Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 198 • Страница 4 из 10<  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Мыша
Зачем этот фак нужен? Он будет состоять из одного пункта - "не изменяйте значения по-умолчанию". Все остальное - от лукавого.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2010
Фото: 2
Мыша писал(а):
"Файл подкачки" - какое еще более подходящее название можно придумать для темы о файле подкачки?

С учетом того, что "файл подкачки" был только в Windows 3.x и Windows 95? А во всех ОС семейства NT он даже называется "страничный файл", но никто даже не удосуживается разобраться почему и тем не менее:
Мыша писал(а):
...
А между тем - у тысяч, нет, у сотен тысяч пользователей возникают вопросы об оптимизации оного!

Может просто не нужно пытаться оптимизировать то, о чем не имеешь понятия? Ты ж не пытаешься себе аппендицит вырезать или там самолетом управлять или с крыши дома прыгать (а чего - птицы ж вон летают!)?

Мыша писал(а):
А так, все то что болтается то там то сям в интернете от профессоров кислых щей - либо противоречит друг другу, либо на английском.

И уж если хочешь разобраться в вопросе, то не надо читать всякую болтовню, а читать первоисточники на английском. Нет желания учить? Ну тогда значит на самом деле тебе не очень-то и нужно в вопросе разбираться, тебя интересует значит "большая красная кнопка" на которой написано "сделай мне п... хорошо!" ;) Ну так вот хорошо тебе будет если поставить "по выбору системы" и не морочь людям голову.

Как-то так. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Минск, Москва
Зеро писал(а):
Он будет состоять из одного пункта - "не изменяйте значения по-умолчанию".
A как же мирриады статей, где советуется то увеличить до 3xRAM, то выделить отдельный диск, то еще что-то.. Откуда эти советы беруться?

Зеро писал(а):
Все остальное - от лукавого.
Ну это все равно что сказать "Атлантида - была". Да, может и была. Может и не была.
Не сочтите меня привередой, но вот как мне сделать непредвзятый выбор между вашим утверждением и утверждением сотен "профессоров" на других будь здоров уважаемых русских сайтах?

Dzirt2005 писал(а):
С учетом того, что "файл подкачки" был только в Windows 3.x и Windows 95? А во всех ОС семейства NT он даже называется "страничный файл"
В русской официальной версии - "файл подкачки". Вот прямо сейчас вижу. XP.

Dzirt2005 писал(а):
Может просто не нужно пытаться оптимизировать то, о чем не имеешь понятия?
Это позиция неудачника и лентяя. Всегда НУЖНО стремится к тому, о чем не имеешь понятия и узнавать об этом!
Тем более, если тебе это интересно и тем более, если потенциально может увеличить производительность.

Dzirt2005 писал(а):
Ты ж не пытаешься себе аппендицит вырезать или там самолетом управлять или с крыши дома прыгать (а чего - птицы ж вон летают!)?
Это у тебя такие мысли прыганья с крыши вызываются как ассоциации с оптимизацией файла подкачки?
Нет, я не пытаюсь, у меня такой юношеский максимализм не проявляется.
За новую планку памяти надо платить. А за файл подкачки не надо платить. Бесплатно. Совершенно. Встроенными средствами винды. У тебя еще возникают вопросы, почему сотни тысяч пытаются выжать из него больше производительности?
Вспомни, как называется форум, на котором ты находишься.

Dzirt2005 писал(а):
И уж если хочешь разобраться в вопросе, то не надо читать всякую болтовню
Я, наверное, бесполезно писала, что читаемые мною статьи имели место находится поисковиком на самых "уважаемых" русских сайтах, не, какое там - порталах!, самых чисто-винде-посвященных, самых-самых первых в поисковиках и самых популярных по рейтингу. Куда уж дальше. И наверное зря подытожила, что из всего то что есть - либо противоречит друг-другу, либо на английском.
А после твоих заявлений такое впечатление, что весь инет пестрит умными статьями по оптимизации файла подкачки, а я тут откопала где-то желтую газетенку и читаю.

Dzirt2005 писал(а):
а читать первоисточники на английском. Нет желания учить? Ну тогда значит на самом деле тебе не очень-то и нужно в вопросе разбираться
наверное, не стоит останавливаться на том, что я и так хожу на курсы (пока на низком уровне, но все впереди), но меня убила сама постановка мысли! То есть это как надо понимать - вот, встала передо мной проблема оптимизирования файла подкачки. Это мне надо, значит, найти репетитора, там, или курсы, пойти заплатить, отходить годик-другой, сьездить пожить забугром еще хотя бы месяцочка три (тебе ведь не надо обьяснять, что никогда не овладеешь языком без общения с носителями?), ну и после всего этого прочесть статью, вернуться к себе на работу (типа, э,.. я болела тут немного..), взять тот ноут и с победоносным видом оптимизировать файл подкачки? И всего то? Как все просто, а я-то, дурочка, на форуме написала...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2003
Зеро писал(а):
Чушь. Фрагментация файла подкачки не влияет на производительность.
Вы умнее Марка Руссиновича, специалиста по внутреннему устройству операционной системы Microsoft Windows? Ну-ну.
http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysi ... s/bb897426


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
overcool
То, что Марк Руссинович написал утилиту дефрагментации файла подкачки, не означает, что он солидарен с теми, кто считает, что его фрагментация на что-то влияет. Она написал её для использования в тех исключительных ситуациях, когда из-за вмешательства незадачливого пользователся файл подкачки стал состоять из тысяч или даже десятков тысяч фрагментов. В таких ситуациях - да, это повлияет на производительность. Но в обычной жизни, поверьте - НЕТ никакой разницы, 1 фрагмент в этом файле или 20 или там 50. Её просто НЕТ. Как я уже писал, система практически не читает/пишет этот файл линейно, основной вид работы с этим файлом - чтение/запись небольших фрагментов.
Мыша писал(а):
A как же мирриады статей, где советуется то увеличить до 3xRAM, то выделить отдельный диск, то еще что-то.. Откуда эти советы беруться?

Они берутся от людей, которых вы назвали очень точно - "профессора". Именно что в кавычках :) Это те самые люди, которые с упоением будут доказывать себе и всему миру, что механизм QoS всегда резервирует под себя 20% пропускной способности сети (хотя он это делает, только когда активен), что обязательно надо отключать UAС и работать исключительно под учётной записью администратора (хотя пользы в этом ноль, а вот защищённость системы снижается в разы), что нельзя пользоваться системой, в которой не отключена пара десятков "ненужных" служб и т.д. и т.п. Мой вам совет - меньше читайте всю эту чушь. Все эти "вредные советы" по оптимизации системы в лучшем случае бесполезны, в худшем - просто вредны.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2003
Зеро писал(а):
что Марк Руссинович написал утилиту дефрагментации файла подкачки, не означает, что он солидарен с теми, кто считает, что его фрагментация на что-то влияет
Простите, вы читать умеете?

"Фрагментация файлов подкачки и реестра — одна из самых существенных причин снижения производительности в случае фрагментации данных в системе."
Это, собственно, писал сам Руссинович. Если желаете, гугл вам поможет и английский оригинал прочитать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
overcool
Вы уверены, что это писал именно он? )) Фрагментация реестра - это вообще бред. Неужели вы сами этого не понимаете? Или вы правда считаете, что система его непрерывно читает/пишет, и при этом линейно?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Никто никогда не сумеет продемонстрировать разницу в производительности двух идентичных систем, у одной из которых файл подкачки непрерывен, а у другой, например, состоит из 10 фрагментов. Разница если и есть, то она настолько мала, что, по сути, неизмерима и находится в пределах погрешности измерения. То же самое и с файлами реестра.
Указанной утилитой дефрагментации имеет смысл пользоваться только в случае катастрофической фрагментированности этих файлов, что, чисто теоретически, может привести к измеримой степени замедления. Но таких ситуаций - раз два и обчелся.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Игорю Лейко доверяете? Вот его цитата - "Сейчас поискал в своих архивах сообщение одного из разработчиков (почерпнутое в конференциях бета-тестирования), к сожалению, с ходу не нашел, а тщательно перерывать несколько гигабайт неохота.
Поэтому приведу в вольном изложении: работа с реестром с дырками идет несколько быстрее, чем с реестром, полностью дефрагментированным."


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2003
Зеро писал(а):
уверены, что это писал именно он?
Ага, я точно помню что несколько лет назад это было в тех-блоге Руссиновича.
Непрерывного чтения/записи и не требуется. Достаточно, чтобы файл подкачки расположился фрагментировано в несколько сотен частей, мелкими блоками на забитом винчестере. А это обычная ситуация у среднестатического юзера, если файл подкачки нефиксированного размера, либо он его отключал, потом через некоторое время опять подключал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2007
Откуда: Санкт-Петербург
overcool
Ну, приведенная цитата Игоря Лейко показывает, что реестр дефрагментировать вообще не стоит. Выходит, что у Руссиновича и у разработчиков разная точка зрения по этому поводу. Да и в любом случае, я не думаю, что в MS работают идиоты. Раз они решили не добавлять в штатную утилиту дефрагментации возможность обработки файла подкачки - значит, решили, что это не требуется. Думаю, им всё же виднее, чем нам с вами. При необходимости они бы это реализовали без проблем.
В любом случае, спорить с Вами больше не хочу, но остаюсь при своем мнении, что в общем случае заморачиваться проблемами размера/дефрагментации/размещения файла подкачки абсолютно не стоит. Система выбрала для него параметры при первоначальной установке - ну и пускай она дальше с ними и живет. А начинаешь отключать, потом опять включать, размер настраивать... лишнее это. Все равно система его почти не использует, пока памяти хватает.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2003
Зеро писал(а):
они решили не добавлять в штатную утилиту дефрагментации возможность обработки файла подкачки - значит, решили, что это не требуется
Тут, кстати, я упустил из виду, что в последних ОС от МС, идёт регулярная фоновая дефрагментация, так что ситуация
Цитата:
файл подкачки расположился фрагментировано в несколько сотен частей
фактически уже исключена. Мой фэйл, почему-то вспомнился только опыт с изрядно загаженным винчестером на Win 98 и XP, когда при нехватке оперативки и сильной фрагментации, производительность падала катастрофически. На Win 7 ещё ни разу подобного не встречал. Так что в общем-то, спорить действительно и не о чем. В ваших словах изрядная доля истины.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2010
Фото: 2
overcool писал(а):
...
Мой фэйл, почему-то вспомнился только опыт с изрядно загаженным винчестером на Win 98 и XP, когда при нехватке оперативки и сильной фрагментации, производительность падала катастрофически.

Я тебе выделил условие, когда фрагментация реестра и файла подкачки имеет хоть какое-то значение. Сюда бы я еще добавил, что во времена Win98 винчестеры были сильно медленнее :) Еще можно вспомнить времена той же Win98 на компьютере с 4 МБайтами памяти (ну да, было время и на таких работали...) когда размер файлов реестра при установке MSOffice увеличивался с 1,5-2 Мбайта до почти 5 МБайт и начинало все работать медленнее даже на глаз. А на машинах с 8 Мбайт памяти это заметно не было.
На современных же машинах с 2-4-8 Гб памяти файл подкачки в _очень_редких_ случаях используется для свопинга программ/данных (в основном - анонимные MMF-файлы для обмена данными между программами и прочая мелочевка), и именно поэтому его фрагментация на _быстродействие_ системы никакого заметного влияния не оказывает.

PS: Кому нравится следовать измышлениям "проФФесоров" - да бога ради. "Там обрыв, но вам туда можно!" (с) :crazy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
Не хочу создавать новую тему, напишу здесь.

Имеется профильный комп с 8 ГБ ОЗУ и Windows 7 64-bit. Благодаря виджету System Monitor II заметил, что файл подкачки чем-то используется, но ОЗУ при этом по-любому хватает. Начал гуглить. Многие пишут, что отключение файла подкачки может привести к разнообразным глюкам, т.к. система изначально не рассчитывалась на работу без ФП. Рискнул - отключил. Все вроде нормально, ОЗУ забивается также как и с ФП. Какие есть программы, на которых можно проверить отсутствие ФП? (т.е. словить глюк)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
Ну если майкрософт считает что она нужна значит действительно нужна.
И как то читал еще что виртуалка помогает системе при сбоях.
Еще спецы рекомендуют зафиксировать виртуалку, а не использовать по выбору системы.
Объем виртуалки должен быть чуть больше объема ОЗУ.
Вот типа так :D
А словить глюк можно попытаться какими нибудь ресурсоемкими приложениями.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
Иван555, просто в будущем планирую полностью перейти на SSD, вот и подумываю над оптимизациями, чтобы накопитель ничего не терзало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2011
Откуда: с того тыс.лет.
Иван555 писал(а):
Ну если майкрософт считает что она нужна значит действительно нужна...виртуалка помогает системе при сбоях.
Cогласен,тем более сделать - откл\вкл - swap не трудно,потестируйте на своей аппаратки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
Основная разница в том что жесткий диск сохраняет информацию, а оперативка всего лишь временно "удерживает" ее.
Любой сбой в питании или в работе ОЗУ и информация теряется. Видимо виртуалка помимо восполнения недостатка ОЗУ еще и подстраховывает систему от потери необходимой для правильной работы системы информации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
phants писал(а):
Иван555, просто в будущем планирую полностью перейти на SSD, вот и подумываю над оптимизациями, чтобы накопитель ничего не терзало.

У меня Win7x64, ОЗУ 12GB: система запросила 800MB ФП. Пришлось уступить. Кстати, Win8 по моей субьективной оценке шустрей работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
vitosol писал(а):
У меня Win7x64, ОЗУ 12GB: система запросила 800MB ФП. Пришлось уступить. Кстати, Win8 по моей субьективной оценке шустрей работает.

По умолчанию система ставит ФП объемом как оператива. Ну ладно просто место бы терялось, но ведь оно пухнет и чем-то забивается.
А Windows 8 еще релиза не было, а рисковать и экспериментировать не хочу, т.к. комп рабочий.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
phants писал(а):
vitosol писал(а):
У меня Win7x64, ОЗУ 12GB: система запросила 800MB ФП. Пришлось уступить. Кстати, Win8 по моей субьективной оценке шустрей работает.

По умолчанию система ставит ФП объемом как оператива. Ну ладно просто место бы терялось, но ведь оно пухнет и чем-то забивается.
А Windows 8 еще релиза не было, а рисковать и экспериментировать не хочу, т.к. комп рабочий.

Я отключил "по умолчанию", чтобы перекинуть на другой диск (потом оставил на SSD), вот система и запросила 800MB. Система и ФП стоит на SSD. У меня Win8 на другом физ. диске. Я так понял, что Win8, это подработанная Win7.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
Я уже не первый год активно использую компьютер без файла подкачки с 8гб оперативной памяти, никаких глюков не видел и нареканий не имею. Win 7 x64 (до этого vista x64). До сих пор не увидел ни одной аргументированной рекомендации для оставления фп, если рекомендуют то пишут какие-то страшилки которых никто никогда не видел "возможны глюки" а какие именно и при каких обстоятельствах для меня осталось загадкой.
На мой взгляд проблемы могут возникнуть только если оператива кончится, но за все годы я не встретил ни одного бытового приложения способного занять 8гб.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 198 • Страница 4 из 10<  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan