Меня как покупателя это мало интересует, это проблемы тех, кто локализует. Ведь не жалуются продавцы мороженого мол подождите зимы, тогда будет холодно и мы сможем продавать вам мороженное, а сейчас от нас не зависит чт на улице лето. Они покупают холодильники.
Крутитесь, надрывайтесь, но дайте к минимальному сроку и без защиты. Защита и запаздывание это уже слишком много.

Если я знаю что эту игру в
локализации нужно ждать 2-3 месяца, на прилавках вижу хоть и криво локализованую, но всё же есть, то покупаю естественно с кривым переводом, но сейчас.



или инструкцию как зделать копию на доступной пользователю аппаратуре.

Alexsandr
и потом оказывать тех поддержку по проблемам с записью дисков и сопутствующим гимором?
юзеры не могут в пуск мышью попасть! какой мануал!!! они ридми то никогда в жизни не читают.

Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд:

именно поэтому нам, гамерам, досталась головная боль под названием старфорз.

винни пых
Ну зачем же из мухи делат слона? Вас просят не об этом...


Это не надо надрываться, надо с разработчиками договариваться. У пиратов быстро получается делать перевод.


Эт конечно верно, не всегда разработчики желают конткракты подписывать, но надо их к этому склонять.

Ладно, каждый остался при своем мнении, пойдем дальше...

Это уже проблемы техподдержки тех, чьими программами будут даны инструкции пользоваться.

Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд:




Потому и пошли сейча разговоры о небольших кол-вах продаж дисков. гаймеры не хотят покупать устаревшее+под защитой. Это несколько смахивает на убыточность ж.д . дороги в царские времена. Помнишь методы которыми справились с проблемой? Так и здесь. Нельзя делать такую защиту+запаздывание локализации (по моим меркам)+более высокая цена+всё равно тех поддержка слабая. Всё вместе этоспособно угробить любые обьёмы на корню. А вместо того, что бы улучшить что-то начинаем делать защиту сложнее, цену повыше...

saman
предполагается сделать мануал для пользователя и его оборудования, о котором он ни сном, ни духом. у него ведь "пентиум 4, недавно купленный и сидерУм, самый лучший". придётся делать мануал к мануалу. с пояснением терминов.

гыыыыы. пролистни назад. это тоже обсуждалось, как и то, от чего у них цена такая и прочее-прочее.

паяльником? деньгами? а как потом вернуть потраченное и заработать, если ты не поставишь защиту от копирования?

Добавлено спустя 5 минут, 54 секунды:
Alexsandr
нет, это общий гимор. если у человека будет трабл с ати трей тулз, к примеру, который выложен на диске, наш суппорт узнает об этом первый. а потом... если узнает.
придётся договариваться с автором писалки, опять гимор, опять лишнее.
придётся уже поддерживать не игру, а сд врайтовую прогу.

нужно день-в-день локализацию и без защиты? и не дорого? я правильно понял?

конечно, трудно помочь человеку, у которого "самый крутой вроде пентиум и самые последние драйвера с директ иксом 9,1 и даже новее" (с) юзеры.

Без такого никогда не обойдётся сам же пишешь, это жизнь и такие проблемы часто встречются.






Несовсем. Локализацию с задержкой до 2 недель, а не месяцев без защиты или с защитой которую с диска на диск командой copy *.* не перепишешь. Сам же пишешь с какими пользователя сталкиваются постоянно, для них это и будет защита и совю копию смогут получитьчерез знакомых/фирмы. Цену можно не менять. но если её удастся снизить и подать продукт день в день, торасхватываться будут как горячие пирожки.

Alexsandr
зачем это нужно компании издателю?

вы знакомы с процессом локализации?

не совсем понял. о какой такой защите речь? и смысл её? абы была?

нет. ибо найдутся те, кто не платит лиц. отчисления, кто не подписывал договоры и не платил денег за сам договор. у них будет дешевле. ну это будет в том случае, если не поставить защиту.

винни пых
Я еще раз спрашиваю, почему за рубежом не парятся со SF? Почему у них только ввёл серийник и всё? Если надо, то завиртуалил, копию резервную сделал. Почему?

saman
1. Потому, что продавца нелегальной продукции там реально могут посадить, а у нас пальчиком погрозят и всё
2. Там сама культура покупок другая, не гонятся там за дешевизной и понимают куда идут деньги
3. У них тоже продаются диски с защитой, в том числе и SF

Это побочный результат их теятельности и нечего соваться было если нехотят брать на себя труд обьснить что к чему и тем более нечего было службу тех поддержки делать. Это и есть разница между пиратами и непиратами (с точки зрения покупателя).





Нет, но это то чего хочется от нормального издателя. Я повторюсь, если я ем конфеты, то мне всё равно как их производят и тех процесс приготовления, но не всё равно насколькоони свежие и вкус.



да неболее того, защита от самой серой массы.




Ну как ты не поймёшь у них и так дешевле стоит. Сдесь стоит дороже, но ведь и качество перевода другое и тех обслуживание (от которого сутя по многому не ввосторге ни покупатели ни продавцы). ведт деньги плотятся за качество, бренд и с этим все согласны. пока получается, что качества немногоим более выше чем у пиратов (как они успевают делать перевод, хотя и некачественный?), а цена.. Вобщем плохое соотношение цена/качество/сроки локализации.

Если у тебя есть аыбор купить лицензионное нормальное и пиратское большинство зделало бы выбор лицензионного. Но на рынке ситуация пока такая. Есть пиратка, а лицензионка подоспеет позже, когда все уже пройдут игрк и будут хвастаться, есно 90% возьмёшь пиратку. А потом кому нужна лицензионка после того, как ты уже прошёл игру?

П.С. если поставишь защиту у них будет дороже?

Alexsandr
получается, суппорт обязан и винду поддерживать? где кликнуть, как дрова поставить... в этом духе?

это возможно. но конечная стоимость будет такой же, как и у "нормального" издателя. устраивает?

а они и не пытаются скопировать. им это ненадо. они не раздают копии игр своим друзьям.

я не пойму? я даже объяснял, почему это так.

стилус, сократ.

конечно. а если они ещё и деньги заплатят за лицензию. и лиц отчисления заплатят, и наймут штат техподдержки...

На сайте страфорс проводится опрос об удобности использования этой защиты.

Выражаем свое ИМХО.
http://star-force.ru/opros/vote.phtml

Тех суппорт обязан поддерживать свои программы и если своя программа не запускается из-за винды (пото что требует что-то без чего другая игра работае) то очень желательно указать это и помочь. Нет сдесь чёткой границы винда/программа



Да если это соизмеримо с моей зарплатой, жить нужно в реальном мире и цены устанавливать тоже реальные. Чем ниже цена, тем больший круг покупателей и нужно найти/просчитать ту границу при кторой снижение/поднятие цен приведёт к максимизации прибыли (не с 1 товара, а с общего оборота).





Зря ты так думаешь. Кака раз они и являюся основными покупателями и гробят быстрее других свои диски.





Э обьясни мне как у них будет дороже если вы поставите защиту. За то похоже если не будет защиты, то цена лицензионного снизится. Да а киие вопросы штат техподдержки решает. Изаини но меня не умтраивает ка4к они отвечают на вопросы и меня раздражает необхродимость по несколько раз присылать информацию о сис-ме.


Из опроса лиц. слишком дорого стоит 52,9%
покупаю пиратские потому, что лиц защищена от копирования 18,2%

Смотри только из-за защиты теряется около 18% покупателей. если удастся снизить цену, то это привлечёт ещё несколько %( в зависимости от уровня снижения). Это нормально терять от18% рынка утверждая, что на этом зарабатывают?

Anvin



Да, но и издателя нарушающего закон там тоже засудять не вопрос, а у нас даже пальчиком грозить не станут.. кто в тачке тот и решает А с законом можно тут и так и сяк и эдок..

В законе ясно прописано, что покупатель имеет право сделать резервную копию с оригинала. Фактически же получается, что воспользоваться этим правом он не может. т.к. нигде в законе не разжевано, что нельзя устанавливать на диск с ПО сторонний софт припятствующий созданию этой копии и она должна быть работоспособна идентично этому оригиналу. Вот потому и ставят издатели СФ, пираты благополучно его ломают, а страдает как раз честный покупатель. Это по вашему не бред?

Добавлено спустя 11 минут, 52 секунды:
_Tanatos_



Выразил. Только и так понятно, что подавляющее большинство ответит против применения СФ, но что это решает?

Alexsandr

Цитата:

то очень желательно указать это и помочь. Нет сдесь чёткой границы винда/программа

суппорт обязан проконсультировать только о продукте компании, где работает. учить кого то пользоваться компом он необязан. а если кому то отказали в этом, то он сразу начинает орать, что суппорт чмошник. мы выросли в чмошном обществе, вот наша беда. мы неумеем нормально разговаривать, звоня в поддержку, люди сразу требуют, даже не понимая, в чём трудность (ну стоят у них виндовые дрова на видео. ведь винду видно? видно, значит и всё должно работать. а если ваша игра не в состоянии установить нужные драйвера автоматом, то фирма ваша ***но и быстро мне пришлите драйвера, а то в суд подам (с) юзеры.)

вы хотите, чтоб западный издатель обеспокоился нашей реальностью? да ему по пенесне наши проблемы.

у вас экономическое образование?

у вас имеются этому подтверждения? или имхо?

Цитата:

и меня раздражает необхродимость по несколько раз присылать информацию о сис-ме.

вот о чём я и говорил.
*я вам звонил вчера, у меня...
*конфигурация системы?
*я ж вам вчера присылал.

мая рыдаль!!!
~Flier~
но закон то не нарушен! о чём тогда речь? это уже проблема тех, кто писал закон.

винни пых
Общие черты имею. Переводятся текстуры, что вовсе не занимает много времени у хорошего знатока Фотожопа.
Переводится текстовый файл со всеми диалогами. У хорошего переводчика (всмысле человека) это займет не больше 2-3 дней.
Переводятся речевки. А вот тут спорный вопрос, некоторые считают, что не нужно голоса переводить, т.к. теряется атмосфера игры (я за это). В МАФИИ какие-то .... переводили. В CoD цензура мат убрала.
Где-то за месяц до офиц. выхода игры можно у разработчика взять эти самые текстуры, текстовые файлы, аудио файлы и спокойно перевести их, а потом если нужно будет, то внести поправки. Так где проблемы с переводом???

Anvin

А с какой стати кто-то решает, что у меня в голове??? Я понимаю куда деньги идут и именно поэтому игры от российских разработчиков покупаю лицензионные, а не пиратские.


У них цена на их диски при их зарплате смешная. 15-70$, получают зарплату точно больше тысячи. Так пусть и у нас будут диски по 30-70 рублей, народ с радостью будет покупать лицензию.
А то извините меня, Windows стоит как месячная зарплата простого рабочего.


Почему-то игры от EA легко копируются и запрашивают только серийник. Тем не менее, у них довольно крупные обороты продаж.

saman
понятно. с вопросом локализации вы, в принципе, знакомы так же, как моя бабушка в ремонте часов с кукушкой. она тоже знает, что там где то надо маслицем помазать.

Цитата:

А то извините меня, Windows стоит как месячная зарплата простого рабочего.

а откуда тогда у простого рабочего такой комп, что он к нему операционку покупает, стоимостью с зарплату?

это там. а тут у них "филиалы" торгуют по 80 руб за копию. в свой карман.

винни пых



ага "казнить нельзя помиловать"

речь о том, что приминение подобной защиты припятствует созданию копии, что противоречит закону о создании этой копии..

Кстати вопрос о работоспособности и идентичности копии в законе достаточно ясно сформулирован и это не требует дополнительных пояснений или доказательств:

П.2 ст.15 Закона РФ "О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ" от 23.09.1992г.№ 3523-1

"... лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
-изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра..."

Увы без таких небулет никогда. Большинство и не догадіваются что и как работает. На медни ходил винду переустанавливать (после посещения сайтов ез антивирусов) Так оних играла только 1 колонка, кулер на выдув был отключен... Что от них требовать можно? Но и помогать нужно. ЖЭто реалии.




Пускай фирма издатель беспокоится. сейчас реалии таковы, что беспокоится или издатель (которому не хочется или не может???) илипираты. последние делают большие успехи. Западный издатель тоже имеет варианты или получить небольшие средства за свою игру или вообще не получить.




Да




Обрати внимание кто осаждает суппорт, восновном, те, кто говорит о ДХ9,1 или 10, 5 или 4,5 пентиуме... Это ли не доказывает мои слова?




Почти, но пересылка велась эл. Почтой и когда по правилам я отослал сообщение с инфой и проблемой мне ответили, я яответил и меня опять попросили прислать иныу, но инфа то дома на компе. Такое впечатление, что каждый раз вопрос обсасывается нанова и не ведётся никакой базы по задающим вопросы.



1.Устанавливается не просто софт, используется ещё и носитель, т.е. что-то ближе к аппаратно-софтовому методу защиты.
2. старфорс изначально разработан для невозможности физического копирования. т.е. невозможно воспользоваться правом на резервную копию.

~Flier~
почему протеворечит? см. выше. или есть желание опять заняться переливанием из пустого в порожнее, поразсуждать о пиратах и продажных ментах (см. выше, кстати, на эту тему ) и прочая прочая...

флаг в руки. пусть копирует. защита на диске стоит от несанкционированного копирования
всё по закону (какой есть, не я его придумал).