацкеры потому что не могут запустить чесно украденный образ диска, другие 17% не могут переписать этот диск другу или выложить в сетку а уж остальные 3% - потому что нельзя сделать резервную копию...
А эти пускай 3% (реально их больше) получается непричём, они статистику только портят Жаль что такое отношение.
SoluS писал(а):
Еще раз Вас спрашиваю - как вы так интенсивно используете диски что они у Вас пачками из строя выходят?
Несколько раз за день вынь и положь компакт диск, каждый раз он раскручивается (хоть и до 40х) и только потом начинает работать замедлялка, оптом идёт проверка диска. через время из игры выходишь, делаешь что-то и запускаешь опять, опять повторяется всё процедура, и диски просто не выдерживают, царапаются и/илилопаются, на них ведь издатель тоже экономит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2004 Откуда: driverpack.ru
народ, не угаживайте тему, всё, что тут написано, было в теме ранее, на сотню страниц.
зы. а зачем вам копия диска? я вот не делаю копий, хоть и право имею.
вся наша беда не в том, что издатель такой плохой, за деньги игры продаёт и денег этих хочет, вся проблема в том, что в какой то момент в стране стало слишком много "клиентвсегдаправов", которых незнают о том, что чтоб иметь какие то права, нужна соблюдать какие то законы. если мы спокойно рассуждаем о "да пойду и куплю пиратку", не возмущайтесь, что издатель делает вам "да вот хэ купишь, ибо СФ изначально". вот тут то эти клиентвсегдаправы и начинают опухать, халява вроде и есть, а не взять, вроде и копию сделал, да не пашет, придётся другу самому покупать гамесу, но это типа как нарушение права на копию (его кто-то отобрал? держут за руки? кто-то должен неро в комлект дать? мануал по работе с прогами для прожига? в зад ещё может поцеловать, раз вы такой весь из себя клиент?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
винни пых писал(а):
если мы спокойно рассуждаем о "да пойду и куплю пиратку", не возмущайтесь, что издатель делает вам "да вот хэ купишь, ибо СФ изначально".
Дык лицензии нет, издатели чешутся (причина неважна почему), важет факт.
винни пых писал(а):
вот тут то эти клиентвсегдаправы и начинают опухать, халява вроде и есть, а не взять, вроде и копию сделал, да не пашет, придётся другу самому покупать гамесу, но это типа как нарушение права на копию (его кто-то отобрал? держут за руки? кто-то должен неро в комлект дать? мануал по работе с прогами для прожига? в зад ещё может поцеловать, раз вы такой весь из себя клиент?)
Лучше что бы опухал издатель? Проблема с треснувшим диском мною приводилась (такая проблема не одна кстати), издатель и чесатся не стал, написал купишь мол новый диск. получается как деньги брать они хотят, а как нести ответственность, так их и нет.
Прошу ответить представителя StarForce. В LOCK ON, там было сделано так что игра проверяет диск раз в неделю, так почему нельзя сделать так что через год диск не проверялся совсем? когда пик продаж спадет и пиратов это уже не будет их интересовать. Если это не возможно, то почему?
Возможность такая есть. Просто издатель должен выпустить nocd патч и все. Однако почему это не делается даже через год - не мне судить. Мое личное имхо - такой патч должен появляться даже раньше чем через год. Например наши западные партнеры считают, что уже через 4 недели после релиза, пик продаж проходит. Прибавим сюда еше пару месяцев на то на сё - и уже можно делать патч.
_________________ Делайте то, что любите делать и в Вашей жизни не будет ни одного рабочего дня!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
StarForce писал(а):
Возможность такая есть. Просто издатель должен выпустить nocd патч и все. Однако почему это не делается даже через год - не мне судить. Мое личное имхо - такой патч должен появляться даже раньше чем через год. Например наши западные партнеры считают, что уже через 4 недели после релиза, пик продаж проходит. Прибавим сюда еше пару месяцев на то на сё - и уже можно делать патч.
Все вопросы бы тогда пропали сами собой. Будем надеяться. что наши издатели начнуть делать отучалки.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения